Publicado hace 2 años por Verdaderofalso a lavozdeasturias.es

La ciudad china restringe la movilidad de 15 millones de personas para realizar test de covid generalizados

Comentarios

Jesulisto

#35 Y teniendo un piso en Suzhou, mi pareja y su familia de allí y pasando largas temporadas allí hasta que llegó la pandemia.

Pero que si, que lo que dicen los medios occidentales es mucho más real de lo que vive la gente allí.

m

#14 el problema no es el meneante medio, el problema es que lleguen a portada noticias que son mentira

Jesulisto

#62 La propaganda prebélica es muy atractiva que les pregunten a Hearst o a Pullitzer lo que vendieron cuando hubo que demonizar a España.

wachington

#14 Claro, es verdad, lo de que hay censura en China es una leyenda urbana. tinfoil

shem

#17 Primero, hay que tenerlos cuadrados para hablar de "sacrificar gente" y poner a China de contraejemplo... ¡¡A China que de hecho sacrifica a gente por razones políticas y raciales!!

Segundo, nadie está negando que al principio de la pandemia China (y la mayoría de países que habían vivido el SARS) lo hicieron mucho mejor que los países Occidentales y salvaron vidas donde nosotros las perdimos. También hay que decir, que a veces se nos olvida, que la pandemia apareció en China, que fue la que la exportó al mundo y la que oculto información sobre su origen. Así que igual nuestros muertos también son un poco culpa de China ¿no?
Quitando eso, y reconociendo su buena respuesta inicial, lo de ahora es justo lo contrario, es una muestra de ineptitud. En un alarde de patriotismo estúpido han "vacunado" a su población con vacunas de Alibaba, cacareado una capacidad científica que no tienen, sólo por no dar la impresión de depender de otro país (USA). Y eso lo pueden hacer porque para China la gente son números, no personas, y si te tengo que encerrar/matar a tu perro/separate de tus hijos, lo hago, sin plantearme las consecuencias para ti.

G

#25 Te crees que los datos de muertos en China por covid son reales roll

l

#36 Yo no me los creo.

D

#41 Pero eso es porque tú eres un listillo!! (Es broma! Yo tampoco)

rojo_separatista

#36, me encanta la gente que tiene el razonamiento de que los Chinos están tomando medidas innecesariamente radicales y a la vez dicen que mienten y tienen el mismo número de muertos que nosotros. Aclararos un poco porque este razonamiento cojea. ¿Si no tiene impacto en las muertes, por qué cojones lo hacen?

G

#42 Tu verás si crees a un gobierno de un pais donde no hay libertad de expresión ni libertad de prensa.

k

#48 lo dices de un bloque que ha cortado todos los canales y medios de Rusia... No presumamos tanto que cada día tengo mas dudas de si realmente vivimos en el mundo idílico que nos han vendido.

G

#89 Pero si tu pones algo a favor de Rusia en un twit no te van a hacer "desaparecer"

No es un mundo idilico pero afortunadamente no es como China.

rojo_separatista

#25, aunque te pique los datos son los que son, en China hay menos de 6000 muertos y rn países como EEUU se cuentan por millones. Si creeis que la libertad individual está por encima de la vida de los más vulnerables, apechugad y defendedlo.

BRPBNRS

#43 Espero que estés en casa encerrado para así evitar contagiar a nadie, de lo contrario sería muy hipócrita.
Te recuerdo que la opción de restringir la movilidad la tienes, no tiene porqué imponertela un gobierno, si para ti es la mejor opción ya que lo otro es sacrificar vidas,entiendo que es porque estás haciéndolo.

D

#50 Uffff! Touché

k

#50 yo aún sigo llevando mascarilla siempre que puedo en espacios cerrados y teletrabajo lo máximo posible, y limito mis contactos. Y sí, me siento idiota, pero tengo la conciencia tranquila. En cambio a los demas parece que se la suda que el hospital del mar este colapsado. Somos una gran civilización.

chu

#25 "¡¡A China que de hecho sacrifica a gente por razones políticas y raciales!!"

Aquí debería de haber dejado de leerte. Habla con educación por favor, como una persona, no como un propagandista.

La pandemia fue identificada en China y seguramente surgió en Wuhan, aunque no es seguro. Utilizar eso para culpar a China me parece un tanto rastrero.

