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#1:
Suerte con ése tema. Es tabú en la arena política y tabú en Menéame.
#19:
#14 ¿más que los que hacen la vendimia?
El problema es que se ve el sexo como algo malo y distinto de trabajar de masajista o peluquera, pero el problema no es el sexo, sino la idea de como ha de ser el sexo, para algunos debe ser con fines exclusivamente reproductivos y amparados por la bendición del cura, para otros algo tan normal como dar la mano si ninguna relación afectiva, y entre estos grupos hay miriadas de ideas de como debe ser el sexo... el problema es que los curas y las feministas insisten en decir a los demás lo que está bien y lo que es inmoral.
El problema es que se ve el sexo como algo malo y distinto de trabajar de masajista o peluquera, pero el problema no es el sexo, sino la idea de como ha de ser el sexo, para algunos debe ser con fines exclusivamente reproductivos y amparados por la bendición del cura, para otros algo tan normal como dar la mano si ninguna relación afectiva, y entre estos grupos hay miriadas de ideas de como debe ser el sexo... el problema es que los curas y las feministas insisten en decir a los demás lo que está bien y lo que es inmoral.
#12:
#11 ¿Esa afirmación la puedes demostrar?
De la web del sindicato: Fundado en 2018 con el propósito de obtener garantías sociales, judiciales y políticas, nuestro sindicato está compuesto por trabajadoras sexuales que defienden y promueven sus intereses ante organizaciones patronales, clientes, fuerzas policiales y el Estado.
¿Proxenetas que defienden a las prostitutas de las organizaciones patronales? Pues vaya proxenetas más raros. Es como si los empresarios se organizaran para exigir subidas salariales para sus empleados.
De la web del sindicato: Fundado en 2018 con el propósito de obtener garantías sociales, judiciales y políticas, nuestro sindicato está compuesto por trabajadoras sexuales que defienden y promueven sus intereses ante organizaciones patronales, clientes, fuerzas policiales y el Estado.
¿Proxenetas que defienden a las prostitutas de las organizaciones patronales? Pues vaya proxenetas más raros. Es como si los empresarios se organizaran para exigir subidas salariales para sus empleados.
#3:
mas sentido tiene que lo que proponen los abolicionistas la verdad
Comentarios
Suerte con ése tema. Es tabú en la arena política y tabú en Menéame.
#1 Los tabúes están para romperlos.
#1 putere...
#1 Yo estoy a favor de la legalización, pero también te digo que sigo pensando que se trata una esclavización laboral sin parangón.
#14 ¿más que los que hacen la vendimia?
El problema es que se ve el sexo como algo malo y distinto de trabajar de masajista o peluquera, pero el problema no es el sexo, sino la idea de como ha de ser el sexo, para algunos debe ser con fines exclusivamente reproductivos y amparados por la bendición del cura, para otros algo tan normal como dar la mano si ninguna relación afectiva, y entre estos grupos hay miriadas de ideas de como debe ser el sexo... el problema es que los curas y las feministas insisten en decir a los demás lo que está bien y lo que es inmoral.
#20 #19 Podéis darle la vuelva que queráis, pero en el resto de trabajos una persona alquila un servicio, mientras que en la prostitución se alquila el cuerpo. Si no queréis ver la diferencia...
#25 Diferencia entre que te hagan un masaje y te hagan una paja?
El que pone alquitrán a 40º en verano no esta alquilando su cuerpo por un sueldo?
#26 El que pone alquitrán a 40º en verano no esta alquilando su cuerpo por un sueldo?
No, alquilan un servicio.
Diferencia entre que te hagan un masaje y te hagan una paja?
Si es solo paja, mínima. Pero todos sabemos que es un porcentaje mínimo en el mundo de la prostitución.
#28 El hombre que pone alquitrán no esta exponiendo su cuerpo a la intemperie y el calor abrasador?
#39 Sí, ¿y?
#25 No es la única profesión en la que se alquila el cuerpo.
Piensa en los luchadores, en los modelos, y en realidad en cualquier trabajo físico se alquila el cuerpo (un albañil, etc.).
Aquí la cuestión es moral y ética ¿Es el sexo inmoral o no ético?
Y te dejo una pregunta final: Si se prohíbe la prostitución, por coherencia ¿Se debería prohibir la pornografía?
#30 Ya te respondí en #14 a casi todo.
En cuanto a esto:
Piensa en los luchadores, en los modelos, y en realidad en cualquier trabajo físico se alquila el cuerpo (un albañil, etc.).
