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#4:
#2 Los fanáticos de la derecha tienden a ver el mundo jerarquizado en una escala top-down, se creen que los dineros que vienen de Europa no son nuestros dineros, y no los pagamos nosotros con nuestros impuestos, creen que vienen milagrosamente de algún ser sobrenatural en un plano superior (divino) al nuestro, todo viene de arriba, son los Empresaurios los que crean la riqueza milagrosamente, y no los trabajadores, etc...
#9:
#3 el año pasado, playa con bandera roja... Gente jugando al ratón y al gato con los socorristas intentando meterse..
Los socorristas se van a las 19.00 y de golpe se empieza a meter gente en el agua.... Y no eran exactamente jugadores de waterpolo en cuanto a forma física ni habilidades de movimiento en el agua...
La estupidez es ilimitada... Y pocos ahogados tenemos para la cantidad de descerebrados que se meten en el mar...
Los socorristas se van a las 19.00 y de golpe se empieza a meter gente en el agua.... Y no eran exactamente jugadores de waterpolo en cuanto a forma física ni habilidades de movimiento en el agua...
La estupidez es ilimitada... Y pocos ahogados tenemos para la cantidad de descerebrados que se meten en el mar...
#24:
#12 Si buscases información, sabrías a dónde han ido, pero te la sopla. Casi toda la obra pública de entidad de los últimos años iba a cargo de fondos Next Generation, (depuradoras, hospitales, autovías, carreteras...), ayudas para I+D+i a empresas, energías renovables... Pero es más fácil no buscar nada y creer que se ha dilapidado en paguitas.
#19:
#1 Nadie va a decir un "nos están ahogando".
El motivo es obvio, hay temas que son "problema de nadie" por decirlo así. Sin embargo, si puedes señalar políticamente a colectivos como los ocupas, los hombres, los inmigrantes, incluso si vendes soluciones que no funcionan, eso tiene rédito electoral.
No puedes llamar al mar terrorista, eso no da votos.
El motivo es obvio, hay temas que son "problema de nadie" por decirlo así. Sin embargo, si puedes señalar políticamente a colectivos como los ocupas, los hombres, los inmigrantes, incluso si vendes soluciones que no funcionan, eso tiene rédito electoral.
No puedes llamar al mar terrorista, eso no da votos.
#15:
#3 En cuanto relajas una campaña el río vuelve a su cauce y pongo como ejemplo el repunte de infecciones de transmisión sexual, o el repunte de opioides. Debería cristalizarse de alguna forma en el sistema educativo cada campaña realizada, aunque tal vez si no se te está recordando en cada ámbito de la vida no surge efecto. No sé, me temo que es condición humana repetir los mismos errores de forma cíclica.
#3:
Dentro de poco tendrán que hacer campañas para recordarnos no beber lejía. Que se ahogase gente en los años 60, gente que no había visto el mar en su puta vida, era un drama comprensible. Que en pleno siglo XXI siga ahogándose gente a puñados sólo puede explicarse por dos motivos: o el mar y las pisicnas son cada vez más traicioneros (¡malditos!) o cada vez somos más imbéciles y hemos perdido el respeto al líquido elemento y gran parte del sentido común.
Comentarios
#12 Si buscases información, sabrías a dónde han ido, pero te la sopla. Casi toda la obra pública de entidad de los últimos años iba a cargo de fondos Next Generation, (depuradoras, hospitales, autovías, carreteras...), ayudas para I+D+i a empresas, energías renovables... Pero es más fácil no buscar nada y creer que se ha dilapidado en paguitas.
#24 ¡Malditas depuradoras comunistas!
