Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Y al que hable castellano que se le meta una paliza, como con Franco, pero al revés. Y el inglés prohibido, que aprendan ellos catalán. Nacionalismo del siglo XXI.
#22:
#17 y algunos españoles se follan a conejos, seguro. Y qué tiene eso que ver conmigo? Metes a 40 millones de españoles en el mismo saco? No hay catalanes estúpidos o qué? Te echo yo en cara las imbecilidades de los catalanes imbéciles?
Hay millones de españoles que han sido fusilados y reprimidos por Franco. Lo sabías?
Hay millones de españoles que han sido fusilados y reprimidos por Franco. Lo sabías?
#5:
Los idiomas están para comunicarse, no para aislarse del resto de la sociedad.
#30:
#17 la prohibición del catalán y vasco duró unos pocos años tras la guerra civil, mas adelante no hubo ningún problema con ello, es mas las ikastolas o las escuelas en catalán las había sin problema alguno, incluso al final de régimen se llego a poner una multa por insultar al catalán!
La (supuesta) víctima convertida en verdugo, el niño abusado que se convierte en maltratador de adulto, los judios con Palestina, y ahora los catalanes con los españoles.
Que os entre en la cabeza, los catalanistas nunca han deseado el bilingüismo ni la igualdad, era la excusa que usaban para imponer privilegios a una lengua, el catalán, y discriminar al castellano.
La política lingüística del franquismo con el catalán, es la misma política que siguen los catalanistas en Cataluña contra e castellano, o peor, por lo que he explicado.
Nos pondrán el símbolo del toro como la estrella de David a los judios, sino al tiempo
La (supuesta) víctima convertida en verdugo, el niño abusado que se convierte en maltratador de adulto, los judios con Palestina, y ahora los catalanes con los españoles.
Que os entre en la cabeza, los catalanistas nunca han deseado el bilingüismo ni la igualdad, era la excusa que usaban para imponer privilegios a una lengua, el catalán, y discriminar al castellano.
La política lingüística del franquismo con el catalán, es la misma política que siguen los catalanistas en Cataluña contra e castellano, o peor, por lo que he explicado.
Nos pondrán el símbolo del toro como la estrella de David a los judios, sino al tiempo
#68:
#8 #50 #51 #56 Uno de los libros presentados sobre el tema poco antes de Sant Jordi lleva el poco demagógico nombre de "EL BILINGÜISME MATA".
Pero eh, que lo de este pavo dicen que si es una opinión aislada y tal. Haced una búsqueda sobre el libro y el autor, que su presentación ha tenido bastante repercusión
http://www.grup62.cat/llibre-el-bilinguisme-mata-172742.html
Pero eh, que lo de este pavo dicen que si es una opinión aislada y tal. Haced una búsqueda sobre el libro y el autor, que su presentación ha tenido bastante repercusión
http://www.grup62.cat/llibre-el-bilinguisme-mata-172742.html
#76:
#71 Me remito a lo que he dicho anteriormente, el día que las bases apoyen eso me lo creeré, unas declaraciones sueltas no le dan contenido a la propuesta. Conozco lo suficiente cómo se mueven las bases de dichos partidos (especialmente ERC, CiU es mucho más vertical) como para dudar, muy mucho, que fuesen a tolerar que, una vez conseguida la independencia, el castellano fuera oficial, porque para buena parte del nacionalismo es una meta irrenunciable y que es lo que da sentido a la independencia, la nación culturalmente plena, lo cual quiere decir eliminar lo que se identifica como extranjero, principalmente el castellano. Y si conoces el Racó Català no tengo nada más que añadir, que de hilos sobre el tema hay a docenas y los ánimos siempre están muy exaltados con la cuestión, donde las opiniones a favor de "prometer" la oficialidad del castellano hablan siempre de tactismo para lograr el objetivo independentista. De las opiniones de Reagrupament sobre esto, integrado recientemente en CDC, mejor ni comentar.
Lo de las CUP... No me jodas. En la puta vida la Esquerra Independentista ha aceptado la oficialidad del castellano, en ningún caso, y remitirlo a que "se tendría que votar" es darle patada hacia adelante a la cuestión. Y o no lo sabes por desconocimiento o lo ocultas deliberadamente.
Lo de las CUP... No me jodas. En la puta vida la Esquerra Independentista ha aceptado la oficialidad del castellano, en ningún caso, y remitirlo a que "se tendría que votar" es darle patada hacia adelante a la cuestión. Y o no lo sabes por desconocimiento o lo ocultas deliberadamente.
#70:
#17 El franquismo pasó por varias etapas. Desde la represión de los 40, a ingorarlo en los 50, a ser tratado como una lengua de segunda en los 60 e incluso a incorporarlo a la educación en los 70. Algunos ven el camino inverso por parte de la Generalitat, y yo creo que lo peor de todo es que con tanto golpe de pecho no están beneficiando en absoluto al catalán.
#37:
#24 Pues a mi me viene a la cabeza eso mismo...