En China se han puesto también vacunas occidentales y su respuesta no está siendo un fracaso.

Te repito: deja de mentir y manipular.

t

#17 No sacrifican su movilidad, sacrifican su libertad. Están encerrados y ni siquiera pueden bajar a hacer la compra. Entendería un confinamiento como el que hubo aquí, que bastó para dejar los casos a cero en muchas zonas del país en 2020 antes del verano. Lo de allí no tiene sentido.

chu

#27 Aquí sacrificamos sus vidas.

t

#45 Durante el confinamiento no, que es a lo que me estoy refiriendo. Podían salir permitirles al menos salir al super una vez a la semana a estirar las piernas y no depender de la comida que le manda el gobierno, o tener que andar pidiendo permisos para ir a consultas médicas...habría que verte en esa situación.

chu

#79 Ojalá hubiésemos tenido un sistema tan eficiente que nos enviasen a todos la comida a casa para no tener que salir.
Yo salía a la calle lo mínimo posible.

Ojalá hubiésemos podido ir al médico esos días pero estaba colapsado.

t

#81 Sistema eficiente mis huevos, habia hilos de españoles en Shangai hablando que había días que no tenían comida y les mandaban cosas con las que apenas cubrían sus necesidades básicas.

La diferencia es que antes estaba colapsado por que no se controlaba el virus al no saber ni cómo se propagaba, igual que estaban colapsados en China, que estaban haciendo hospitales a toda mecha, parece que te olvidaste de eso.

Capacidad de análisis nulo, así que paso de seguir hablando contigo.

chu

#92 He visto en twitter a un tío que se queja de que había días en los que no le daban doritos así que voy a menéame a dar lecciones de análisis geopolítico.

D

#17 Pues aquí la incidencia en mayores de 60 años desciende con fuerza, en el hospital de Bellvitge comunicaron hace tres días que no tienen ningún paciente COVID en la UCI por primera vez desde el inicio de la pandemia.
A nivel mundial el número de fallecidos marca su mínimo desde el inicio de la pandemia.
Pero vamos, que quien quiera vivir en un sitio donde se siguen desinfectando las calles y te tapian la puerta de tu vivienda para que no puedas salir, se puede ir a China y ahorrarse los comentarios de moralidad.

chu

#29 Claro, te tapian la puerta de casa.
No voy a discutir ya con los que no razonáis.

D

#47 Hay imágenes, pero bueno, tu mismo.

chu

#49 Claro que sí campeón.

D

#53 #55 https://bit.ly/3xqiijN
Que os aproveche.

chu

#58 No, pero pon las imágenes de cuando tapian las puertas de las casas.
Vallar los barrios es lo que llevan haciendo desde que empezó la pandemia.

c

#59 Evidentemente, son zonas de acceso restringido y controlado por el código de salud. Eso ha habido de siempre. Aquí también se cerraron pueblos y barrios.

Pero #58 sabe más. Se lo ha dicho Vallés/Ferreras en la tele.

D

#59 #60 #67 Genial, hemos pasado de que no se tapian puertas a que solo se hace en Shangai, y no es una tapia propiamente dicha sino una valla alrededor de los edificios. En este vídeo en cambio sueldan puertas de los edificios, pero seguro que encontráis una explicación plausible y acabáis determinando que no es para tanto. https://bit.ly/39fIHZz

chu

#69 En algunas zonas confinadas se ponen vallas.
Tu enlace no va.

D

#70 Se vallan edificios enteros, para que los residentes no puedan salir.
El enlace a mi me funciona, pero lo pongo otra vez. https://bit.ly/39fIHZz

chu

#71 Urbanizaciones como mucho en lo que he visto.
Es un confinamiento, es lo que tiene. Ojalá aquí hubiesen sido tan eficientes, que había mogollón de gente saliendo a la calle con cualquier escusa.

D

#74 Me da igual lo que sea. Es una salvajada. Defender que aquí habría que haber soldado puertas de edificios solo lo puede hacer un psicópata. No quiero creer que pase lo que dice una de las respuestas al tuit, que haya un incendio en el edificio.

chu

#76 No puedo leer ese tuit. No creo que los gobiernos chinos hayan soldado ninguna puerta, y si algún político lo ha hecho (en un país tan grande cualquier cosa) habrá sido correspondientemente sancionado, porque allí eso pasa, los responsables políticos asumen sus responsabilidades.