#24 el que nolees bien eres tu, amigo. Las paqguitas y demas ayuda salen de la emisión de deuda. Donde digo yo que salgan de los fondos europeos. Lo que enfatizó es lo que ya ha apuntado Mónica Hohlmeier, presidenta de la comisión de control presupuestario del Parlamento Europeo, quien en su visita a España dijo que en España es imposible averiguar qué pasa con los fondos europeos una vez llegan. Hay una falta de transparencia casi absoluta en el último paso, conocer quién cobra cada uno de los euros que deben ir a revitalizar la economía española. No lo digo yo , di no alguien con más criterio y conocimientos. A lo mejor el que solo.lee propaganda eres tú amigo. Por supuesto se lo que son los fondos Next Generación y donde debieran ser empleados. El problemas es que se metabólicas a nivel autonómico y local y hay pica trazabilidad y sobre todo, accountability. Mi argumento iba sobre la desinfustrializacion de España. Memos sesgo y lee mejor, amigo
#80 #24 https://www.libremercado.com/2023-06-21/nikos-lavranos-espana-pais-con-mas-incumplimientos-sentencias-laudos-internacionales-7027170/
#80 #81
España no tiene obligación de pagar nada, sobre todo cuando las multas vienen derivadas de las chapuzas de Soria y M. Rajoy. Lo de poner enlaces de libertad digital ya te retrata.
embargo-default-batalla-espana-europa-contra-fondos-tribunales/c1#c-1
Un embargo, un default y la batalla de España y Eu...
elsaltodiario.comVenga, sigue enmierdando ahora...
#5 inveciles...
#11 a ver, #5 quería decir invencibles
#11 Por eso dijo somos.
#43 yo ya no s'e qu'e pensar cuando veo esas cosas
Dentro de poco tendrán que hacer campañas para recordarnos no beber lejía. Que se ahogase gente en los años 60, gente que no había visto el mar en su puta vida, era un drama comprensible. Que en pleno siglo XXI siga ahogándose gente a puñados sólo puede explicarse por dos motivos: o el mar y las pisicnas son cada vez más traicioneros (¡malditos!) o cada vez somos más imbéciles y hemos perdido el respeto al líquido elemento y gran parte del sentido común.
#3 Desde luego somos más inveciles. No hay más que ver la cantidad de gente que comenta sin leer el envío.
#5 Llevas el duficiente tiempo en MNM para saber que eso se ha hecho de toda la vida de dios.
#3 el año pasado, playa con bandera roja... Gente jugando al ratón y al gato con los socorristas intentando meterse..
Los socorristas se van a las 19.00 y de golpe se empieza a meter gente en el agua.... Y no eran exactamente jugadores de waterpolo en cuanto a forma física ni habilidades de movimiento en el agua...
La estupidez es ilimitada... Y pocos ahogados tenemos para la cantidad de descerebrados que se meten en el mar...
#9 Tampoco parece muy inteligente lo que ocurre en el ejemplo de ahogamiento. Un menor en un flotador, en una zona en la que no toca fondo, sin saber nadar y sin supervisión adulta. Es que si se llega a ahogar, es para decirle a los padres, os jodeis y os lo mereceis, por cruel que sea... ese tipo de casos me amarga mucho.
#9 En este caso soy muy crítico. La bandera roja tendría que ser una recomendación y una advertencia de que el socorrista no va a jugarse la vida por sacarte, cada cual que haga con su vida lo que quiera. Puede parecer drastico, pero de lo contrario ¿Prohibimos bañarse con riesgo y no hacer escalada, paracaidismo,... ?
#72 el nivel de conciencia del riesgo es totalmente distinta.
Un escalador es plenamente consciente en todo momento que se está jugando la vida y no digamos el paraca...
El 99,9% de los que se atreven a bañar con bandera roja no se subirían ni a un árbol bajito...
La gente realmente no es consciente de lo peligroso que puede ser el mar y lo rápido que la palmas... No distinguen la playa de la piscina del hotel o del polideportivo ("he ido a un curso de natación")...
Y hay que proteger/educar a los individuos... Unas buenas multas por bañarse con bandera roja y en un par de años se pasaba la tontería.
#75 Soy critico al respecto, no diferencio entre una activiadad u otra, todas son un riesgo innecesario. En cuanto a lo de las multas la represión nunca soluciono nada y ya somos ocho mil millones de personas en el mundo, por unos pocos menos no pasara nada.
#3 En cuanto relajas una campaña el río vuelve a su cauce y pongo como ejemplo el repunte de infecciones de transmisión sexual, o el repunte de opioides. Debería cristalizarse de alguna forma en el sistema educativo cada campaña realizada, aunque tal vez si no se te está recordando en cada ámbito de la vida no surge efecto. No sé, me temo que es condición humana repetir los mismos errores de forma cíclica.
#15 la gente solo cumple determinadas normas cuando se le castiga... Somos así de lerdos culturalmente ("las normas son para los demás, yo controlo").