No de primeras, por supuesto, pero luego lees la noticia y te encuentas con "el bilingüismo mata y el trilingüismo aún más". Ese señor tiene idea de eliminar el bilingüismo y entre el castellano y el catalán...va a cargarse el castellano .
Y es una pena, con lo interesante y bonito que me parece a mi que alguien pueda hablar dos idiomas de manera nativa, que alguien intente cargarse eso de cara a conseguir otras cosas(reforzar una identidad nacional o respaldar una política concreta).
Y edito, tras releer tu comentario ¿Que "oficial" sea uno, implica agredir o perseguir a los otros?...un poco de sentido común hombre, #1 exagera de cara a caricaturizar la situación, no nos lo tomemos todo tan mal
No de primeras, por supuesto, pero luego lees la noticia y te encuentas con "el bilingüismo mata y el trilingüismo aún más". Ese señor tiene idea de eliminar el bilingüismo y entre el castellano y el catalán...va a cargarse el castellano .
Y es una pena, con lo interesante y bonito que me parece a mi que alguien pueda hablar dos idiomas de manera nativa, que alguien intente cargarse eso de cara a conseguir otras cosas(reforzar una identidad nacional o respaldar una política concreta).
Y edito, tras releer tu comentario ¿Que "oficial" sea uno, implica agredir o perseguir a los otros?...un poco de sentido común hombre, #1 exagera de cara a caricaturizar la situación, no nos lo tomemos todo tan mal
#77:
#17 ¿Sabes de dónde eran la mayoría que reprimieron a los catalanes? Catalanes. El ser humano es bastante filldeputa y una guerra saca lo peor de cada uno, y los que tienen odio, da igual a lo que sea, buscan rápido algo que odiar. Y seguramente este señor, si se volviera a repetir, sería uno de los que mandaría fusilamientos a unos u a otros, en función de quién mandase.
En el bando nacional había mucho hijodeputa, y en el republicano igual, probablemente. Somos así, matamos y odiamos por miedo, como herramienta de defensa psicológica y física.
En el bando nacional había mucho hijodeputa, y en el republicano igual, probablemente. Somos así, matamos y odiamos por miedo, como herramienta de defensa psicológica y física.
#8:
Sólamente por los beneficios de hablar dos idiomas a edad temprana este señor se debería coser la boca para no soltar semejante barbaridad como que "el bilingüismo mata". Es información accesible y fácil de encontrar, no hace falta tener un doctorado en semántica para entenderlo...
Comentarios
Y al que hable castellano que se le meta una paliza, como con Franco, pero al revés. Y el inglés prohibido, que aprendan ellos catalán. Nacionalismo del siglo XXI.
#1 Yo les ponia un parche con un toro o algo a los que solo sepan castellano para que la gente no se dirija a ellos, si hay que prohibir, se hace bien.
#1 Y al que hable castellano que se le meta una paliza, como con Franco, pero al revés.
Bueno, al menos reconoceis que se pegaban palizas a los que hablaban catalán, que algunos españoles lo niegan... el rey por ejemplo.
#17 y algunos españoles se follan a conejos, seguro. Y qué tiene eso que ver conmigo? Metes a 40 millones de españoles en el mismo saco? No hay catalanes estúpidos o qué? Te echo yo en cara las imbecilidades de los catalanes imbéciles?
Hay millones de españoles que han sido fusilados y reprimidos por Franco. Lo sabías?
#17 #22 En aquella época se daban palizas por ser diferente al ideario del régimen, no creer en dios, ser homosexual, ser comunista y un larguísimo etc, no solo por hablar catalan.
Y por suerte la mayoría de los colectivos tienen esto ya superado.
#29 El problema es que los que no lo han superado son los que darían palizas por no comulgar por ellos.
#22 Hay millones de españoles que han sido fusilados y reprimidos por Franco. Lo sabías?
Primera noticia que tengo.
Creia que eso era ETA...
#22 ¿Millones? Yo diría trillones, para no quedarme corto.
#17 la prohibición del catalán y vasco duró unos pocos años tras la guerra civil, mas adelante no hubo ningún problema con ello, es mas las ikastolas o las escuelas en catalán las había sin problema alguno, incluso al final de régimen se llego a poner una multa por insultar al catalán!
La (supuesta) víctima convertida en verdugo, el niño abusado que se convierte en maltratador de adulto, los judios con Palestina, y ahora los catalanes con los españoles.
Que os entre en la cabeza, los catalanistas nunca han deseado el bilingüismo ni la igualdad, era la excusa que usaban para imponer privilegios a una lengua, el catalán, y discriminar al castellano.
La política lingüística del franquismo con el catalán, es la misma política que siguen los catalanistas en Cataluña contra e castellano, o peor, por lo que he explicado.
Nos pondrán el símbolo del toro como la estrella de David a los judios, sino al tiempo
#30 en plenos años 70 he visto yo a un guardia civil dar un culatazo en el vientre a un tio por hablar euskera en un pueblo de gipuzkoa.. o sea que no me vengas con que no se reprimia.. se reprimia y muy bien, por cierto.