D

#78 Es la política china de Covid zero, no es un caso aislado. Esta vez pongo la dirección completa sin acortarla, a ver si así puedes leerlo.

chu

#80 Habrá que ver el contexto. No me creo eso.
Será que no nos han engañado pocas veces con temas de China, y más gente como tú con clara vocación de hooligan propagandista, que te da igual lo que compartes con tal de que deje mal a China y si alguien te lleva la contraria le cascas un negativo.

D

#82 Ese es todo tu argumentario, calificarme de hooligan propagandista?. Aunque no lo creas tengo cosas más importantes que hacer que dejar mal a China, para eso se basta ella sola. Y vuelvo a insistir, nadie en su sano juicio puede defender que se suelden las puertas de un edificio.

chu

#83 Nadie lo ha defendido.

Ps: Vótame negativo otra vez, que así llevarás la razón.

D

#84 Has llamado a esas prácticas ser eficientes, si eso no es defenderlo.

chu

#85 He dudado de que lo que dice ese twitt sea cierto.
En el hipotético caso de que lo sea te aseguro que no era una práctica generalizada en en país con 1400 millones de personas y en que, como es lógico, se han hecho muchas cosas mal. Ahí está n todos los casos de políticos destituidos. Mientras tanto España ya tal.

D

#94 Cada uno es libre de no ver la realidad si no quiere verla.

chu

#95 Sí, pero creo que cualquier persona debería perseguir la verdad y no recibir zancadillas por ello.

D

#96 Es que tu no persigues la verdad, sino ocultarla.

chu

#98 Pero vamos a ver. Estamos escuchando por todos lados continuamente que China casi es el infierno y casi siempre con mentiras evidentes. Tú ahora me estás diciendo que parte de las políticas anticovid chinas es tapiar casas con la gente dentro.

D

#99 Eres muy libre de no creerlo y seguir viendo a mandarin law.

chu

#100 Tan libre no soy porque creer lo que tú dices de que era o es una práctica generalizada no tiene sentido. Y tras ver todas las mentiras y exageraciones que nos cuelan casi a diario pues tal vez tú también deberías de plantearte abrir los ojos.

J

#69 Que no me mandes videos, salgo a la calle y lo veo. La situación ha sido horrible y una locura y como siempre cuando se da poder a hombres pequeños se cometen abusos. Se que no sabes nada de cómo se organiza políticamente la ciudad, así que no voy a perder el tiempo, en convencerte de cual ha sido la situación y de cual es la situación

D

#72 Si sales a la calle y lo ves porque lo niegas?. No necesito saber como se organiza políticamente la ciudad para deducir que soldar puertas de edificios, como se observa en el vídeo que no quieres ver es una salvajada y no tiene defensa posible.

J

#73 Porque eso pasó hace 2 meses, la situación ahora es muy diferente.

El como la ciudad está dividida administrativa y el poder político de las comunidades de vecinos es lo que provocó esas situaciones

D

#75 Hasta ahora me habíais negado que se tapiasen edificios, ahora es que eso pasó hace dos meses, como si estuviésemos hablando de tiempos remotos, y por supuesto la culpa de que se tapien edificios es de la división administrativa de la ciudad.

J

#77 No es la culpa, es el motivo. Lo que ha pasado es que si das un mandato, que nadie salga de su casa hasta nuevo aviso, pero no das unas pautas a seguir, y más en un país como China, la gente a cargo de llevar estas medidas se convierten en más papistas que el papá y llegan a cometer estas barbaridades. Las decisiones de tapiar, etc han sido decisiones de individuos, normalmente, los líderes de los comités vecinales por miedo a no cumplir con la norma de que la gente no saliera de casa. Es ridiculo, si y es una barbaridad.

Si supieras algo de cómo funciona la idiosincrasia china, entenderías que hace 2 meses es algo remoto para los chinos. El 1 de Junio cuando se acabó el confinamiento, los chinos salieron como si no hubiera pasado nada, directos a la oficina y a seguir con su viday el 31 de Mayo era el pasado. Así que imaginate como de lejos queda cuando se estableció el confinamiento o 4 meses antes, cuando llevaban casi 2 años viviendo sin mascarilla y haciendo vida normal, cuando el covid era solo un enemigo externo que no existía dentro de China.