No es lo mismo vender un producto a que tu propio cuerpo sea el producto.
Dale las vueltas que quieras.
#31 Perfecto. Para ti es inmoral.
¿Ilegalizarías la pornografía?
#32 Tú te lo guisas tú te lo comes. ¿Dónde he dicho qué sea inmoral o que lo quiera ilegalizar? Paso de discutir con una pared. Saludos.
#33 Bueno, he creído entender por tus palabras que abogabas por ilegalizar / abolir la prostitución. De ahí la pregunta.
Habré entendido mal, gracias por participar
#35 ¿Dónde exactamente?
#37 Perdona, quizá se me cruzó el debate con otro meneante
#25 Si le ves la diferencia entre alquilar el cuerpo haciendo una cosa o haciendo otra es que el problema no está en el cuerpo, está en la cosa.
No tienes un problema con el trabajo, tienes un problema con el tema del trabajo, y creo que eso es lo que se debería resolver, desestigmatizar el sexo.
#46 Tienes un problema de comprensión lectora. Solo en la prostitución se alquilar el cuerpo. Me aburre repetir lo mismo 100 veces.
#19 Entonces tendremos que hacer una FP de prostitución, donde se matriculen las personas que quieran ejercerla.
#41 Pues estaría bien, así sabrían que es lo que hay, que se van a encontrar, como tratar a los clientes agresivos, como denunciar a los chulos... y como hacer la declaración del iva como autónomas.
#14 Depende ¿De qué depende? Del modelo laboral.
No es lo mismo regular el trabajo sexual por cuenta ajena que hacerlo solamente por cuenta propia (autónomos o cooperativa de autónomos).
Y, por supuesto, férreas inspecciones laborales, fiscales, sanitarias, etc.
Es un tema complicado, la verdad. Por lo peliagudo de la actividad.
mas sentido tiene que lo que proponen los abolicionistas la verdad
#11 ¿Esa afirmación la puedes demostrar?
De la web del sindicato: Fundado en 2018 con el propósito de obtener garantías sociales, judiciales y políticas, nuestro sindicato está compuesto por trabajadoras sexuales que defienden y promueven sus intereses ante organizaciones patronales, clientes, fuerzas policiales y el Estado.
¿Proxenetas que defienden a las prostitutas de las organizaciones patronales? Pues vaya proxenetas más raros. Es como si los empresarios se organizaran para exigir subidas salariales para sus empleados.
#12 son hombres y scorts en su mayoria
https://www.20minutos.es/noticia/3427249/0/que-es-otras-nuevo-sindicato-organiza-trabajadoras-sexuales/
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-08-31/quien-esta-detras-sindicato-trabajadoras-sexuales_1609889/
de verdad crees que van a decir que viven de la prostitución de las mujeres? no amigo, eso no lo van a decir.
por que si, la mayoría que piden la regularización, son putas de lujo o proxenetas y no hacen la calle. pero claro, la mayoría de prostitutas, no es de ese tipo precisamente, son de clases bajas y migrantes, que no pueden elegir a sus clientes como lo hace una que cobra 3000 euros por polvo. mas bien están a felacion por 20 pavos. disculpa la crudeza, pero la prostitución no se debe romantizar, es algo muy jodido para la gran mayoría.
y esto no va de puritanismo, aquí siempre digo lo mismo: si el mundo no tuviera desigualdades y cualquier persona se pudiera realizar plenamente en todos los aspectos de la vida, y decides prostituirte, adelante, nadie debería ponerte problemas. Pero el mundo que tenemos es desigual y lleno de pobreza. La mayoría de mujeres que acaban en la prostitución son de clase obrera y/o migrantes, generalmente con problemas de pobreza y entornos desestructurados.
no me creas a mi, te dejo este discurso de una prostituta PROREGULARIZACION que dice lo mismo (yo soy abolicionista), que no existe libre elección, y que una vez dentro, es muy complicado salir de la prostitcion, y que existen coacciones en la sociedad para que muchas se vean arrastradas a ese mundo del que luego no pueden salir o lo tienen supercomplicado. por eso creo que lo mejor es centrar esfuerzos en ayudar a las mujeres que quieran salir de ese mundo, luchar contra la desigualdad y quizas, en un futuro, se pueda regular.
también me gusta dejar este video, para que vea que la cosa no es para romantizar. las que pueden elegir en ese mundo, con la ínfima minoría.