(al margen de que, lo que dice el iluminao del Joandomènec este, es una tonteria como un piano)
#57 #78
de la wikipedia (no es que me lo haya inventado)
El franquismo dio muestras pronto de respeto a la lengua catalana, quizá porque entre sus filas había muchos burgueses catalanistas y con el colaboraron ilustres políticos de ese signo, como Francesc Cambó [7]: En 1945, el estado subvencionó y colaboró en el homenaje a Mosén Cinto Verdaguer y un año antes había hecho obligatorio la inclusión del catalán en las cátedras de filología hispánica. Algo parecido ocurrió con el resto de las lenguas: Tan pronto como el año 1945, funcionaban con normalidad las academias del vasco y del gallego, dedicadas a normalizar dichos idiomas, y unos pocos años más tarde, en 1957, se fundó la primera ikastola. Ya en 1948 se editaba la revista Egan, en euskera. Y cómo anécdota adicional, el 30 de marzo de 1969, el diario La Vanguardia[8] publicaba que el Tribunal Supremo confirmó una sentencia contra Nestor Luján por publicar en la revista Destino, que dirigía, una carta que denigraba el catalán, idioma cuyo uso se respeta y garantiza. Si bien no se permitía su uso en instancias oficiales, su uso cotidiano y en la vida cultural no estaba perseguido ni sancionado.
#47 No es por no creerlo, pero hemos oído esas frases hasta en democracia, vamos, que según muchos los terroristas de eta estaban en la cárcel por hablar euskera, o por ser independentistas.
#80 Si, y en Gales y Escocia tienes tus escuelas publicas en ingles, no te prohíben la lengua nacional como en Cataluña
#78 #47 x #30 lo de las multas por hablar euskera es un mito. Además no hubiera sido posible. Esto lo recogen estudios sobre el euskera en el franquismo.
La dictadura fue evolucionando con el tiempo, volviéndose relativamente más abierta y menos represiva, aunque a principios de los 70, debido a su torpeza, la conflictividad laboral y los atentados de ETA, volvió la mano dura.
Durante aquella década su actitud hacia el euskera fue tornándose más positiva, aunque quizá el adjetivo sea exagerado.
De ahí los carteles de “25 urte pakea” o que se permitieran las noticias (Radio Popular, Diario Vasco, etc.) o las publicaciones en vascuence, como Zeruko Argia (1963), Anaitasuna (1967) o Agur (1972). Se semitoleraron otras iniciativas, aunque estas nunca fueran legales, como las ikastolas (la primera de ellas apareció en 1954). Aumentó también la edición de libros en euskera (entre 1900 y 1939 habían sido apenas 1.000 obras mientras que durante la dictadura se superó esa cifra, aunque concentradas en los últimos lustros) y se creó la Feria de Durango en 1965. Por no hablar, claro está, de la música, con Mikel Laboa, Benito Lertxundi o Ez Dok Amairu. Euskaltzaindia, que había pervivido gracias al esfuerzo de carlistas y sacerdotes, se revitalizó. Todo eso posibilitó el renacimiento cultural en vascuence, que, por supuesto, no estaba impulsado por el régimen, sino por ciudadanos particulares y asociaciones.
#30 Preguntale a mi padre que le hacia Don Severiano (profesor) en los años 50 cuando le escuchaba o se chivaban de que alguien hablaba en valenciano en el colegio.
#30 Disculpa por el positivo, eso que dices es mentira, ya te recompenso en otro lado
#17 Eso pasó y se multaba y más.
Y de vez en cuando, alguna situación ligeramente WTF también
#17 Y otra
#17 no digas gilipolleces desviando el tema de lo que ha dicho este fascista
#17 El franquismo pasó por varias etapas. Desde la represión de los 40, a ingorarlo en los 50, a ser tratado como una lengua de segunda en los 60 e incluso a incorporarlo a la educación en los 70. Algunos ven el camino inverso por parte de la Generalitat, y yo creo que lo peor de todo es que con tanto golpe de pecho no están beneficiando en absoluto al catalán.
#17 ¿Sabes de dónde eran la mayoría que reprimieron a los catalanes? Catalanes. El ser humano es bastante filldeputa y una guerra saca lo peor de cada uno, y los que tienen odio, da igual a lo que sea, buscan rápido algo que odiar. Y seguramente este señor, si se volviera a repetir, sería uno de los que mandaría fusilamientos a unos u a otros, en función de quién mandase.
En el bando nacional había mucho hijodeputa, y en el republicano igual, probablemente. Somos así, matamos y odiamos por miedo, como herramienta de defensa psicológica y física.
#1 ¡Ole tu!
¿Eso es lo primero que te viene a la cabeza? ¿Que "oficial" sea uno, implica agredir o perseguir a los otros?
Mira que os gusta tirar mierda.
#24 Suprimir una lengua oficial es un acto de tolerancia ejemplar por no hablar que para nada implica un primer y necesario paso para aislar a todo el que la hable claro. Oye algunos os creeis que los demás somos gilipollas ¿verdad?
#24 Pues a mi me viene a la cabeza eso mismo...