Que conste, que pienso que este confinamiento que hemos sufrido creo que es ridiculo en comparación a los casos que ha habido y que creo que solo ha sido una maniobra política desde Pekín respecto a la reelección de finales de año.

c

#72 Ten cuidado, que el sabe mas que tú o que la chica de Mandarin Lab, que estáis alli.

#69 se cree que porque nos mande ese vídeo de dudoso origen y al cual no hay manera de seguirle la pista ya está informado.

Estoy seguro de que este sujeto fue de los que se creyeron aquel vídeo de febrero de 2020 de gente dándose ánimos en Wuhan desde las ventanas y que aquí vendieron como "ciudadanos chinos protestan contra el gobierno". Lo dijo Ana Rosa. Su propaganda nos salvará de la "progaganda china".

D

#86 Se me exige que ponga el vídeo de las soldaduras de puertas, cuando lo pongo entonces es un vídeo fake y se me habla de una manipulación de Ana Rosa. Que buena manera de desviar la información.

c

#87 No caballero, pongo en duda todo tu discurso, producto de memes y videos manipulados o malinterpretados que hemos visto desde enero de 2020. No te creas que eres el primero que me viene con una anécdota o un vídeo falso/fuera de contexto y ha intentado hacer de ese hecho una categoría y una norma general.

Categorías y normas generales que son desmentidas por cientos de fuentes distintas, tanto públicas como privadas.

¿Puede haber habido abusos de forma excepcional? Pues claro, en todos lados cuecen habas. Aqui tenemos unos policias tirando abajo la puerta de una casa a martillazos y nadie ha dicho "en España la policia ha ido entrando a la fuerza en todas las casas a por enfermos de covid". Estoy seguro que ves ese video protagonizado por chinos y te lo tragas sin dudar.

Puedes estar en contra de la política del zero-covid, pero intenta razonarlo de otra manera y no con tonterías sacadas de la red. Mira, simplemente echa un ojo a fuentes distintas, como esta chica que vive en Shangai

y así te harás una composición mas cierta de la realidad.

No se si lo que te mueve es la chinofobia o simplemente eres un pelele, pero deberías intentar contrastar ḿás todo lo que te llega por twitter o por telegram. Que luego al final acabáis creyendo que Zelensky es un estadista.

D

#88 Te contradices tu mismo, dices que es falso pero luego afirmas que ha podido haber abusos. Lo cierto es que ni una cosa ni la otra, es la política de cero covid implantada en China desde el inicio de la pandemia. Me dices que no ande con "tonterías sacadas de la red", y justo después me enlazas a un canal de youtube de una chica que lo creó para dar clases de chino porqué ese según tu si es veraz, y para acabar, si en el anterior comentario aparecía Ana Rosa, en este aparece Zelensky y te quedas tan ancho.

H

#17 hay que buscar un equilibrio entre poder vivir y número de muertos, así es como se hace con la mayoría de virus. La gripe mata, pero se asume un numero de víctimas, pero en China el problema que tienen es que su sanidad no está capacitada para asumir toda la población que tienen, su vacuna no es tan efectiva, y no hay tantos vacunados, a eso le sumas que casi no han estado expuestos al virus, y las muertes serían como las de India. China no quiere dar esa imagen

c

#17 Encerrar a la gente en su casa no es gratis. Conlleva, además de pérdidas económicas, pérdidas de salud de la población. Puede elevar tasas de suicidio, envejecimiento prematuro por falta de ejercicio, problemas de salud derivados del acceso a una buena alimentación (falta de fruta y verdura fresca, por ejemplo). Y todo eso asumiendo que la pérdida de trabajo no afecte a la capacidad económica hasta el punto de deteriorar la salud de los afectados que no puedan permitirse cuidados (por ejemplo, no poder pagar un dentista).

