Durante años ha habido advertencias del inminente "choqué de trenes" en Cataluña , pero no se ha hecho nada para evitarlo. Como resultado, los españoles han pasado tres semanas espantosas viendo una colisión a cámara lenta, que ha empeorado dramáticamente con la decisión de imponer un gobierno directo desde Madrid.
#5 Con lo de cinco siglos has exagerado. Realmente serían tres, pues el centralismo empieza con Felipe V y los Decretos de Nueva Planta, con los que establece que la única ley sea la de Castilla.
A pesar de ese centralismo político, se buscó favorecer económicamente a Cataluña por su situación estratégica y comercial (frontera con Francia, puerto de Barcelona), potenciando la industria catalana.
El proteccionismo económico hacia la industria textil catalana estaba bien asentado, y el acuerdo librecambista que el gobierno de Espartero iba a firmar con Inglaterra provocó la insurrección de 1842, pues el acuerdo se habría cepillado la industria textil catalana al quitar aranceles a los tejidos ingleses.
Una de cal y una de arena, vaya.
Lo que también es evidente es que Cataluña goza desde hace cuarenta años de mucha autonomía y que ha habido una gran descentralización. #21 Pues en este comentario no te ha corregido nada. Debería poner "Porque el que lo hace es el autocorrector del móvil".
#23 El levantamiento de los catalanes de 1640 me parece plenamente injustificado. Olivares había propuesto una solución bastante clara y bien razonada a las necesidades militares de la Monarquía Hispánica. La idea de la Unión de Armas era que todos los reinos y territorios contribuyesen en la medida de su población y riqueza al esfuerzo militar, lo que incluía que Cataluña aportase hombres y dineros, lo cual no estaban dispuestas a aceptar las Cortes Catalanas, incluso aunque el ejército francés estuviese invadiendo territorios catalanes.
El esfuerzo era el siguiente en hombres:
Corona de Castilla- 44.000 soldados
Principado de Cataluña- 16.000
Reino de Nápoles- 16.000
Reino de Portugal- 16.000
Países Bajos meridionales- 12.000
Reino de Aragón- 10.000
Ducado de Milán- 8.000
Reino de Valencia- 6.000
Reino de Mallorca- 6.000
Reino de Sicilia- 6.000
Olivares desplaza el ejército a Cataluña para defender el país y poder atacar Francia desde el Rosellón, pero la Generalitat niega que los soldados se alojen con civiles, como era el procedimiento habitual, así que los soldados empiezan a hacer el bárbaro. La opinión de Olivares sobre la situación de Cataluña y las tropas era esta: Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de defender su rey sin obrar ellos de su parte lo que deben ni exponer su gente a los peligros. Ha de traer ejército de fuera, le ha de sustentar, ha de cobrar las plazas que se perdieren, y este ejército, ni echado el enemigo ni antes de echarle el tiempo que no se puede campear, no le ha de alojar la provincia... Que se ha de mirar si la constitución dijo esto o aquello, y el usaje, cuando se trata de la suprema ley, que es la propia conservación de la provincia
#26 no te discuto los echos, simplemente he puntualizado el porqué de los cinco siglos porqué no me negarás que el centralismo (para llamarlo de alguna manera) empezó allí y no en la guerra de sucesión.
#27 Cinco siglos nos manda al reinado del César Carlos. En el caso de Olivares hablaríamos de algo más de tres y medio. Lo único que quería Olivares era racionalizar y mejorar el ejército, pero no se abolieron los usatges, fueros, ni nada de eso. No diría yo que la cosa empiece con Olivares, sinceramente. Bajo los Austrias no hubo centralismo ni efectivo ni intentado. Lo más, fue Felipe II estableciendo la corte de manera fija en Madrid, pero cada territorio seguía teniendo sus leyes, usos, derecho civil, moneda, etc.
#15 Nos ha jodío, como aplicación de la ley está claro que es novedoso ya que data del 78, pero las acciones que se traducen de esa aplicación ya se han visto varias veces, a saber:
Ahora están en si han eliminado la autonomía o no, el 155 permite hacer lo mismo que eliminar la autonomía sin eliminarla, te cargas el gobierno y modificas a tu antojo la autoridad del Parlament, eso es lo mismo que hizo la CEDA en el 34 encarcelando al gobierno de Companys y suspendiendo el Estatut, devolviendo Azaña las funciones del Parlament y la salida de cárcel de Companys en febrero del 36.