#16 go to #43
es curioso que lo que digo es cierto, pero me caen negativos.
pues nada, a romantizar la prostitucion
#44 Pretender transparencia, seguridad social y cotizar no es romantizar nada más que los derechos de las personas que desempeñan una tarea a cambio de dinero, capillitas.
Seguro que a por los matrimonios de conveniencia, arreglos y braguetazos no van a ir y como bien señaló Marx, sigue siendo un intercambio de sexo por dinero, sólo a por los pobres, como siempre.
Y por cierto, los negativos vienen por mentir sobre el sindicato OTRAS, conformado por trabajadoras sexuales y no, no soy putero, por suerte he disfrutado de sobra del placer que otorga una mujer que está excitada.
#45 pues si ves los que han registrado el sindicato OTRAS, que no representa a nadie, se creo adhoc, son señores que tienen empresas donde dan cursos de prostitucion, y scorts.
el sindicato OTRAS, ni es sindicato, ni es de prostitutas, ni representan a nadie, se creo de un dia para otro sin una base de personas.
#48 https://elpais.com/sociedad/2021-06-02/el-supremo-reconoce-el-derecho-de-las-prostitutas-por-cuenta-propia-a-formar-sindicatos.html
No se entera de nada y le venden la moto, compañero.
#49 a ver, que este registrado, no significa nada, significa que han entregado la documentacion y listo.
no tienen ni afiliados
https://cgt.org.es/la-cgt-ante-la-creacion-del-sindicato-otras/
"algunas de las personas que promueven dicho sindicato tienen claros vínculos empresariales"
la cgt tambien esta confundida? es normal que empresarios monten un sindicato????
mira, este sindicato, se creo por gente que tiene empresas donde comercian con el sexo y con la labor de las prostitutas.
si tu quieres creer que no, adelante. la realidad es la que es. por cierto, se registró por error, de hecho se hablo de "gol por la escuadra" al ministerio, que luego intento ilegalizar dicho "sindicato".
Otas no representa a nadie, solo a ellos mismos. y la mitad de sus directivos, son hombres.
#50 No, no significa eso porque se les negó en primera instancia:
https://www.rtve.es/noticias/20181121/fiscalia-se-opone-a-creacion-del-sindicato-otras-porque-fue-fraude-ley-para-legalizar-prostitucion/1841560.shtml
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Audiencia-Nacional/Noticias-Judiciales/La-Audiencia-Nacional-declara-la-nulidad-de-los-Estatutos-del-Sindicato-de-Trabajadoras-Sexuales--OTRAS-
https://www.newtral.es/sindicato-otras-sentencia-tribunal-supremo-prostitucion/20210604/
¿Podría señalar sus fuentes? porque yo solo encuentro que comparten servidor con un par de empresas, que sus directivos sean hombres sería irrelevante si son prostitutos.
#59 ya te he puesto varias fuentes, desde diarios al sindicatio GCT.
las personas que han montado ese "sindicato", trabajan en el negocio del sexo. es mas, una de las administradoras, tiene una empresa de fontanería, sin actividad, que usa de tapadera. varias son scorts de lujo, que poco o nada tienen que ver con las prostitutas, y el resto hombres con empresas, no protitutos....
obviamente yo no puedo probarlo, pero los datos apuntan a donde apuntan. crearon el sindicato de un dia para otro sin tener detras a ningun afiliado.
es como el sindicato de la patronal del transporte.... la patronal camuflada de sindicato....
por otro lado, mira lo que dice #15
¿por que quieren sacar eso de la ley? por que son proxenetas.
#12 por cierto mira #15
Es normal que un sindicato pida eso?
Por qué quieren sacar esa parte de la ley????
Porque son proxenetas.
#15 Supongo que el problema no es que exista ese delito, sino el uso que se da de ese delito para justificar atacar a las prostitutas.
#21 Piden su derogación, no su sustitución, matización o reforma. A mí, su simple derogación, me parece una barbaridad que atenta contra los intereses de las trabajadoras sexuales en lugar de favorecerlas. No me gusta hacer la presunción que están haciendo algunos por aquí sobre los presuntos intereses ocultos de esta organización, pero reconozco que esta propuesta tal y como está expuesta en el artículo, o es una licencia muy desafortunada del plumillas o me la tienen que explicar muy bien para que incluso yo entienda de qué modo les favorecería. Sino voy a tener que optar por reconocer que está organización persigue unos intereses distintos a los que dice defender.
#23
https://cgt.org.es/la-cgt-ante-la-creacion-del-sindicato-otras/
algunas de las personas que promueven dicho sindicato tienen claros vínculos empresariales
son proxenetas.
