Hace 1 día | Por Elnuberu a theconversation.com
Publicado hace 1 día por Elnuberu a theconversation.com

La irrupción de partidos de ultraderecha con presencia institucional ha ido haciendo que cuestiones como la extranjería se conviertan en un arma arrojadiza que los partidos liberales no han sido capaces de neutralizar. La reciente aprobación del Pacto de Migración Europeo es una buena prueba de ello. En España, la presencia institucional en parlamentos y gobiernos autonómicos hasta hace pocos días del partido de extrema derecha Vox ha puesto en evidencia la falta de solidaridad territorial con respecto a la inmigración.

Comentarios

TipejoGuti

#4 ¿Entonces nos traemos a los padres o les devolvemos a los niños para que los maten, secuentren, esclavicen, violen...?
La poblaciones migran, el capitalismo lo necesita y el liberalismo defiende el derecho.

Jangsun

#5 Los que ya están aquí no se puede hacer nada, pero algo hay que hacer de cara al futuro. No somos la policía del mundo, no tenemos riqueza para mantener a toda la gente pobre del planeta, y en este país ya hay suficiente gente abandonada a su suerte que pasa necesidad sin que a nadie le preocupe ni abran los telediarios con reportajes lacrimógenos...porque no interesa a las élites que lo quieren es empujar por la inmigración y la importación de mano de obra barata. Por mi parte, no me gusta esa manipulación contra la clase obrera tirando de sentimientos, con eso de qué malos son los que no quieren acoger a menores. No vamos a abandonar a los que ya están aquí, pero igual sí convendría plantearse políticas y medidas de disuasión. Si promocionamos este país como que se adopta y se cuida a todo el que venga, ¿cuánta gente no va a querer meterse aquí en los próximos años?¿y quién va a pagar todo eso con sus impuestos, esos miles de trabajadores pobres que no pueden comprar una casa y no pueden permitirse tener hijos por lo ahogados que están, van a tener que mantener a los hijos de otros para que los empresarios tengan mano de obra barata a disposición?

TipejoGuti

#7 Creo que es uno de los más finos discursos de odio y desinformación que he visto en la vida. Parece que alguien se ha currado mucho una forma social de xenofobia, un poco como la propuesta de la antigua falange.
¿Eres falangista? Bueno, ¿Sabes si eres falangista?
Si quieres pensar te desmonto el discurso de bulos (gratis, sí), pero creo que no quieres.

Jangsun

#9 Es la realidad de la situación, independientemente de quién sea yo, o de los adjetivos que tú te empeñes en ponerle. La realidad también es que la entrada de cientos de miles de personas al año en el país contribuye a mantener los salarios bajos y que haya mucha gente local que no pueda salir de la miseria, mientras unos pocos se hacen ricos. Eso también es dolor y sufrimiento, pero como los telediarios no te lo enseñan, te da igual. Que tú quieres rebozarte en ese sentimentalismo para sentirte moralmente superior, olvidándote de la parte negativa, que la tiene... pues vale. Pero no insultes a los que usamos nuestras neuronas para analizar la situación y ver cuáles son las fuerzas sociales empujando por detrás.

TipejoGuti

#20 Analizar la situación no es mamarte 20 memes racistas Y
y comentarios de pseudo expertos que ni saben de lo que hablan pero confirman tu sesgo.
Vamos a ver "pensador" ¿Sabes la cantidad de peña que hace falta para imponer un salario a la baja en un mercado? No hay inmigrantes para bajarte los salarios, no hacen falta, ya lo hizo en su momento el gobierno del PP para salir de la crisis a nuestra costa.

C

#7 una traición al trabajador y a los ciudadanos de el país. 
 

p

#7 "¿y quién va a pagar todo eso con sus impuestos, esos miles de trabajadores pobres que no pueden comprar una casa y no pueden permitirse tener hijos por lo ahogados que están, van a tener que mantener a los hijos de otros para que los empresarios tengan mano de obra barata a disposición?"

Esta es fácil. Eliminando a los trabajadores pobres. Es ridículo que una persona que trabaja no llegue a fin de mes. Además de que esos niños y migrantes también saben trabajar y pueden mantenerse solos

Jangsun

#29 ¿Dónde te has conseguido la lámpara mágica ésa que va a convertirnos a todos en marajás? Porque hasta ayer que yo sepa, éramos un país de camareros sin ninguna otra fuente de riqueza, con trabajadores pobres, y donde más mano de obra entrando, mientras no cambien las cosas, sólo va a suponer una bajada de los sueldos.