Y para que todo se parezca un poco mas, la fiscalía ya ha anunciado que prepara una demanda para los miembros del govern y la mesa del parlament
Que este PP es nieto de aquella Confederación de partidos católicos y de derechas y solo saben hacer lo que ya han conocido, el "imperio de la ley" ya lo decían cuando gobernaron en el "Bienio negro"
#19 Si no eres capaz de predecir lo que pasará en base a esos datos históricos, de poco nos vale.
Una misma actuación en un entorno social, político, económico y territorial (incluyendo lo de la UE) y, si me apuras, tecnológico (Internet, móviles, RRSS), completamente distintos pueden llevar igualmente a problemas con los que no nos hemos encontrado antes. Es decir, no existe un manual de instrucciones que diga como salir de esta crisis paso a paso en nuestras particulares circunstancias. Como en cualquier partida de ajedrez, cualquier movimiento se hace en respuesta al que haya hecho el contrincante, así que las posibilidades son muchas, incluso partiendo de un inicio digamos "clásico".
No, yo no diría que es "otra vez lo mismo", aun hay probabilidades de que nos llevemos alguna sorpresa.
#1 Jajaja... Si es que hasta los British éstos lo tienen "calao"
Rajoy, who is notoriously cold-blooded, is likely to sit out any public service strikes and simply hope that these turn Catalan voters against independence.
#16 ¡Oh! No, si yo no digo yo que sea mala estrategia... Digo que Rajoy es el pro en esto del desgaste...
(que no le van a ganar con esa estrategia, vaya)
#33 Es que a Rajoy tiene excedentes de vaselina de la que se meten en el culete los que tienen que sufrir sus políticas, se da con ella por todo el cuerpo, y claro, le resbala todo. #freevaselineforeverybody
#1 a ver, llevamos así casi 500 años, cada dos o tres generaciones se lia en Catalunya y España hace lo necesario para tenernos "tanquilitos" un par de generaciones más, no veo porqué va a ser diferente esta vez.
#3 Que "lo necesario ha sido en ocasiones bombardear Barcelona, y que antes no había elecciones. No estamos en 1640 ni en 1842, aplicar el 155 solo va a crear más independentistas.
Qué va a pasar cuando en las siguientes elecciones los partidos independentistas tengan amplia mayoría absoluta? O vamos a ilegalizar esos partidos?
#4 no va a pasar nada me temo, como decía originalmente, si en 5 siglos no se ha sabido buscar el encaje de Catalunya dentro de España no será el gobierno de Rajoy quien lo haga... Tampoco hubiese sido el fin del mundo aceptar, en todo este tiempo, que los catalanes se ven a sí minsos como una nación (y no una nacionalidad) pero el centralismo uniformador está muy arraigado en algunos y por sus cojones (perdón) los catalanes serán lo que ellos digan, punto.
Y en tres generaciones estarán en las mismas me temo.
#4 [...] cuando en las siguientes elecciones los partidos independentistas tengan amplia mayoría absoluta [...]
O no: la jugada puede ser totalmente la contraria: cunde el miedo, las empresas se marchan (el mayor de los miedos es el miedo a quedarse sin empleo), algaradas diarias, manifestaciones continuas (por cierto, a la de ayer acudieron, según la Guardia Urbana, 450.000 personas, quitamos un 30/35% para ajustarla a la realidad y quedan entre 280.000 y 310.000).
#8 Rectifico: No había caido en la cuenta de quien venía la noticia. The Guardian es un prestigioso diario excepto, como buen británico, en lo concerniente a España.
#3 ¿De verdad no ves ninguna diferencia entre esta vez y las anteriores?
Están haciendo cosas que no se habían hecho antes, es difícil que las predicciones puedan acertar al 100%
Además, éllos (los británicos) tienen otra papa caliente en Irlanda que no han sabido resolver: conolianismo de nuevo cuño. Tragaron con Hong-Kong y no con el Ulster.
Cuando alguien vaya a hacer tramites consultaran en una App la base de datos de los que fueron a votar el 10 y a este le atendemos a este no.
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independentistas=lemmings
Comentarios
#3 por qué escribes Catalunya en español? Eres de esos horteras que también escriben London?
#7 porqué el que lo hace és el autocorrector del mòbil
#5 Con lo de cinco siglos has exagerado. Realmente serían tres, pues el centralismo empieza con Felipe V y los Decretos de Nueva Planta, con los que establece que la única ley sea la de Castilla.
A pesar de ese centralismo político, se buscó favorecer económicamente a Cataluña por su situación estratégica y comercial (frontera con Francia, puerto de Barcelona), potenciando la industria catalana.
El proteccionismo económico hacia la industria textil catalana estaba bien asentado, y el acuerdo librecambista que el gobierno de Espartero iba a firmar con Inglaterra provocó la insurrección de 1842, pues el acuerdo se habría cepillado la industria textil catalana al quitar aranceles a los tejidos ingleses.
