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#6:
..ha ocurrido bastantes veces en el pasado, se dedican a jugar al gato y al ratón con otro submarino enemigo, uno hace una maniobra inesperada y terminan en un accidente con un “objeto desconocido” (para no decir que saben hasta la marca de la ropa interior del capitán de turno del otro submarino).
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..ha ocurrido bastantes veces en el pasado, se dedican a jugar al gato y al ratón con otro submarino enemigo, uno hace una maniobra inesperada y terminan en un accidente con un “objeto desconocido” (para no decir que saben hasta la marca de la ropa interior del capitán de turno del otro submarino).
#6 Como la maniobra “Loco Iván”, que se menciona en La caza del octubre rojo ¿no?.
#6 #14 "Loco Li" en este caso. La noticia sería que el otro submarino (perdón, objeto desconocido) es más maniobrable y/o sigiloso, y no lo han visto hasta que lo tenían demasiado cerca. De los submarinos rusos cabría esperarlo, pero los chinos son relativamente nuevos en el juego. Se ve que avanzan rápido. O igual era uno de los submarinos rusos que poseen.
#18 uno porque no ve al otro, pero el otro si lo estaba viendo no lo podía/debería haber esquivado? (oyendo o lo que sea, saber que está ahí vaya)
#29 La detección submarina tiene sus peculiaridades. Aparte de los ángulos muertos (es imposible detectar nada por detrás, a causa del ruido de la hélice) está todo el tema de las capas de agua según su temperatura y salinidad. El sonido se comporta de manera curiosa y a veces los objetos parecen más lejanos de lo que están. Vete a saber lo que pasaría ahí.
#30 El ruido que causa la hélice se denomina cavitación caballero. La cavitación consiste en la vaporización, generación e implosión de burbujas que tienen lugar en un fluido, en este caso el agua, al producirse una gran variación en la presión local. Las hélices son propensas a sufrirlo, ya que su velocidad de giro es alta y se producen grandes fluctuaciones de presión.
Cuando se producen estos fenómenos, la presión en la cara de la hélice situada más a proa disminuye drásticamente, lo que hace que se generen burbujas de vapor debido a la situación de vacío que se origina. Dichas burbujas abandonan la zona donde se han creado, pasando a una zona donde la presión es normal, lo que traerá consigo que sus condiciones físicas varíen repentinamente forzando su implosión. La implosión es la situación opuesta a la explosión, consiste en que la burbuja en este caso se rompe hacia dentro (en vez de hacia fuera) ya que la presión interior es inferior a la que hay fuera. Además, si el buque alcanza velocidades demasiado altas se acentúa su efecto.
En un submarino, el sonar pasivo montado a proa detecta en unos 270º respecto al centro del buque, la matriz montada en el casco, unos 160º a cada lado, y la matriz de la torreta en los 360º. Las zonas ciegas se deben a la propia interferencia del buque.
#32 Las hélices de submarino se diseñan para no producir cavitación. Giran a mucha menor velocidad que en otros barcos y suelen tener más "alas" y superficie para conseguir impulsión a regímenes de giro bajos. Es decir, son más grandes. Taponan ese ángulo incluso paradas, pero en movimiento al estar cerca de los sensores pasivos de ruido también se nota bastante.
Para solventar este inconveniente, muchos submarinos modernos (y casi todos los barcos de superficie destinados a la guerra antisubmarina) montan sonares remolcados. Una especie de cadena con sensores que se arrastra por detrás de la popa y por tanto queda libre del obstáculo y el posible ruido de la hélice. Eso si, un submarino "cazando" es como un avión: está completamente orientado hacia delante. El sonar remolcado, si bien ayuda a conseguir más alcance de detección y cobertura, es un engorro que entorpece la maniobrabilidad. En las maniobras cercanas no se usa. Y tanto si lo hay pero no se usa, como si no lo hay, a los tripulantes de submarinos se les enseña a maniobrar el barco de tal forma que entre los demás sensores se tenga una visual completa del entorno. Que van girando por las esquinas, vaya.
#34 Efectivamente caballero. Los objetivos del diseño en las hélices de los submarinos militares priorizan ese aspecto de resistencia a la cavitación, consiguiendo una navegación más silenciosa, además de alargar la durabilidad del sistema de propulsión. Los ruidos y vibraciones causan desperfectos en la hélice, lo que conllevará pérdidas de rendimiento, haciendo que los elementos propulsores pierdan vida útil, y aumenten los costes de mantenimiento del buque.
A esto hay que añadir los daños por corrosión producidos por la cavitación, cuya acción no es propiamente la causante principal de la corrosión, sino que simplemente favorece y acelera el ataque corrosivo, debido a que el movimiento del fluido>
.-renueva el electrolito en la superficie del material, reduciendo los efectos de la polarización.