Pongo siempre el mismo ejemplo: recuerdo toda la infancia con campañas de concienciación "ponte el cinturón, es por tu bien" y la gente pasando de todo porque le "molestaba"... Cambiaron las campañas de concienciación por las campañas de "si te pillo sin cinturón te crujo" y en un año la mayoría de los españoles llevaba el cinturón puesto sin mayor problema...
Como sociedad reaccionamos mejor al palo que a la concientización...
#25 Estoy de acuerdo en que como dices es un tema cultural, alguien que ahora usa el cinturón de seguridad porque le han enseñado a eso, y porque ve que todo el mundo se lo pone (al menos me gustaría pensar eso) no lo hace tanto porque le crujan, sino porque tiene buena educación.
Ya sé que no tiene mucho que ver, pero me recuerda al tema de las armas o el dni en EE. UU., es normal tener derecho a llevar armas, pero es impensable tener un documento de identidad estatal.
#39 Totalmente de acuerdo, pero necesitas al menos una generación completa castigada mediante palos para que las siguientes no contemplen que hay otras alternativas.
Recuerdas el caso de los monos?:
https://psicologiaymente.com/social/experimento-monos-platanos-escalera
#56 El experimento era curioso, pero si mal no recuerdo es falso, aún así creo que como metáfora ejemplifica una parte de lo que pasa en sociedad. Nos condicionamos mucho, y hay cosas que consideramos normales porque han sido así siempre.
https://lapiedradesisifo.com/2013/08/08/rompiendo-el-paradigma-del-experimento-de-los-monos/
Irónicamente, la conclusión es que, especialmente periodicos y medios "serios", citen ese mito sin contrastarlo es porsque si somos como esos monos.
#58 gracias por la info! Lo daba por bueno...
Siendo real o no, aplica como ejemplo de nuestro comportamiento
#3 Lo único que me salvó de un ahogamiento en el mar por un tirón en el gemelo, fue que llevaba tubo de bucear y me pude quedar flotando con la cabeza sumergida mientras me daba un masaje. Y esto rodeado de cinco personas que ninguna se dio cuenta de mi emergencia.
Sé nadar muy bien, desde los cuatro años con clases de natación y compitiendo.
#18 300 personas con tirones en el gemelo y sin esnórquel, vaya desgracia
#18 Alguien que compiten natación no se ahoga por un tirón en el gemelo.
Cuando sabes flotar, lo haces sin necesidad ninguna de usar las piernas.
Lo de que te salvó el tubo, es una fantasmada buena.
PD: Yo también se nadar desde muy pequeño, crecí en un pueblo de mar, y en verano estaba más tiempo en la playa que en casa. Me han dado tirones, calambres, me he agotado de repente por llevar demasiado tiempo en el agua, y por ninguna de esas circunstancias he estado en peligro real de ahogamiento.
#18 Hay que ser muy lerdo para ahogarse por un simple tirón en el gemelo. Puedes dejar la pierna estirada mientras mueves la otra y los brazos para mantenerte a flote, no me jodas.
Y sí, me ha pasado alguna vez en gemelos e isquios y ni de coña he estado a punto de ahogarme.
#57 A no ser que el dolor sea tan intenso que te paralice. Pero hey, a los datos estables me remito.
#3 Se está ahogado gente que no se había ahogado nunca.
#29 Es más, la gente se está ahogando por encima de sus posibilidades
#36 A lo mejor es al revés, se ahoga por debajo de sus posibilidades.
#3 Hay otra explicación: el envejecimiento de la población. La mayoría de los ahogados tienen más de 60 años, porque a esa edad es más fácil que te dé algo en el agua y no seas capaz de salir, aunque sepas nadar.
#54 Si consideras que la población ha aumentado, en general parece que los datos habrían disminuido un poco. En el 2020 y 2021 hay datos más bajos que otros años, ¿será cosa del covid y de aforos? Supongo que es más fácil controlar a 10 en una piscina que a 30.
Con esas cifras habría que invertir en realizar campañas publicitarias de concienciación para prevenir futuros ahogamientos.
Ah, que no hay fondos europeos para esta causa, comprendo.
#1 Muy bien tu mensaje hasta que he llegado aquí: Ah, que no hay fondos europeos para esta causa, comprendo.