Una de cal y una de arena, vaya.
Lo que también es evidente es que Cataluña goza desde hace cuarenta años de mucha autonomía y que ha habido una gran descentralización.
#21 Pues en este comentario no te ha corregido nada. Debería poner "Porque el que lo hace es el autocorrector del móvil".
#22 Empieza en 1640 con el conde duque de Olivares, no me seas adoctrinado
#23 El levantamiento de los catalanes de 1640 me parece plenamente injustificado. Olivares había propuesto una solución bastante clara y bien razonada a las necesidades militares de la Monarquía Hispánica. La idea de la Unión de Armas era que todos los reinos y territorios contribuyesen en la medida de su población y riqueza al esfuerzo militar, lo que incluía que Cataluña aportase hombres y dineros, lo cual no estaban dispuestas a aceptar las Cortes Catalanas, incluso aunque el ejército francés estuviese invadiendo territorios catalanes.
El esfuerzo era el siguiente en hombres:
Corona de Castilla- 44.000 soldados
Principado de Cataluña- 16.000
Reino de Nápoles- 16.000
Reino de Portugal- 16.000
Países Bajos meridionales- 12.000
Reino de Aragón- 10.000
Ducado de Milán- 8.000
Reino de Valencia- 6.000
Reino de Mallorca- 6.000
Reino de Sicilia- 6.000
Olivares desplaza el ejército a Cataluña para defender el país y poder atacar Francia desde el Rosellón, pero la Generalitat niega que los soldados se alojen con civiles, como era el procedimiento habitual, así que los soldados empiezan a hacer el bárbaro. La opinión de Olivares sobre la situación de Cataluña y las tropas era esta:
Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de defender su rey sin obrar ellos de su parte lo que deben ni exponer su gente a los peligros. Ha de traer ejército de fuera, le ha de sustentar, ha de cobrar las plazas que se perdieren, y este ejército, ni echado el enemigo ni antes de echarle el tiempo que no se puede campear, no le ha de alojar la provincia... Que se ha de mirar si la constitución dijo esto o aquello, y el usaje, cuando se trata de la suprema ley, que es la propia conservación de la provincia
#26 no te discuto los echos, simplemente he puntualizado el porqué de los cinco siglos porqué no me negarás que el centralismo (para llamarlo de alguna manera) empezó allí y no en la guerra de sucesión.
#27 Cinco siglos nos manda al reinado del César Carlos. En el caso de Olivares hablaríamos de algo más de tres y medio. Lo único que quería Olivares era racionalizar y mejorar el ejército, pero no se abolieron los usatges, fueros, ni nada de eso. No diría yo que la cosa empiece con Olivares, sinceramente. Bajo los Austrias no hubo centralismo ni efectivo ni intentado. Lo más, fue Felipe II estableciendo la corte de manera fija en Madrid, pero cada territorio seguía teniendo sus leyes, usos, derecho civil, moneda, etc.
#15 Usar la ley en lugar de las armas ... es un avance notable!
#15 Nos ha jodío, como aplicación de la ley está claro que es novedoso ya que data del 78, pero las acciones que se traducen de esa aplicación ya se han visto varias veces, a saber:
Ahora están en si han eliminado la autonomía o no, el 155 permite hacer lo mismo que eliminar la autonomía sin eliminarla, te cargas el gobierno y modificas a tu antojo la autoridad del Parlament, eso es lo mismo que hizo la CEDA en el 34 encarcelando al gobierno de Companys y suspendiendo el Estatut, devolviendo Azaña las funciones del Parlament y la salida de cárcel de Companys en febrero del 36.
Y para que todo se parezca un poco mas, la fiscalía ya ha anunciado que prepara una demanda para los miembros del govern y la mesa del parlament
Que este PP es nieto de aquella Confederación de partidos católicos y de derechas y solo saben hacer lo que ya han conocido, el "imperio de la ley" ya lo decían cuando gobernaron en el "Bienio negro"
Para mas info https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola un par de horas de lectura que vienen muy bien actualmente
#19 Si no eres capaz de predecir lo que pasará en base a esos datos históricos, de poco nos vale.
Una misma actuación en un entorno social, político, económico y territorial (incluyendo lo de la UE) y, si me apuras, tecnológico (Internet, móviles, RRSS), completamente distintos pueden llevar igualmente a problemas con los que no nos hemos encontrado antes. Es decir, no existe un manual de instrucciones que diga como salir de esta crisis paso a paso en nuestras particulares circunstancias. Como en cualquier partida de ajedrez, cualquier movimiento se hace en respuesta al que haya hecho el contrincante, así que las posibilidades son muchas, incluso partiendo de un inicio digamos "clásico".