C

#5 ni los van a matar ni a violar ni nada. Eres un maldito mentiroso. El 95% son inmigrantes económicos. 
Y a mí lo que el capitalismo necesite me la suda, como entenderás, no soy ni liberal ni nada de esta nueva oleada de pensamiento. 
Pienso de las personas como más que simples herramientas del capital

TipejoGuti

#11 Ya y por eso te la suda lo que les pase. Ese puto y elegante racismo que queréis imponer es de idiotas porque es inhumano, antiliberal y antieconómico. Discurso impuesto por malas personas para malas e idiotas personas.
¿Se entiende ahora que tus inquietudes políticas me la suden?

C

#13 relaja la raja. No es racismo, me la suda su color. Llámalo clasismo o aporofobia. 
Y tú entiende que tus inquietudes políticas me la suden a mi cuando no eres más que un vendido al capital, a los ricos y sus intereses. 
A diferencia de ti, no sólo me importan ellos, sino todo su maldito país como para entender que el modelo migratorio no es el adecuado y que hasta que no solucionen su país, no hay escapatoria de la situación. 
Y tienen que ser ellos los que arreglen su país, no nosotros. 
Tal y como lo veo yo, el monstruo y el villano eres tu

TipejoGuti

#17 Ok soy el malo por respetar la libertad de migración de todo ser humano
¿Tú entiendes que esos países están como están para que tú estés como estás?
Las soluciones no consisten en juntarse y querer solucionar NI EN MIERDADEMOCRACIAS COMO LA ESPAÑOLA así que menos aun en un país co gobierno militarizado sostenido por occidente.

Buscate otra excusa que aquí no puedes ser el bueno...

C

#19 eres horrible por no respetar el derecho humano a no tener que migrar para tener una vida. 
Y ni sobre ocurra decir que ellos están mal para que yo esté bien. Como si no existiera la responsabilidad de ellos en su situación o si yo por existir estuviera teniendo el pecado original. 
Créeme que yo soy fiel a mis valores y mis virtudes, y eso me hace bueno. Otra cosa es que a ti no te gusten, al igual que a mí las tuyas no me gustan. 
Para tu desgracia me tienes que aguantar tanto como yo tengo que aguantarte a ti. 

TipejoGuti

#22
Como si no existiera la responsabilidad de ellos en su situación
¿Dime una cosa, que culpa tiene una niña de ser violada?

Eso de respetar el derecho humano de una persona a morirse de hambre, ser secuestrado, mutilada, casada a la fuerza,...ese derecho no existe, el de migración si es un derecho humano real, no una pajilla mental de racista o aporofóbicos avergonzados de serlo.

C

#23 todos son niños? Todos los países del.sahel y el norte de África son inferiores y son como niños que necesitan que el hombre blanco les diga lo que tienen que hacer y cuidarles? 
Tal vez ese derecho no exista escrito ahora, pero estará, porque tiene la misma validez o más que el de migración.
Y si tanto te preocupan todos, vete a ayudarles, pero no te veo metiéndoles en tu casa, compartiendo tu sueldo ni tú espacio ni tus recursos.  Es muy fácil pedir a los demás lo que no estás dispuesto a hacer tú. 
Tampoco te veo fusil en mano yendo a ayudarles en sus países de origen. Porque al parecer el que paga a un traficante de humanos un pastizal para venir a europa ( esos viajes no son gratis) tienen más derechos que los que no pudieron salir y se quedaron en su país. 
Que te puedes engañar como quieras, tampoco te veo montando un golpe de estado aquí, en España , hasta que nuestros malvados gobiernos dejen de maltratar a esos países niños. Ni te veo dejando de usar y comprar en empresas que participan de eso pero se lucran de todo esto. 
No permito que un hipócrita me dé lecciones de nada. Eres responsable de lo que salvas, y si tú distinción para los que merecen salvación es quien a pagado a un traficante para que esté en la frontera chantajeandote y los otros te la sudan , tus reprimendan vales menos que los bits que has gastado en escribirlo

TipejoGuti

#24 "si tanto te preocupan todos, vete a ayudarles, pero no te veo metiéndoles en tu casa, compartiendo tu sueldo ni tú espacio ni tus recursos"
Con esto ya has llegado al nivel que se espera en un cuñado de toda la vida
Según tu curioso pensamiento, Si quiero respetar el derecho humano de migración tengo que
1) Alojarlos en mi casa y darles de comer.
2) Trincar un fusil y "liberar" su pais...matand gente, por lo visto.
3) Trincar (no sé si otro o el mismo fusil) y marcarme un Tejero.
En serio, ¿Te das cuenta de que para sostener ciertas posturas sólo se puede hacer desde el absurdo intelectual?