.-deja al material desprovisto de su capa de óxido que actúa como protector del metal.
La protección contra la cavitación comienza (como ha expuesto perfectamente ud. en su comentario) con un diseño hidrodinámico adecuado del sistema, de tal forma que se eviten en lo posible las presiones bajas. Cuando no se pueda evitar la presencia de este hecho, el efecto se puede reducir mediante el recubrimiento con materiales especiales de alta resistencia.
Perfecta y clara exposición. Muchas gracias caballero, un saludo.
#34 y #35 Mi positivo a los 2 por la "MasterClass". Muy instructiva.
Gracias.
#36 El diálogo y un debate tranquilo siempre es estimulante.Gracias a ud. caballero.
O sea, chocaron contra un OSNI (Objeto Submarino No Identificado), USO en inglés.
La duda está en si de origen natural, alienígena o, peor aún, chino.
#5 Yo cuando es leer "Mar de China Meridional" EEUU y China, me temo lo peor. Si va a haber un conflicto gordo (espero que no WW3) sera allí o en Taiwan.
#7 pues yo siempre pensé que comenzará con una guerra entre Pakistán y la India
#_5 Antes de empezar a haceros pajas, podríais tratar de razonar un poquito y llegaríais a la obvia conclusión de que si EEUU estuviera haciendo maniobras en aguas territoriales chinas, no divulgaría el incidente como lo ha hecho
La segunda alternativa es leerse la noticia, aunque eso para algunos es pedir demasiado y se os derrite el cerebro de esforzaros tanto
#7 a pesar del nombre, China sólo tiene una pequeña proporción de la costa que rodea al mar de la China meridional
#7 que de maten a ostias alli y nos dejen en paz en europa, por favor, que con dos tenemos suficientes
#7 Con los rusos se tiraron 40años jugando a esto y nunca pasó a mayores.
Si pasaba algo gordo todos miraban para otro lado y pelillos a la mar.
aviones derribados incluidos, colisiones entre submarinos, entre barcos...
Nunca paso nada y aqui tampoco va a pasar
#12 Militares dispuestos a matar a quien sea si reciben la orden, perdoname si me dan mucha menos pena que aquellos inocentes a los que gente como ellos matan.
#16 Son personas con pareja e hijos muchos de ellos. Tiene el mismo derecho a la vida que tu y que yo sepa estos no mataron a nadie.
#20 realmente no, que tengan hijos no los hacen menos hijo putas.
Hitler era amante de los animales y vegetariano.
Una persona capz de matsr a otra sin pensar , por honor o dinero, no merece considerar su vida sagrada
#24 No eres mejor que lo que criticas.
#25 discrepo, y mucho.
Nunca he aceptado esa tesis. Los que critican a machistas, homofobos o fundamentalistas son peores que esos?
Pues de todo hay en la viña del señor, pero lo dudo en la gran mayoria
#26 es que el cuñao en cuestión no ha simplemente "criticado"
#16 ¿a quien han matado los tripulantes de ese submarino dices?
Está claro que ellos iban por su derecha y algo no identificado les golpeó.
Para eso están los seguros, aunque la póliza del seguro el año que viene será más cara
chinos y americanos jugando a submarinos de choque nucleares, chiquilladas
#8 Que no sea ruso
Que pena que no se haya hundido.
Lo del objeto ese... a ver si va a ser algun dispositivo chino que los EEUU no han sido capaces de detectar...
#1 Tiene un reactor nucelar, y posiblemente hasta ojivas dentro. Mejor, no gracias, no mas mierda al mar.
#2 las ojivas en ningun caso detonarian, lo del reactor si es cierto que podria tener algun escape, pero lo preocupante es que si el incidente ha sido dentro de las 20 millas chinas tienen un casus belli de libro. Y lo preocupante para USA es el hecho de que no hayan sido capaces de detectar el objeto contra el que han impactado, con lo cual tendran dudas de si los chinos les tenian controlados y han lanzado algo contra ellos, o si ha sido fortuito...
#2 Mucho mas importante: decenas de personas a bordo.
cc #1
#1 un dlon submalino.
Habrá que ver el atestado.
La próxima guerra mundial además de dejar atado y bien atado quien dominará el mundo. Dirimirá quién gestionará el Mar de la China Meridional, tan importante la economía mundial.
Estaban sacándose la chorra cerquita de aguas chinas y de repente se han chocado con algo que a lo mejor es un torpedo sin carga que pasaba por ahí.
Un submarino chino hizo un "Iván el loco"...
#10 Maniobra del loco ivan
#10 He pensado lo mismo.