#51 Me basta con señalar el hecho de que es una completa contradicción que una organización que dice defender los derechos de las trabajadoras sexuales se dedique a solicitar la derrogación del artículo del CP que define y castiga el delito de explotación sexual.
Es una barbaridad con la que me tendrán enfrente.
#53 es que es lo que buscan, ellos lo que quieren es poder contratar prostitutas en sus locales. les dan igual las condiciones de las prostitutas, ellos buscan rentabilidad y ser legales.
por eso hay que dejar claro que es si es un sindicato, lo es de la patronal.
La prostitución no es penalmente punible, no hay nada que despenalizar. Lo penalmente punible, es estos momentos, es remtabilizar la prostitución de terceros.
#4 precisamente este sindicato está creado por proxenetas.
#10 #11 Jose Luis Roberto, fundador de España 2000 y que fue presidente de la Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne (ANELA) está encantado con su
comentariopropaganda."Su cuerpo, mis normas."
Es curioso que el lema de las neomonjas sea el mismo que el de los proxenetas.
#4 Lo que hay que hacer es legalizar y que puedan cotizar como cualquier trabajador.
#13 Me parece fantástico, pero cuando dicen que Su propuesta pide sacar la prostitución de la legislación penal me gustaría que hubiera un poco más de concreción porque me consta que la prostitución en sí misma no es penalmente punible aunque sí otras prácticas que me gustaría que continuaran siéndolo.
PD: pues mira, culpa mía por no leer más a fondo. Piden explícitamente derogar el artículo 187.1 del código penal, que dice:
El que, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, determine a una persona mayor de edad a ejercer o a mantenerse en la prostitución, será castigado con las penas de prisión de dos a cinco años y multa de doce a veinticuatro meses.
Se impondrá la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses a quien se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma. En todo caso, se entenderá que hay explotación cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
a) Que la víctima se encuentre en una situación de vulnerabilidad personal o económica.
b) Que se le impongan para su ejercicio condiciones gravosas, desproporcionadas o abusivas.
¿De verdad un "sindicato de prostitutas" está pidiendo la derogación del delito de explotación sexual?
#15 En algún momento han pedido que la explotación sexual deje de ser delito?
El problema sigue siendo ese, quien confunde torticeramente la prostitución con la explotación sexual.
Con la ley del "Solo si es si" se prohibieron los anuncios de prostitución,
La ley del sólo sí es sí prohibirá los anuncios de prostitución
https://www.epe.es/es/igualdad/20220525/prostitucion-publicidad-ley-violencia-sexual-13702457
#27 Yo no confundo nada. Han pedido explícitamente la derrogación del artículo 187.1 del CP que es, precisamente, el que define el y castiga el delito de explotación sexual. No dice nada de anuncios. No hay interpretación posible. Así que sí, lo han pedido.
#29 Claro porque según el propio articulo si una prostituta intenta alquilar una habitacion para ejercer a quien se la alquila la pueden detener por proxenetismo que si es delito.
#34 ¿Y eso se soluciona derrogando ese artículo en concreto? Repito, no han pedido una reforma sino una derrogación. Te informo, por si no lo sabes y para que te liberes de prejuicios al responderme, que ese artículo no fue modificado por la ley del sí es sí, no tiene absolutamente nada que ver con esa ley. De hecho, su última modificación data de 2015.
#34 si alquilas para que se ejerzan, si, es proxenetismo.
Que parte no entiendes?
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Otras no es un sindicato de nada, es una asociación que parece buscar legalizar el proxenitismo, en España la prostitución es legal, lo que no es legal son los y las proxenetas y espero que así continue.
Creo que antes de blanquear a esa gente, que van de víctimas diciendo que son putas que quieren que se las legalice para librarlas de mafias y mentiras varias, os propongo investigar que hacen y a qué se dedican y qué apoyan y descubriréis que la historia verdadera es MUY diferente a lo que proclaman.
#5 os propongo investigar que hacen y a qué se dedican y qué apoyan y descubriréis que la historia verdadera es MUY diferente a lo que proclaman.
Si nos lo cuentas tú nos ahorramos un rato largo.
#8 te lo dice la CGT
https://cgt.org.es/la-cgt-ante-la-creacion-del-sindicato-otras/
cc #17
aqui muchos defendiendo este "sindicato" sin tener ni idea. se creo adhoc para hacer politica a favor de los proxenetas aunque te lo vendan de otro color.