No de primeras, por supuesto, pero luego lees la noticia y te encuentas con "el bilingüismo mata y el trilingüismo aún más". Ese señor tiene idea de eliminar el bilingüismo y entre el castellano y el catalán...va a cargarse el castellano .
Y es una pena, con lo interesante y bonito que me parece a mi que alguien pueda hablar dos idiomas de manera nativa, que alguien intente cargarse eso de cara a conseguir otras cosas(reforzar una identidad nacional o respaldar una política concreta).
Y edito, tras releer tu comentario ¿Que "oficial" sea uno, implica agredir o perseguir a los otros?...un poco de sentido común hombre, #1 exagera de cara a caricaturizar la situación, no nos lo tomemos todo tan mal
#24 a ver; niños nacionalistas de pulserita, fanáticos y/o con baja comprensión lectora; la lección de hoy: la hipérbole.
http://lema.rae.es/drae/?val=hip%C3%A9rbole
Ejemplo para los menos avispados: "La plaza estaba tan petada que no cabía un alfiler".
#1 http://opinio.e-noticies.cat/la-punteta/jo-em-planto-pel-catala-93576.html Y ayer salió esto. Están creciditos, ansiosos por resucitar el Prusés.
Los idiomas están para comunicarse, no para aislarse del resto de la sociedad.
#5 Y que lo digas
A mi me gustatia que España fuera bilingüe español-ingles
#16 Y a mí que Inglaterra fuera bilingüe inglés-español.
#39 Reino Unido es un país multilingue: inglés, gaélico escocés, gaélico irlandés y galés.
#80 España también: español, catalán, euskera, gallego y astur-leonés.
#84 Y en esa lista no está el navarro-aragonés porque ... ?
#90 Porque se me ha olvidao...
...y el navarro-aragonés.
Gracias
Sólamente por los beneficios de hablar dos idiomas a edad temprana este señor se debería coser la boca para no soltar semejante barbaridad como que "el bilingüismo mata". Es información accesible y fácil de encontrar, no hace falta tener un doctorado en semántica para entenderlo...
#8 Igual es que aumentan las posibilidades de que te de un ictus con cada idioma de más que sepas.
#12 Nunca se saben idiomas "de más"
#13 Bueno, hay idiomas y luego están los idiomas de más, que son todos los que no son el catalán y el euskera y que siempre están de más.
#8 Supongo que se refiere a que dos lenguas nunca conviven en un territorio en igualdad de condiciones y es muy probable que a la larga una aniquile a la otra. Es lo que se llama diglosia
#20 Se referirá a eso (que está claro que sí) pero para tener el trabajo que tiene es un pésimo comunicador (o busca levantar ampollas).
#8 #50 #51 #56 Uno de los libros presentados sobre el tema poco antes de Sant Jordi lleva el poco demagógico nombre de "EL BILINGÜISME MATA".
Pero eh, que lo de este pavo dicen que si es una opinión aislada y tal. Haced una búsqueda sobre el libro y el autor, que su presentación ha tenido bastante repercusión
http://www.grup62.cat/llibre-el-bilinguisme-mata-172742.html
español+ingles = ciudadanos del mundo. Se abre un mercado laboral inmenso.
Los NAZIonalistas haciendo cosas NAZionalistas... no se de que os escandalizáis
#71 Me remito a lo que he dicho anteriormente, el día que las bases apoyen eso me lo creeré, unas declaraciones sueltas no le dan contenido a la propuesta. Conozco lo suficiente cómo se mueven las bases de dichos partidos (especialmente ERC, CiU es mucho más vertical) como para dudar, muy mucho, que fuesen a tolerar que, una vez conseguida la independencia, el castellano fuera oficial, porque para buena parte del nacionalismo es una meta irrenunciable y que es lo que da sentido a la independencia, la nación culturalmente plena, lo cual quiere decir eliminar lo que se identifica como extranjero, principalmente el castellano. Y si conoces el Racó Català no tengo nada más que añadir, que de hilos sobre el tema hay a docenas y los ánimos siempre están muy exaltados con la cuestión, donde las opiniones a favor de "prometer" la oficialidad del castellano hablan siempre de tactismo para lograr el objetivo independentista. De las opiniones de Reagrupament sobre esto, integrado recientemente en CDC, mejor ni comentar.
Lo de las CUP... No me jodas. En la puta vida la Esquerra Independentista ha aceptado la oficialidad del castellano, en ningún caso, y remitirlo a que "se tendría que votar" es darle patada hacia adelante a la cuestión. Y o no lo sabes por desconocimiento o lo ocultas deliberadamente.
#76 Lo de las CUP es ser consecuente con su ideología asamblearia y no tomar decisiones importantes sin consultar con el pueblo, simplemente eso, cualquier otra interpretación es querer ver fantasmas donde no los hay.
Yo te he puesto unas cuantas pruebas irrefutables, lo tuyo son opiniones en base a que "sabes más que nadie sobre el tema" porqué tú lo dices, incluso tienes una encuesta. Te puedes basar en algunas opiniones de anonimos que has leido por la red, o te puedes basar en lo que dicen abiertamente los partidos y lo que expresa la población en encuestas.