#2 Los fanáticos de la derecha tienden a ver el mundo jerarquizado en una escala top-down, se creen que los dineros que vienen de Europa no son nuestros dineros, y no los pagamos nosotros con nuestros impuestos, creen que vienen milagrosamente de algún ser sobrenatural en un plano superior (divino) al nuestro, todo viene de arriba, son los Empresaurios los que crean la riqueza milagrosamente, y no los trabajadores, etc...
#4 Uropa, ese ente comunista que nos roba, nos dirige y nos da limosnas
#4 es tan tuyo/ nuestro como el dinero que pagas al banco. El problema es que esos 140000 millones de euros que Europa ha dado a Sánchez alguien lo tiene que pagar. Y ya ha dicho Europa que a partir de enero se cierra el grifo. Se podrán mantener las ayudas sin ese mana? Que generaciones van a pagar esa pasta?
La inversión en el sector público ha estado en mínimos desde 2008. Donde fueron entonces esos 140000 millones hemos recibido estos ultimos 3 años de Europa ? Entiendo en ayudas, ergo sin favorecer el empleo e inversión pública?
Por otro lado los últimos datos del paro, si miramos en micro son preocupantes. Se han destruido más de 60000 empleos del sector industrial luego los empleos creados vuelven a ir al sector servicios. Tristemente nos estamos convirtiendo en el bar, discoteca, playa y parque de atracciones de Europa.
#4 Más bien son los impuestos de Alemanes y Franceses
#14 Hombre, es que aquí entre comisiones y tal no hay mucho que dar a europa
#14 Me llama la atención Luxemburgo, si no me equivoco tienen la mayor renta per capita de Europa y sin embargo les sale a devolver
#37 Es para que nadie pregunte por Liechtenstein, que en 2021, su PIB per cápita fue de 154.556 €, 182.824 $ mientras que Luxemburgo en 2020 andaba por los 117.370,50 $
#14 Me sorprende que de las cuatro grandes economías, España siga tan abajo.
#4 Que sí, que sí, pero las campañas ¿dónde están? Los fanáticos de izquierda, al verlo todo desde una ceguera histérica, se creen que con criticar a los ayuntamientos que quitan minutos de silencio, o puntos violetas que no son más que propaganda y cuya la labor la puede hacer la policia, y/o un equipo de atención médica desplazado sin enfatizar ideologías, ya está todo hecho. Con 250 en poco más de medio año. Es para volverse loco lo mucho que importan los números cuando dan dinero y se pueden usar contra alguien y lo absolutamente nada, cuando ni dan dinero, ni se pueden usar contra alguien.
#1 #2 no se hace nada porque no tiene un ministerio detrás
El perfil del ahogado es claramente masculino. El 87% son hombres
#13 Sí que lo tiene, se llama Ministerio de Igualdad, y se ocupa de equilibrar los desequilibrios de género.
Este es claramente un problema de género, pues como dice el artículo, son los hombres los más propensos a tomar riesgos. Llámalo mach(un)ismo.
Pero me da que el Ministerio aún no está preocupado con esta actitud patriarcal que se relaciona habitualmente con el darwinismo (está naturalizado que los menos aptos mueran, les toca antes).
#16 ¿aplicamos eso mismo a cualquier dato que de el ministerio de igualdad?
Por saber qué argumentario usar y no cagarla.
#16 Mencionas el darwinismo en este tema, porque en otros te comerías un strike. Sigue disfrutando tu libertad.
#16 podríamos opinar lo mismo de las mujeres que eligen estudios para trabajos con menor remuneración. Darwinismo.
#85 Que no se paguen los trabajos imprescindibles para que el mercado de trabajo funcione no es darwinismo, es explotación.
#13 Es muy lamentable que el 13% sean mujeres.
El Ministerio de la Higualdad.
#13 El 87% son hombres
Ah, entonces no es un problema de género.
#2 tienen que hablar de su libro en cada envío, lo tienen por contrato
#55 ¿perdona?
Soy autónomo y no se escribir
#2 Ya ni el sarcasmo entienden.
¿CI?
#59 A mí que me vas a contar que soy autognomo.
Está teniendo éxito tu comentario entre cierto público ¿A esos te refieres con lo de no entender el sarcasmo y lo del CI?
De todas formas hay una delgada línea entre el sarcasmo y el culo tuyo.