Faltan los números: si las consecuencias que menciono son menores que las muertes y secuelas producidas por covid la estrategia es correcta. Ahora bien, al principio de la pandemia estaba bastante claro que el colapso de los servicios sanitarios inclinaba la balanza hacia el confinamiento. Pero una vez pasado este punto crítico ya no está tan claro. Insisto en que faltan números, pero dudo que los que defendéis alargar los confinamientos hayáis pensado en las enormes consecuencias que tendría.

p

#3 son idiotas

jcv2001

#3 pronto lo vas a comprobar por ti mismo

P

#16 >> La estrategia no es que fuera buenas, es que al principio era la unica que habia

Al principio, cuando no había vacunas, la estrategia de confinamiento funcionó muy bien en China y muchos otros países asiáticos, no solo China.

Yo creo que han fallado en no hacer una transición a una estrategia de vacunación masiva como se ha hecho en países occidentales. No sé los motivos. Quizá es que la vacuna china no es tan eficaz. Quizá es que no hay para todos. Quizá es inercia de los dirigentes que vieron una estrategia que les funcionó y no quieren cambiar por cabezonería. No lo sé pero en este momento mi impresión es que han perdido un poco el norte.

Projectsombra

#38 No solo que la vacuna suya no es tan eficaz como las ocidentales ,sino que en su politica de vacunacion priorizaron a los jovenes en vez de a los adultos. Tambien que ser unos de los paises con mas poblacion del mundo no ayuda, 1,402 miles de millones eso mas de la poblacion de europa , africa y america juntas. Ademas se suma que mucha gente ,en especial gente mayor, pasa de todo.

P

#52 Tengo la impresión también de que, en lugar de usar toda la producción de vacunas en China, enviaron mucha a terceros países en África y Sudamérica. Evidentemente, cuando los países occidentales se guardaban toda su producción, esto le daba muchos puntos a China.

Lo de que la gente pasa de todo coincide con mi experiencia. Yo he pasado largas temporadas en China y me hace gracia cuando algún occidental me explica que China es una dictadura atroz donde todo está prohibido y la gente vive acojonada.

China y su gente tienen muchísimo en común con España. No sé quién dijo que la España de Franco era una dictadura férrea moderada por un caos total pero es un descripción que le cuadra muy bien a China. España y China somos países donde las leyes están en los libros y después la gente hace lo que le da la gana y todos lo entienden y justifican. En España y en China todo está legislado al milímetro pero la vida real va por otros cauces.

En China hay un dicho: "Las montañas son muy altas y el emperador está muy lejos" que sirve como para decir que el la capital digan lo que quieran que nosotros haremos lo que mejor nos parezca.

The Mountains Are High and the Emperor Is Far Away
https://foreignpolicy.com/2014/11/11/the-mountains-are-high-and-the-emperor-is-far-away/

chu

#5 Sigue siendo un porcentaje muy bajo del país la población confinada. Simplemente están ganando tiempo y sí está funcionando.

e

#11 Oportunismo puro y duro.

Para ti es fácil decir vuelta a la normalidad, sin sacar la factura de las muertes en España, sin el colapso de las UCI's, ni recordar que hasta hace dos días llevabas mascarilla mientras en China se hace vida normal desde hace dos años.

En China éste no es ni el primer, ni el segundo confinamiento en una ciudad y todos han sido efectivos.

Todos y cada uno de los casos de COVID están localizados y tratados, incluyendo contactos directos e indirectos.
Eso está a años luz de lo que hizo o pudo o podría hacer España.

Cerrar una ciudad como Shanghai es un palo para la economía, pero abrir la veda al virus voluntariamente con el riesgo de colapsar todo el sistema sanitario de un país de 1300 millones de habitantes es de idiotas.

K

#18 Te has perdido la parte más importante de mi comentario. Te la pego porque parece que a ti te molesta que queramos vivir.

Llegado el punto que cualquier país del mundo tiene vacunas efectivas para su población, mantener cualquier medida tan drástica es un crimen para con la población y además es estúpido.

Y si, vivir conviviendo con el virus. Y gracias a la ciencia.

Si esto no lo entiendes, entonces entiendo que me acuses de oportunista. Yo te llamo ignorante alocado. No tenemos más que hablar.

D

#18 Confinamientos continuos, tests cada dos días, drones controlandote por la calle, campos de concentración, familias separadas de sus hijos por la fuerza.. etc. Eso es para ti vida normal?

c

#31 Y los aliens?