No, yo no diría que es "otra vez lo mismo", aun hay probabilidades de que nos llevemos alguna sorpresa.
Pues la llevan clara si esta es su estrategia contra Rajoy cuya estrategia política es precisamente... ¡no hacer nada!
Búsqueda rápida en Google:
Sobre el 1-O
Sobre el rescate
Porque yo lo valgo
#1 Jajaja... Si es que hasta los British éstos lo tienen "calao"
Rajoy, who is notoriously cold-blooded, is likely to sit out any public service strikes and simply hope that these turn Catalan voters against independence.
#2 jajajaja
Mr tranquilidad vs Equipo cansino
#6 Mariano el impertérrito contra el escuadrón suicida.
#2 Para este caso en concreto es la mejor estrategia.
Y es triste decirlo.
#16 ¡Oh! No, si yo no digo yo que sea mala estrategia... Digo que Rajoy es el pro en esto del desgaste...
(que no le van a ganar con esa estrategia, vaya)
#33 Es que a Rajoy tiene excedentes de vaselina de la que se meten en el culete los que tienen que sufrir sus políticas, se da con ella por todo el cuerpo, y claro, le resbala todo.
#freevaselineforeverybody
#1 a ver, llevamos así casi 500 años, cada dos o tres generaciones se lia en Catalunya y España hace lo necesario para tenernos "tanquilitos" un par de generaciones más, no veo porqué va a ser diferente esta vez.
#3 Que "lo necesario ha sido en ocasiones bombardear Barcelona, y que antes no había elecciones. No estamos en 1640 ni en 1842, aplicar el 155 solo va a crear más independentistas.
Qué va a pasar cuando en las siguientes elecciones los partidos independentistas tengan amplia mayoría absoluta? O vamos a ilegalizar esos partidos?
#4 no va a pasar nada me temo, como decía originalmente, si en 5 siglos no se ha sabido buscar el encaje de Catalunya dentro de España no será el gobierno de Rajoy quien lo haga... Tampoco hubiese sido el fin del mundo aceptar, en todo este tiempo, que los catalanes se ven a sí minsos como una nación (y no una nacionalidad) pero el centralismo uniformador está muy arraigado en algunos y por sus cojones (perdón) los catalanes serán lo que ellos digan, punto.
Y en tres generaciones estarán en las mismas me temo.
#4 [...] cuando en las siguientes elecciones los partidos independentistas tengan amplia mayoría absoluta [...]
O no: la jugada puede ser totalmente la contraria: cunde el miedo, las empresas se marchan (el mayor de los miedos es el miedo a quedarse sin empleo), algaradas diarias, manifestaciones continuas (por cierto, a la de ayer acudieron, según la Guardia Urbana, 450.000 personas, quitamos un 30/35% para ajustarla a la realidad y quedan entre 280.000 y 310.000).
#8 Rectifico: No había caido en la cuenta de quien venía la noticia. The Guardian es un prestigioso diario excepto, como buen británico, en lo concerniente a España.
Me ratifico en lo dicho #8
#4 Esa es una buena pregunta.
#3 ¿De verdad no ves ninguna diferencia entre esta vez y las anteriores?
Están haciendo cosas que no se habían hecho antes, es difícil que las predicciones puedan acertar al 100%
#12 ¿Y exactamente que han hecho ahora que no se hiciera antes?
#13 El 155 ¿cuantas veces se ha activado antes?
#12 Cierto.. Lo de la declaración de independencia virtual no se había hecho nunca.
Supongo que más que nada por vergüenza.
#17 Y la aplicación del 155 a un caso "virtual" también tiene su miga, entonces.
#31 de virtual nada. Puigdemont en lugar de responder al requerimiento cuando tocaba ha seguido mareando la perdiz.
Ahora a sonarse los mocos.
#32 No se si te has percatado, pero lo de independencia "virtual" has sido tú quien lo ha dicho en #17. Aclárate.
Además, éllos (los británicos) tienen otra papa caliente en Irlanda que no han sabido resolver: conolianismo de nuevo cuño. Tragaron con Hong-Kong y no con el Ulster.
#10 De hecho han suspendido en varias ocasiones la paupérrima autonomía de Irlanda del Norte.
#14 y han mandado a los militares
Eso es lo que quieren los secesionistas, una guerra, un mercado de Sarajevo, un Maine, un Pearl Harbour.
Cuando alguien vaya a hacer tramites consultaran en una App la base de datos de los que fueron a votar el 10 y a este le atendemos a este no.
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independentistas=lemmings