#1 con menos muert@s, se hacen otras leyes.
Y mira que yo soy rojo rojo.
#8 Pero aquí hay poco que rascar...
La muerte es indiferente. Lo que importa es la pasta...
#21 pasta se puede rascar igual, lo que no se puede rascar son votos.
Comision de estudio de causas de ahogamiento.
Psicologo y abogado en cada ayuntamiento, tenga ahogados o no, que mas vale prevenir
#1 Nadie va a decir un "nos están ahogando".
El motivo es obvio, hay temas que son "problema de nadie" por decirlo así. Sin embargo, si puedes señalar políticamente a colectivos como los ocupas, los hombres, los inmigrantes, incluso si vendes soluciones que no funcionan, eso tiene rédito electoral.
No puedes llamar al mar terrorista, eso no da votos.
#19 Tendrían una oportunidad de oro para vender que el discurso sobre los "roles de género" va en serio y es aplicable a diferentes situaciones. Se ve que prefieren no hacer pensar demasiado a las cabecitas de sus seguidores.
#19 No puedes llamar terrorista al mar pero puede ser terrorífico.
#1 Además, ¿cuántas van desde el año 2003?
A d'ia de hoy a no ser que me equivoque los dineros que vienen de Europa efectivamente no vienen de los impuestos de los espa;oles, en todo caso una 'infima parte... y ni eso.
Habrá que exigir un Ministerio de Ahogamientos, con sus respectivas Agencias, Observatorios, Fundaciones, presupuestos varios ...
Curioso el gráfico.
Y más curioso que justo después de la fase de inmersión salga la publicidad de Megalodón 2...
#44 Acabo de darme cuenta que si pausas el vídeo, cambia el mensaje bajo el video.
- Aún no pasa nada.
- Solo está chapoteando.
- Haz click en el video para ayudar al socorrista
Y puedes poner un flotador al ahogado haciendo click.
Hay una web ( http://spotthedrowningchild.com/ ) que literalmente pone videos (públicos de youtube) en el que te insta a que intentes identificar a quién se está ahogando...... da puro miedo. Recuerdo que entre hace una buena temporada y no conseguía identificar ni a uno.. Si n o recuerdo mal luego te mostraban cual era el que estaba teniendo problemas.
No se cuanto cobrarán los salvavidas pero espero que esté bien pagado
Abstenerse sensibles, obviamente.
#35 El captcha más dificil que he visto. Una vez acaba el video y es evidente a quién rescatan, lo vuelves a ver, y aún así ni se nota que se ahoga.
PS: Joder, llevo 4 videos y siempre se ahoga el negro, que está pasando aquí...
#42 yo esperaba muchas veces pensar "ah, como no lo vi?" pero no.. en su lugar es "sigo sin verlo"
#42 Videos 5, 6 y 7, también se ahoga el negro. En el último es una mujer.
#51 A mi lo que me queda claro es que no pondría ser socorrista... la verdad es que esa web es una pasada
Que fanáticos de la izquierda?
Disclaimer: yo soy de centro, centro
Es fundamental también tener un poco de conocimiento sobre el mar, las playas, etc. en piscinas me callo, pero cualquiera que sube a la montaña, se informa (o debería) pues cuando se va a la playa, debería de hacer lo mismo. Evitar la zona centras de las playas en semicírculo es fundamental, ver como está la arena de posada en el fondo es otro indicativo de como ha estado y como está la playa y la zona donde te bañas (al menos en el cantábrico).
No entrar por zonas donde no haya apenas olas y si espuma en la superficie, pero olas a los laterales...
Como que si al entrar notas resaca que el agua NUNCA te pase de las axilas y saber la pendiente de la playa, saber si está en pleamar o no, etc.
Y si ya estás en una corriente, dejarte llevar, aunque eso implique meterte más al fondo para luego salir por un lateral.
Son cosas que vas aprendiendo con los años pero que no estaría de más que la gente supiese.
Está claro que hay vidas que nos importan mucho y otras que ya tal. Por ejemplo, me gustaría saber por qué solo dan los datos desde enero, y no los de los últimos 10 años.
Excelente aporte, gracias por subir la noticia #0
El País es el periodico mejor se curra los artículos de España. Alguna vez leí la Marea en papel que también era una gozada.