Lo que pasa es que este es un dato que a muchos os molesta ya que contradice vuestra versión manipulada de la realidad, no encaja con esa falsa Catalunya que vendeis al resto de España donde los que se sienten españoles están oprimidos, donde no se puede hablar castellano, donde os sentís amenazados, donde se adoctrina en las escuelas y demás tonterías y mentiras que tenemos que leer a diario.
#81 Sí claro. Y yo me chupo el dedo. Las CUP responden sin ningún tipo de ambigüedades a cuestiones sobre la independencia, la soberanía catalana, la defensa de los servicios públicos o la lucha contra la corrupción. Esto "habría que votarlo", una forma amable de no posicionarse sobre lo que ellos votarían y aplazar el tema.
trinitro por internet de los que se han posicionado a favor del castellano como lengua oficial en una hipotética Cataluña independiente. Ahí tienes un filón.
Yo no sé todo, ni lo he dicho, pero desde luego no soy ignorante por completo. Hablando de montarse películas nos pones un ejemplo de puta madre con lo de "vuestra versión" y todo lo que sigue. "vuestra", ¿mía y de quién? ¿Dónde la has leído, en internet? ¿Lo he escrito yo? ¿Te gusta generalizar gratuitamente? Gracias, es muy ilustrativo que hagas exactamente aquello de lo que dices quejarte.
Sobre las dudas al respecto, por poner algún ejemplo:
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/dubtes-sobre-doble-oficialitat-2555496
Si quieres más opiniones personales de gente que está posicionada claramente al respecto, busca lo que dicen perfiles como
Agur
#86 Como habrás podido observar en la encuesta que he enlazado en #71 hay un 13% de los encuestados que no están de acuerdo en que el castellano sea cooficial, está claro que si buscas encontrarás opiniones de este 13%. Si quieres puedes obviar al 85% que sí están a favor y pretender que no existen, o que mienten todos, pero eso no cambia la realidad, por mucho que te joda.
Por cierto, soy votante de las CUP y estoy a favor de que el castellano sea cooficial.
#88 Para encontrar opiniones contrarias no hace falta ni irse de la propia noticia enlazada, mira todos los comentarios que están bien valorados en ese medio en qué línea van, que los que se posicionan a favor están hundidos en negativos. Y te repito una diferencia que no sé si es que no lo has cogido, no es lo mismo lo que digan los votantes que lo que diga la militancia del mismo, que es quien tiene el control sobre el partido entre periodos electorales y en muchos casos regula y adapta lo que sale y lo que no sale adelante como propuesta, que casos en los que la opinión pública tira por un lado y los partidos por otro hay a patadas. Porque si se tuviera que votar en referéndum una constitución catalana donde ese punto sea 1 entre 150, diluirlo entre otras muchas cuestiones es bastante más sencillo que votarlo como algo por separado en referéndum.
Pues si eres votante de la CUP mira a ver cuándo la Esquerra Independentista se ha posicionado A FAVOR de ese reconocimiento, no abiertamente en contra o moverse a un equidistante "habría que votarlo". Porque como no lo haya hecho alguna agrupación local (e inmediatamente desautorizada) no lo han hecho nunca, pregunta a cualquier representante suyo. No lo han estado nunca y no tienen por costumbre moverse un milímetro de sus posiciones.
#108 Vete a tu comentario #81, léete todas las generalizaciones que metiste ahí gratuitamente en el último párrafo y luego me lo cuentas. A ver si tienes un poquito de memoria.
Gracias por venir a explicarnos detalladamente que leer entre líneas no es algo con lo que estés familiarizado, de haberlo sabido antes me habría ahorrado los comentarios anteriores porque está visto que de donde no hay no se puede sacar. Sigue con tu país de unicornios con lo de Endavant y la EI que mola mucho. Aparte de que la única referencia al castellano que hay en su programa electoral es una vaguedad como "haurem de tenir en consideració el castellà". Pero sí, sigue con la cantinela de los 80 que te estoy tomando muy en serio cuando te vas por los cerros de Úbeda con Wert, que es una parte del comunicado que no entra en contradicción con lo que te estoy comentando aquí. Y también podemos jugar a fiarnos de esa sólida roca que es la "voluntad declarada" de gente de moderada credibilidad y hablamos de la altura de las cosas.
¿Ahora vienes hablando de antiespañolismo? Porque yo el tema ni lo he tocado así que no te flipes que lo mismo tengo yo más amigos, conocidos y familiares independentistas que tú y el tema lo mismo me lo conozco más allá de lo que salga en los comentarios de tal web. Lo de antiespañolismo te lo sacas de la manga sin venir a cuento de nada. Al próximo comentario para seguir yéndote por las ramas puedes sacar el 1714 o el Estatut, ánimo.
50.000 independentistas menos
Cuando el proceso muera definitivamente y los independentistas vuelvan a ser marginales le levantaremos una estatua a señores como este en la Puerta del Sol
#4 ¡¡Pero tú acabas de crear 50.000 independentistas más con ese comentario!!