J

#31 Eso ha ocurrido en Shanghái, no en todo China. Hasta Febrero se estaba haciendo vida normal desde Abril 2020. Todo lo que se lee en tu comentario, es que has cogido la información que te viene bien para reforzar tu opinión y la escupes. La situación hasta hace 10 días era lamentable, pero eso no quita que hasta que ha habido este brote la situación era mucho mejor que en el resto del mundo en los últimos 2 años.

D

#11 Pues sinceramente no necesito saber nada más, al final todo lo que denunciaba sobre la gestión de China contra la Covid lo has acabado reconociendo, con la boca pequeña, eso sí.

John_Smith_6

#1 Never ending stoooryyyy...

Javi_B

#10 ouooo ouoo ouooooooooo

m

#1 algo traman los chinos. al tiempo

chu

#15 Los chinos protestan y manifiestan su opinión posiblemente hasta más que aquí.
De hecho la opinión mayoritaria es favorable a los confinamientos.

Raziel_2

#21 Es un dato que desconocía, gracias. Eso no cambia mi argumento de que criticar unas medidas en base a la calidad democrática de quien las toma es una estupidez.

chu

#22 No he aportado datos, no debes creerte lo que yo digo ni lo que dice la propaganda occidental. Yo procuro informarme por vías alternativas.
Se ataca con tanta insistencia al sistema chino y sus políticas en nuestros medios por intereses propagandísticos, casi todo lo que nos llega son mentiras o exageraciones. Son los tiempos que nos han tocado vivir.

b

#15 Joder, por fín un comentario con sentido y no los exabruptos que se dicen siempre. He tenido que llegar hasta el comentario 15 para encontar algo coherente.

Así es, la pandemia sigue con nosotros (nos guste o no) con esconder la cabeza no se consigue que desaparezca. Cada país toma las medidas que cree que son buenas para sus ciudadanos, occidente a tomados unas y oriente otras, veremos a largo plazo quien acertó y quien se equivocó. Pero ahorta mismo decir que llevamos nosotros razón, cuando sólo han pasado un par de años y no tenemos nada más que unos pocos estudios sobre el tema, es de ir de sobrados.

Siento55

El virus se puede controlar en el sentido de evitar que se contagie todo el mundo al mismo tiempo y colapse los sistemas sanitarios, pero no se puede detener. No sé hasta qué punto estos confinamientos masivos siguen teniendo sentido todavía.

F

#13 tienen sentido en el momento que sus muertos por millón no se acercan al mejor de los países de "occidente". Ese pequeño detalle se olvida rápido.

D

El día de la marmota

D

Que mala es la envidia.

powernergia

China tiene un gran problema ahora.

Si reabren se enfrentan a miles de muertes, y la opción cierre no se puede mantener eternamente.

HijosdeKroker

Suicidios colectivos en 3,2,1

J

Esta noticia es falsa. En algunos distritos hubo PCRs masivas en los vecindarios, en los que había que quedarse durante dos horas. A partir del mediodía se podía salir.

Para saber si una noticia sobre China está contrastada, sólo hay que mira que los nombres de las ciudades estén bien escritos. Si hay erratas, es errónea siempre

xiobit

#66 China utiliza el tolerancia cero, y hace vida normal cuando no detecta ningún caso.
Es totalmente diferente a Europa.

Spirito

Yo creo que es más bien para desestabilizar el mercado.

A

#12 O lo hacen por eso ( desestabilizar el mercado) o los asiáticos son más vulnerables al covid...

xiobit

Al final la estrategia española (europea) ha sido la mejor.
Vacunación masiva y vida normal.

j

#46 lo dices como si hubiese pasado la pandemia o como si conociesemos los efectos/secuelas del virus. Los datos preliminares de daños neurológicos no son nada buenos, incluso en infectados lleves. Los efectos los iremos viendo en unos lustros.

J

#46 China ha hecho vida normal entre Abril 2020 y Febrero 2022. Creo que no deberíamos hablar demasiado rápido.

deathcorekid

China sigue con su estrategia de decrecimiento ordenado. Nosotros deberíamos hacer lo mismo. Me parece bien usar el covid como excusa ya que la sociedad, en general, no va a aceptar consumir menos energía y proceder a decrecer. Aquí somos más de frenar cuando ya nos hayamos dado la megaostia, que es lo que va a pasar. Aquí nos frenará el desastre.

D

Gran país China.

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