Hay muchos casos de gente que muere por intentar salvar de ahogarse a otros.
¿Es peligroso ayudar a alguien que se ahoga? se debería enseñar un poco como actuar.
#26 Es bastante peligroso sí. Al final el que esta en esa situacion no lo esta por ser tonto (o no del todo al menos) y si alguien no puede salir, nadie te garantiza que si entras tu puedas salir.
#26 #31 No es solo que la situación sea peligrosa en sí misma, a lo mejor tu solo puedes entrar y volver a salir, pero si vas a salvar a alguien no estás solo. Por una parte, tienes que arrastrar un peso muerto, y por otra parte, pues realmente no es un peso muerto, es alguien en pánico. Esa persona está ahogándose, en cuanto te acerques se aferrará a ti, se impulsará arriba y te hundirá, puede que te pegue por los golpes que da...
Por desgracia, son relatviamente frecuentes las noticias de tipo "se tiró al mar a salvar a alguien, se ahogó antes, y el que se ahogaba sobrevivió solo".
#45 Exactamente, ese es otro de los peligros. Yo entiendo perfectamente que si ves a alguien de los tuyos quieras entrar, yo seria el primero. Pero el mar es de poco fiar y como bien dices cuando la gente entra en panico puede no reaccionar de la manera más lógica.
#45 #82 Efectivamente. Yo tengo el título de socorrista y te enseñan técnicas para hacerle una llave al que se está ahogando para que no te ahogue a tí.
#26 Además se podrían equipar las playas con tablas flotadoras cada x metros para que la gente pudiera acudir a ayudar arriesgando lo mínimo.
#71 Pues tienes toda la razón.
Hace unos años en México, estaba nadando tranquilamente con el mar calmado. Me paro a hablar con mi pareja y a 2 metros veo un señor muy mayor haciendo exactamente lo que describe el artículo, durante unos segundos aparté la vista, no sabía muy bien si estaba nadando o qué hacía y estábamos demasiado cerca para mirarlo fijamente en caso de que no necesitade ayuda. Pero sin mirarlo directamente lo seguí por el rabillo del ojo y a los 10 segundos le dije a mi pareja que el señor parecía que se ahogaba. Ya nos acercamos lo cogimos, mi pareja lo sacó hacia arriba apoyando sus pies en la arena con la cabeza sumergida y caminando( estábamos casi haciendo pie)y sacando lo posible la cabeza del señor y yo empujando lo sacamos hasta la donde ya hacía pie. Fue una situación rarísima, allí estaba en la orilla su mujer diciendo que el hombre tenía hipotensión. Él de pie sin hablar. Y se lo llevó.
Siempre le dije a mi pareja que se estaba ahogando, pero realmente dudábamos ya que no levantaba los brazos fuera del agua ni gritaba.
Ahora estoy segura de que sí, porque fue exactamente como han descrito, nada alarmante ni espectacular, sino como si chapotease a cámara lenta . Increíble. Se puede ahorgar alguien a tu lado sin prácticamente darte cuenta.
He estado en tres situaciones distintas de peligro en el mar: Una de buceo, sin botella, con mi novia, le dio un calambre en la pierna y entro en pánico arrancandose las gafas y saliendo nadando hacia la costa, unos trescientos metros y no nadaba muy bien para ello en ese estado. Me toco coger las gafas y el tubo y salir tras ella para asistirla en caso de que no llegase, no habia forma de acercarse y tranquilizarla. La segunda vez con mi esposa y unos amigos, estabamos en una cala y habia mucha corriente por lo que haciamos pie, aparentemente no corriamos riesgo, una ola nos arrastro hacia dentro y no habia forma humana de salir, nuestros amigos lograron agarrarse a las rocas de un acantilado y salir, nosotros tras ver que no podiamos con la corriente optamos por nadar a favor e intentarlo en la otra cala. Afortunadamente lo logramos con el remolinear de la corriente al cambiar de cala, pero agotados y acojonados. La última vez, en la misma playa fuimos testigos de algo similar, en este caso una pareja de hermanos, afortunadamente muy buenos nadadores, pero que llegaron en las ultimas.
El agua es traicionera, con precauciones o sin ellas, mejor ir preparado.
Los anuncios que salen de Meg 2 acompañado el artículo son lo más.