#6 Yo también quiero ese superpoder!!!
#6
Yo soy andaluz pero con muchos años viviendo en Cataluña y en Valencia. Mi primer acercamiento al catalán fue muy negativo. Pero con el tiempo me he dado cuenta de que el catalán no es un idioma aislado y descontextualizado que nos han metido ahí a la fuerza. La riqueza del catalán, así como del resto de lenguas penínsulares ( incluyendo el euskera) y muchas mediterráneas es que todas juntas forman un sistema más grande. Una meta-lengua. El aprendizaje del catalán, así como del gallego o incluso del euskera sólo puede significar para el castellano-parlante un aumento de la comprensión de su propia lengua. Ejemplos los hay a montones. Menjar es comer en catalán, pero de la misma raíz surge el castellano manjar, que tb tiene un significado relacionado con la comida. Trobar es encontrar, pero en castellano tb ha sido utilizada durante gran parte de la Edad Media así. Deberíamos dejar de ver a las lenguas peninsulares como sistemas cerrados e incomunicados. El catalán es parte del castellano o el castellano es parte del catalán y cuanto más se proteja y se promueva más beneficios obtendremos para el castellano. No sé que problema hay con que el catalán se convierta en lengua oficial. Eso no quiere decir que la gente vaya a dejar de hablar castellano. En caso contrario pasará como en Valencia cuya lengua tiene un desprestigio social y una perdida de identidad que la abocan a la disolución dentro del castellano, como pasó con el andaluz que se asimiló con el castellano y perdió su identidad como lengua, acabando como un dialecto del castellano.
Ojalá los andaluces hubieramos conservado nuestra lengua romance después de las conquistas de los bárbaros. Ahí perdimos gran parte de nuestro valor como pueblo.
#25 Enhorabuena. Acabas de descubrir que todos esos idiomas tienen una raíz común: El latín.
#27 No hombre, el catalán nació por generación espontánea en la mente de los catalanes, en el momento en que Guifré el Pilós estampo sus 4 dedos manchados en sangre en un trapo amarillo.
#32 es bonita esa historia, pero no es verdad.
#69 Vaya, me has roto la ilusión.
#27 ¿El euskera tiene de raíz el latín?
#36 Lee el comentario al que me refiero y lo comprenderás todo
#36 #40 Según los lingüistas, el euskera no está emparentado con ninguna otra lengua actual o histórica.
http://www.hiru.com/lengua-vasca/teorias-sobre-el-origen-del-euskara
Es la única lengua preindoeuropea de Europa que ha sobrevivido hasta la actualidad
Se habla de distintos orígenes, caucásico, afro-asiático, bereber, fenicio y hasta con la lengua ibérica, en ningún caso proviene del latín, Tampoco tiene similitud alguna con el catalán, que sí proviene del latín.
#27 No me refería sólo a que sean lenguas romances, sino que son lenguas que han ido evolucionando juntas y se han influenciado y enriquecido mutuamente. El euskera como bien dice nuestro compañero radioman no es una lengua romance pero su influencia en el castellano es determinante. Una muestra es que las primeras muestras de romance antiguo están escritas en un texto donde aparecen las primeras muestras de euskera, las glosas emilianenses. El sistema vocálico español también está relacionado con el euskera, y quién sabe si cuando traduzcamos el íbero no nos sorprenderemos con leer algún tipo de euskodialecto primitivo
#44 Las mayores coincidencias que se han encontrado con el euskera, son antiguas lenguas turcas y árabes. Un estudio genético dijo que los vascos venían de bereberes. No creo que tuviera mucho que ver con el ibero.
#72 Los vascos no tienen absolutamente nada que ver genéticamente con los bereberes;sin embargo tienen el mismo grupo R1b que la mayoría de españoles y franceses occidentales.
Ya es muy antigua la historieta esa estúpida de que los vascos proceden de bereberes que iban con Anibal,desertaron y se quedaron en Esuskaherria.
#72 Hasta que no se traduzca el íbero todo son especulaciones. Pero aquí cada uno arrima el ascua a su leña. Los vasquistas dirán que el íbero es proto-euskera. Los hispanistas dirán que el íbero viene del celta y los lingüistas pueden estar buscando coincidencias hasta en las lenguas filipinas. Aunque una cosa me llama la atención sobre la teoría bereber. Tanto los bereberes y árabes utilizan el zagahreet
el grito ese de alegría que es muy parecido al irrintzi vasco#87 El íbero no es proto-nada. Entiendo el protoeuskera, lo poco que sacaron.
NADA del íbero.
#72 Tampoco entiendo ni hostia de turco, ni bereber.
#89 Ni tú ni nadie entiende el Ibero pq es una lengua que aún no se ha podido descifrar. Así que no se puede saber qué clase de lenguaje oculta.
#91 Descifraron palabras aisladas, y no puedo dedudir ningún significado primario con el euskera.
#44 #72 Exacto, el euskera era uno de los dialectos de la macro-lengua íbera, nada de árabes ni bereberes.