¿Te doy datos?
1) El coste de los inmigrantes no sale de nuestro bosillo, entra en ellos. La UE aporta a españa más de 400 millones para que provea la asistencia, dinero que se paga a trabajadores españoles y a empresas españolas y que se queda en España.
2)Las aportaciones a la seguridad Social de autónomos y asalariados extranjeros suponen unos 1.300 millones al mes, eso supone que las personas inmigrantes pagan 2 de los 12 meses de las pensiones y ayudas sociales de todos los españoles.
3) Los trabajadores extranjeros suponene el 10% de las aportaciones a la seguridad social, se llevan el 1%.
4) La pirámide poblacional española está invertida, envejecemos y nos falta mano de obra, no vas a encontrar a ningún organismo económico (del color que sea) que te diga que no necesitas inmigración. España necesita entre 200 y 250 Mil inmigrantes anuales para sostener el estado del bienestar.
Al final, detrás de toda esa palabrería que os meten en el coco para justificar que hagáis lo que ellos quieren, sólo se esconden las intenciones de quienes manejan el cotarro a través de las mentes menos críticas...

C

#25 al contrario, puede parecer un comentario de cuñado, pero refleja mucho la personalidad de las personas. Todo lo que no estés dispuesto a hacer tú, no puedes exigirselo a otras personas. Una filosofía de vida muy sencilla.

La gente que lo dice es un cuñado porque ellos tampoco predican con el ejemplo, ese es el problema de los cuñados, pero la frase tiene toda la validez del mundo.

Si ese dinero lo pagan los españoles por trabajos, no los aportan los inmigrantes, lo aporta la economía española. Aportarían si estuvieran trayendo divisas de fuera, pero cotizar por una bolsa cerrada de dinero que solo cambia de mano entre el estado y las personas no es aportar.

Y si tienes que traer 200.000 personas para mantener un sistema, tu sistema no funciona y lo que tienes que hacer es cambiarlo en vez de traer a gente de fuera en vez de perpetuar la pobreza.

No sólo eso, pronto, esos inmigrantes tendrán hijos que se irán como los españoles y su dinero invertido se perderá y tendrás que pagarles las pensiones igualmente.

Ves como eres un psicópata? Solo los quieres para mantener tu vida consumista y hedonista. Para hacer trabajos que tú no quieres y que tengan los hijos que tú no quieres. Eres malo, un maldito villano. Mientras te engañas creyéndote un heroe

TipejoGuti

#26 Es una chorrada de filosofía, te lo dice uno que (tb) se licenció en ella.
No le puedo pedir a un veterinario que opere a mi gato porque yo no me atrevo, no le pido a un poli que detenga a un ladrón porque yo no me atrevo,...¿tú entiendes que es ser humano necesita especializarse o la humanidad no alcanza sus cotas mas altas y volvemos a la edad de piedra? y que ese es el motivo por el que vivimos en sociedad.
Lo curioso de las sociedades es que son sinérgicas, todo el mundo saca más de ella de lo que aporta porque al unirnos creamos riqueza nueva, esos inmigrantes crean la riqueza con la que pagan sus impuestos, no se la apropian. Pensar que la economía española es una bolsa cerrada es no tener idea de lo que son las balanzas comerciales o entender el mercado económico europeo. Si además vas por la vida "sentenciando" algo así como qu es mejor no pagar las pensiones a los viejos por no tener negros en la calle...pues suena muy lógico todo.

C

#33 pero es que tú no óperas a tu gato porque no tienes capacidad, ni conocimientos. al policía, sino tienes valor de hacer valer la ley, tampoco deberías de pedirle nada. 
Pero para ayudar a la gente y compartir lo tuyo, es una cuestión de voluntad. 
Y no he hablado de no pagar pensiones por no "tener negros" 
 
Si que te devuelvan el.dinero de la carrera porque de lógica vas bastante mal aparte de usar falacias everywhere

TipejoGuti

#34 Vale, entonces esa ley universal tuya ya no se aplica cuando no tienes capacidad y estimas que tengo que tener capacidad para "hacer valer le ley" antes de llamar al "sheriff" pero entonces ¿para qué lo necesito?
El resto...te haces la picha un lío tu solito, no necesitas que te ayude nadie.
Básicamente tu problema es tener muy sólidas ideas sobre cosas que conoces una mierda, como el que tiene tatuajes pero mentales.