#5 Fomentas la sospecha diciendo sin decir y no aportas un sólo dato. Eso no está bien.
Los enemigos de la prostitución son totalmente incapaces de explicar por qué la prostitución es mala.
#24 es genial, supongo que tu te prostituyes, y si no lo haces, no sabes lo que te pierdes....
tu sabes lo que es la prostitución colega? lo que es tener que acostarte con alguien que no te gusta y no conoces por 30 pavos? o dejarse meter un puño por el culo o que te caguen en la cara? exponer tu intimidad ante un desconocido que literalmente te puede matar....
muchos pensáis que ir de putas es hacer el misionero con respeto, y no, la mayoría de puteros, van buscando sus fantasías mas depravadas. y hay muchas filias, al igual que muchos les gusta pegar en mitad del acto, o sacarse el condon (puedes buscar cifras.. es acojonante). sabes lo complicado que es para estas chicas llevar ese tipo de vida? sabes que el estigma les impide salir de ahi? sabes que la mayoria no decidio entrar ahi? sabes la cantidad de enfermedades a las que estan expuestas???
date una vuelta por un poligono, anda.
la prostitución no son scorts ni onlyfans, esas son las menos. la prostitución la desempeñan en su mayoría mujeres pobres y migrantes, en situación de exclusion social.
#54 Me parece excelente que a ti no te guste esa profesión. Es tu problema. No sé por qué me lo cuentas.
Pero lo que no puedes hacer es hablar en nombre de otras personas.
Por cierto que no has dicho nada sobre por qué la prostitución es algo malo, que era lo que yo decía precisamente, que nadie sabe decirlo.
#61 yo no dije que sea malo. Digo que la mayoría son personas pobres.
Creo que lo he expuesto bien en mis comentarios. Esto no se trata del bien o del mal, o de moral o puritanismo. Se trata de dar más opciones que la prostitución.
Si la gente que de dedica a eso lo hace en su mayoría por pobreza, solucionamos primero la pobreza.
#62 Opciones las hay, pero no tan bien pagadas.
Eso de "rescatar" a alguien de la prostitución no tiene sentido. Saben salir ellas solas, lo que pasa es que no quieren.
#63 eso no es cierto. Hay un estigma muy grande. Hay estudios que hablan de que el 90% lo dejaría si tuviera otra posibilidad.
Estás hablando sin saber. En un comentario más arriba dejé el vídeo de una prostituta pro-regularizacion, que dice ese mismo: primero ayudemos a las que quieren salir, evitemos las coacciones de la sociedad, y luego ya se porta hablar de regularizar.
De verdad creo que tomáis este tema de una manera muy simple e infantil, cuando es algo muy complejo que se ha estudiado bastante y hay mucha literatura al respecto.
Por cierto, tu crees que las que chupan penes por 15-20 pavos en los polígonos o en las calles ganan un buen salario??? Los justo para malvivir colega .... Y si no, que haces tú trabajando pudiendo poner el culo y ganar más dinero .. es algo maravilloso, adelante.
#64 Hay estudios que hablan de que el 90% lo dejaría si tuviera otra posibilidad.
Quieren decir otro trabajo con los mismos ingresos.
De verdad creo que tomáis este tema de una manera muy simple e infantil, cuando es algo muy complejo que se ha estudiado bastante y hay mucha literatura al respecto.
Los estudios hechos por feministas consisten exclusivamente en buscar excusas para intentar justificar una conclusión fijada de antemano.
que haces tú trabajando pudiendo poner el culo
Los creyentes se comportan como locos de atar y siempre acaban entrando en lo personal porque no son capaces de hacer otra cosa. Vas al ignore. Cuando sepas comportarte como una persona y discutir usando argumentos, haz que otro usuario me avise.
A lo mejor les aceptan la propuesta sólo porque compartirán sus ganancias con el estado.
Que va a decir el sindicato de los proxenetas....
yo siempre pienso lo mismo...
si se legaliza... ¿podríamos llegar a ver ofertas de empleo del tipo "se busca secretaria/prostitua para direccion de empresa? ¿o camarera/prostituta? ¿o limpiadora/prostituta? ¿o ingeniera prostituta?...
o prostituto... que un antiguo jefe mio era experto en dar por culo...
#18 Todo eso ya existe, ha existido y existirá siempre, pero sin explicitarse.
#22 me imagino a los sindicatos peleando el sueldo de los enculamientos en horas extra...
y a la CEOE diciendo que con esos pagos la empresa no es rentable...