Si es que es de cajón, el íbero era una lengua no-indoeuropea también, ¿cuantas lenguas no indo-europeas va a ver en un mismo lugar?
#87 Los vasquistas dirán que el íbero es proto-euskera No, proto-euskera es el aquitano que se hablaba en el suroeste de Francia, precisamente los vasquistas son los que niegan con mas vehemencia que el vasco descienda de la lengua íbera, porque implicaría que no son diferentes al resto de los españoles (ya sabes, íbero, península ibérica, hispania...)
#94 yo pensaba que el hecho de que su lengua se hablase en toda la península les resultaría atractivo a los vasquistas por el rollo de la supremacía cultural y todo eso. Y entonces los vasquistas que dicen? que el euskera nació, creció y se reprodujo en Euskal Herría sin ninguna relación con sus vecinos cántabros o pirenáicos?
#94 " No, proto-euskera es el aquitano que se hablaba en el suroeste de Francia, "
Pues sí, de íbero poco, pues está más allá de los PIRINEOS.
Antigua Aquitania = Más allá de Baiona y Hendaya, pero MUCHO más.
A ver si te crees que era cruzando la frontera.
#25 Bueno... os queda el PER y la cruzcampo. Animo, saldreis de esta
#25 El catalán ya es lengua oficial. Este señor propone que sea la única lengua oficial.
#25 Muy bonito todo eso que has dicho, y no estoy en desacuerdo. Lo que pasa es que el catalán ya es oficial en Cataluña y lo que pretende el sujeto de la noticia es eliminar ese estatus del castellano.
#26 Los 3 partidos independentistas con representación en el gobierno de la Generalitat (CIU, ERC, CUP), están de acuerdo en que el castellano y el catalán sean ambas lenguas oficiales en una futura Catalunya independiente, así que la opinión de este señor es us opinion personal, la mayoría no opina como él.
#53 El día que eso lo refrenden las bases o lo voten en las instituciones, me lo creeré. En ERC no conozco ni una agrupación más allá de las áreas metropolitanas que fuese a dar su brazo a torcer, lo de CiU es tactismo puro y las CUP no se ha pronunciado abiertamente en ese sentido, de hecho suelen ser beligerantes con la cuestión (aparte de que históricamente han sido inflexibles en el tema).
#60
ERC: http://www.europapress.es/nacional/noticia-junqueras-erc-dice-castellano-seria-oficial-cataluna-independiente-20140328233854.html
CIU: http://www.vilaweb.cat/noticia/4051021/20121029/ciu-proposa-cooficialitat-castella-catala.html
CUP dice claramente que se tendrá que decidir votando: http://www.racocatala.cat/noticia/29032/david-fernandez?pag=1
Encuesta donde un 85% de los catalanes que participaron consideran que el casteallano deberia ser lengua cooficial: http://www.naciodigital.cat/noticia/48121/majoria/favor/castella/oficial/amb/independencia
Creo que está bastante claro
#53 Ni la minoría, me atrevo a añadir.
Bueno, que lo diga alguien que se dedica a eso no me extraña. A estas alturas todos hemos asumido que a la gente le importa una mierda lo que es justo o ético o moral o lo que sea y solo mira su interés. En este caso, la supervivencia del instituto que preside.
Desde mi punto de vista
andaluz, lo sensato en una región donde casi todos hablan castellano y casi todos hablan catalán, es tener las dos lenguas como oficiales (como en tantos y tantos países) incluso aunque se separase de España.#2 Ten cuidado que por menos de eso te pueden llamar pancatalanista por ciertos lares
Ahora en serio, como tu piensan el 90% de los catalanes. El otro 10% se divide mitad a mitad entre supremacistas de una lengua o la otra que como son los que hacen ruido, salen más en la tele.
No es por nada, pero me doy cuenta que mucha gente joven no habla bien ninguna de los dos lenguas, hablan en catañol. Aunque me parece bastante restrictivo hablar sólo en catalán, te estas cerrando bastantes puertas laborales
#3 Mucha gente mayor tampoco. Es más, es peor, hablan andalán.
Lo bueno es que si lo hacen destituir de su puesto, puede buscar trabajo en La Razón o en 13tv por ejemplo, donde también defienden el monolingüismo. Se sentiría como en casa.
#3 Y mucha gente en áreas con un solo idioma tampoco habla correctamente castellano. El borreguismo siempre existirá en cierto porcentaje sea en un área bilingüe o monolingüe.
#23 Yo te lo comento por gente que estudia en la FUB (Manresa) que no hablan bien ninguno de los idiomas, habiendo tenido y cursado sus estudios con nota, lo que digo es que esta mal planteado, pero no solo con el catalan, sino en centros que bilinguistas, mi sobrina va a un colegio que dan Historia, Conocimento de Medio y otras en ingles, y no sabe decir cordillera en castellano, los idiomas no sobran nunca, también creo que es el momento de unir y construir juntos, no de separarse
#3 Pero eso no es algo exclusivo del bilingüismo. Hay mucha gente joven de regiones en las que el castellano es la única lengua oficial que ni lo hablan ni lo escriben razonablemente bien. Una buena educación bilingüe es mejor que una monolingüe. Y un sistema educativo malo es malo sea en castellano, catalán o chino mandarín.