Gry

#4 ¿Y que hacemos si sus países y padres se niegan a aceptarlos de vuelta?

C

#6 si sabes sus países de origen, los pones en su puerta. Como tiene que ser 

Gry

#10 Como no se le habrá ocurrido a ningún país del mundo una solución tan simple. roll

C

#15 no es lo que hacen ellos? Te mandan a la frontera y te dejan ahí. 
Y magia, entran.

p

#4 que se mueran de hambre en su país que yo quiero preocuparme de mis problemas del primer mundo.
Por otra parte para que pueda desarrollarse en su país estaría bien que los occidentales dejáramos de meter las narices en esos paises

C

#27 no se cuánto se meten en sus países como para no poder desarrollarse , pero puedes luchar contra eso peleando contra tu gobierno si tanto te importan TODOS los pobres que malviven por ahí. 
 
Seguro que crees que viven en taparrabos y solo comen una vez a la semana

p

#28 no, solo viven aguantando al gobierno de turno patrocinado por los occidentales. Algunos tienen suerte de que se patrocine a un partido que "piensa" en el pueblo, eso sí, los recursos nos los quedamos nosotros a precio de saldo, otros no tanto y tienen que aguantar, además de perder recursos, al satrapa de turno

C

#30 yo he tenido la suerte y la oportunidad en trabajar en varios países del sahel, y la verdad, eso de que nos quedamos sus recursos es una verdad a medias. Créeme que no son inválidos que viven esperando el mana del hombre blanco. 
Tenemos que quitarnos esa visión de Salvador blanco que tenemos, admitir las cosas que hacemos mal si, pero no fustigsrte por lo que no se lo merece. En muchos sitios no roban más de lo que roba una multinacional en España, y no estamos mal

p

#31 me alegro de que así sea. Pero entonces, los migrantes que vienen a Europa, buscan una vida peor de la que tenían en sus países?

loboatomico2

"hasta hace pocos días del partido de extrema derecha Vox ha puesto en evidencia la falta de solidaridad territorial"

"Cataluña, fue la unica comunidad autonoma que se descolgo del acuerdo para reparto de inmiigrantes"

https://elpais.com/espana/catalunya/2024-07-12/los-argumentos-de-cataluna-para-borrarse-del-reparto-de-menores-migrantes-voluntad-de-acogida-pero-con-orden-y-condiciones.html

placeres

#14 Este ultimo año el grueso de llegadas han sido de Senegal y Mali. con bastante diferencia. Si llegan a El Hierro es que han salido de muy al SUR.

Ceuta justamente fue la razón que escribí "relativamente" respeta, el gobierno de Marruecos esta afilando la garra con esa ciudad.

aupaatu

Solidaridad Europea para presiónar a Marruecos para que no juegue con sus menas como moneda de cambio, con España.
Recordarles que so.os la frontera terrestre de la unión Europea

placeres

#1 la gran mayoría son subsaharianos muchos ni siquiera han pisado suelo marroquí
Que culpa tiene Mohamed De la situación actual? Y si, los usa como moneda de cambio pero a día de hoy está respectando (relativamente) el negocio.

aupaatu

#3 No encuentro los datos pero los menas Marroquíes acogidos en centros suele ser el 70% del total.
Las entradas a nado de inmigrantes ilegales no cesan en la Ciudad Autónoma de Ceuta. A través de los espigones fronterizos de Benzú y El Tarajal, todas las semanas entran inmigrantes desde Marruecos que después se presentan como menores. Esta situación ha provocado que Ceuta se encuentre desbordada con más de 300 menas marroquíes en sus sistemas de acogida
https://gaceta.es/espana/ceuta-desbordada-con-mas-de-300-menas-marroquies-acogidos-tras-las-ultimas-entradas-a-nado-desde-marruecos-20240418-1218/

Olepoint

En África se están notando los cambios climáticos mucho más que en el resto del mundo, resulta paradójico que los que menos han contribuido al cambio climático sean los primeros y los que más lo sufren. La economía de muchas poblaciones africanas depende del agua de lluvia, y si esta se altera su vida está en peligro.

Este es el motivo por el que los partidos reaccionarios (VOX y similares), negaban el cambio climático, y ahora que es tan evidente y no lo pueden negar, su origen antropogénico. No quieren sentirse responsable de otras personas, de las primeras victimas del cambio climático.