¿Hay estadísticas sobre los muertos causados por el bilingüismo en estos últimos años?
La opinión de este señor me parece una soberana gilipollez, pero creo que tiene derecho a expresarla.
Esta es la opinión de este señor... y no es, ni de lejos, la opinión de la mayoría de los indepes.
#18 Y esa es tu opinión, también. A no ser que te creas con la verdad absoluta, como con el resto de argumentos independentistas frente a los pérfidos colonos/unionistas.
Por cierto, que no es un señor sin más.
#18 Eso esta claro, ahora lo único que te queda es hacer lo mismo cuando algún tontoloscojones diga algo en contra de Cataluña... Es solo su opinión y no la del resto de los españole
Saludos
#18 Indepes, osea, sabes
Por otra parte, sí, le damos una importancia sensacional a rebuznos irrelevantes. En esto y en todo. Un señor de Murcia que es simpatizante de Ciudadanos se ha tirado un pedo, ergo Ciudadanos huele a pedo.
La prima de un regidor del ayuntamiento de Palau Solità i Plegamans adscrito a CiU ha dicho que cacapedoculopis, ergo CiU es la bicha.
El perro de la vecina de Junqueras no está vacunado, ergo Junqueras es antivacunas.
En la familia de Rato se han dedicado a saquear y esquilmar arcas públicas y arcas privadas que antes eran públicas, ergo Rato es un capo de la mafia política organizada. Ah, no, que esto es verdad
Me da a mi que lo único que le interesa es que el organismo que preside reciba más poder y dinero. Todo convenientemente oculto bajo el patriotismo y el sentimiento.
Paleto.
¿Y este quien cojones es? El tonto que un día que lo sacan en TV aprovecha para llevarse sus minutos de gloria diciendo chorradas porque os aseguro que hasta hoy a este solo lo conocían en su casa.
"La lengua de Catalunya es el catalán"
Ya puestos todos a hablar latín o lo que hubiera antes de que los romanos llegaran
Este gilipollas no ha salido de su despacho. Si lo hubiera hecho hubiera comprobado que lejos de instituciones el idioma que más se habla en Catalunya es el castellano.
Por cierto, ¿se puede ver el vídeo de esa entrevista?
Me juego la cabeza de ajo a que no ha dicho eso así sin más, sino en un contexto y esa frase está extraída. Seguro que le han preguntado algo como: ¿Cree usted que si una lengua tiene más prestigio y más hablantes que la otra, esta otra destinada a morir? Y habrá contestado: Sí, en un contexto así ese bilingüismo o ese trilingüismo acabará matando a la lengua minoritaria.
No cuadra esa frase aislada con el resto de la noticia, aunque también es cierto que un biólogo dirija el IEC.
Mira, a mí esto me parece mal, y un error y una metedura de pata de un tipo que se queja que le impongan el castellano y su "solución" es hacer lo mismo con el català. En mi opinión a este elemento habría que hacerlo dimitir y que se vaya a su caverna propia personal.
Pues o una de dos o está mal informado o directamente es ignorante:
https://britishcouncilschool.es/es/noticias/el-bilinguismo-protege-el-cerebro-y-nos-hace-mas-eficientes
Es la misma opinion que el linguista madrilenyo Juan Carlos Moreno Cabrera. Aunque yo preferiria que fuese oficiales los 2 es bastante evidente que aunque solo fuese el catalan oficial eso no implicaria la desaparicion del castellano en Catalunya.
http://www.ara.cat/premium/societat/JUAN-CARLOSMORENO-CABRERA-Seria-Catalunya_0_799720084.html
...¿ y si hablo chapurreao, Lapao, fragatino, maellano, tamaritano o lapapyp?
a lengua mayoritaria es la que termina imponiéndose ... y eso es intolerable hay que imponer la minoritaría.
Pues los castellanoparlantes tan solo tienen que utilizar composiciones y vocabulario más cercano al catalán.
Yo pienso que se podría crear una lengua muy laxa, el español, aceptando cosas de todas las lenguas del estado derivadas del latín. De hecho, se puede dar un discurso en perfecto castellano con una gran parte de las palabras que son más utilizadas normalmente en catalán:
Cuando arribes, manduca lo que troves en el tablero.
Cuantas más vegadas fagas lo que parlo más te semblarás a mi.
dddddddddddddddddddddddddddddd
Hay que ser paleto. Los científicos se hartan a señalar los beneficios cognitivos del bilingüismo y los paletos erre que erre.
Pensará que, si sólo entiendes el catalán, eres más catalán que los bilingües, y si eres un jodido analfabeto serás más catalán que nadie.
#56 Y más aislado culturalmente de todo lo que no sea catalán, con una aplastante mayoría de medios en lengua catalana de línea editorial nacionalista como poco.
viniendo de una fuente tan fiable como e-noticies donde no enlazan el vídeo...
si lo veis en tv3, veréis que no es eso lo que ha comentado