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#5:
#4 En Suiza se votan muchas cosas, que es mejor que se decida por gente experta en la materia. Yo por ejemplo, no me considero conocedor de veterinaria al punto de saber si es bueno o malo o por qué crían a las cabras sin cuernos.
Por otro lado los políticos con esto dejan a la masa decidir asuntos referidos por ejemplo a la inmigración, para evitarse tomar decisiones y el desgaste consecuente.
Por otro lado los políticos con esto dejan a la masa decidir asuntos referidos por ejemplo a la inmigración, para evitarse tomar decisiones y el desgaste consecuente.
#18:
#1 En ese meneo, la mayoría de comentarios destacados eran de gente que dejaba a un lado el hecho de los suizos fueran a votar en referéndum la prioridad de los tribunales nacionales sobre los tratados internacionales para tirar de falacias y de hipocresía como si así fuese a suceder. De paso aprovechaban para difundir falsedades sobre el país.
Pues bien, el 100% de los cantones y el 66.2% de la población han rechazado tal iniciativa, manteniendo así la prioridad de los tratados internationales sobre los tribunales suizos.
Qué bonito es manipular y tratar de engañar sin consecuencias y sin pedir disculpas cuando se destapan las mentiras.
#5 Antes de votar hay campañas informativas sobre cada asunto. Los partidos (a veces varios juntos de distintas ideologías) y asociaciones envían folletos explicativos respecto a sus posiciones, complementadas por un interés bastante extendido en informarse sobre lo que se va a votar.
En muchos casos, cuando no tienen información o interés suficiente en un asunto, sencillamente no votan al no sentirse legitimados para emitir una opinión
Sea cual sea el resultado de las votaciones, éstas pasan después al legislativo, que revisa la forma de convertir las decisiones en ley y no como lo tratas de pintar tú, que parece que el referéndum se convierte en ley por arte de magia.
Pues bien, el 100% de los cantones y el 66.2% de la población han rechazado tal iniciativa, manteniendo así la prioridad de los tratados internationales sobre los tribunales suizos.
Qué bonito es manipular y tratar de engañar sin consecuencias y sin pedir disculpas cuando se destapan las mentiras.
#5 Antes de votar hay campañas informativas sobre cada asunto. Los partidos (a veces varios juntos de distintas ideologías) y asociaciones envían folletos explicativos respecto a sus posiciones, complementadas por un interés bastante extendido en informarse sobre lo que se va a votar.
En muchos casos, cuando no tienen información o interés suficiente en un asunto, sencillamente no votan al no sentirse legitimados para emitir una opinión
Sea cual sea el resultado de las votaciones, éstas pasan después al legislativo, que revisa la forma de convertir las decisiones en ley y no como lo tratas de pintar tú, que parece que el referéndum se convierte en ley por arte de magia.
Comentarios
#7 Pues hombre. Yo prefiero que en temas de veterinaria, por ejemplo, decidan expertos veterinarios. Que los políticos les trasladen a los ciudadanos este tipo de decisiones cotidianas no deja de ser populista.
#8 Si no sabes, lo que puedes hacer es enterarte y si no te intersa y no quieres enterarte, con no votar lo solucionas.Lo de los expertos de los políticos nunca me ha convencido porque casi nunca son los más expertos, porque casi nada es blanco o negro.y porquen ha muchos nos gustaría elegir nuestro mundo.
#9 Eso es lo ideal. Pero en la práctica no pasa. El sistema suizo no es que sea malo. Pero hay temas en los que hacer que gente que no tiene conocimientos concretos de un tema más allá de lo que dicte su ideología, decida por votación, va a hacer que la decisión que se tome no sea la correcta.
#10 Está claro que lo ideal es que se equivoquen los lobbis que asesoran a los expertos,para que ganen algo los amigos de los políticos ,que han colocado a los expertos.
#10 puede que sí se somete a referéndum sea porque antes las cosas tampoco se estaban realizando bien gracias a esos expertos. Y también pienso que los expertos están más influenciados que nosotros con sus ideologías, la mayoría de nosotros no nos debemos a nada ellos no tanto.
#9 Pues con el Brexit, los británicos ni lo primero ni lo segundo.
#15 Es que eso lo más probable que ocurra siempre, la masa no piensa, a la masa se la dirige, los que conocen las consecuencias porque tienen experiencia no suelen ser masa crítica en ninguna de estas cosas.
#5 Cuando vas al medico, si es un buen médico, no suele dar una opción cerrada y te obliga a acatarla, te informa, te dice las posibles causas de tus problemas, te da opciones, e incluso te anima a buscar segundas opiniónes.
Eso es lo que tienen los suizos, y por eso son el país donde mejor se vive del mundo.
Tu y yo seguimos eligiendo "expertos" cada cuatro años y obedeciendo ciegamente sus órdenes. Así nos va.
#22 La masa no piensa y aquí tienes un buen ejemplo. Nos dicen "sois tontos y no tenéis capacidad para pensar ni decidir" y es el comentario más votado del meneo.
#33 el médico se sienta delante tuyo con tu expediente y habla contigo, no te dice que te conectes a internet y leas sus opiniones, aunque sé a lo que te refieres no es lo mismo en lo referente a la calidad de información que puedes recibir.
#34 Por favor que hemos tenido ministros que no sabían hacer la "o" con un canuto.
Las facturas de asesores que los políticos nos pasan a diario deberían dejarnos bien claro que ellos saben aún menos que nosotros. Facturas inútiles por otro lado, porque al final toman la decisión que les garantiza el sobre más gordo.
Prefiero que los asesores hablen directamente con los ciudadanos y tomar nosotros las decisiones. Al menos nos quitamos las corruptelas.
#36 ya, es que una cosa no quita la otra; quizá por el hecho de la brutal mediocridad de los que tenemos aquí soy desconfiado por naturaleza
#37 ¿¿Mediocridad?? El español medio es mucho más honrado que el político medio, los políticos son lo peor de cada casa.
Cuanto más poder podamos quitarles mejor.
#40 me refiero a los políticos, pero en cuanto al español medio también hay, también
#41 Pues los estudios son concluyentes. En España es relativamente infrecuente que un funcionario te pida mordidas o que un pequeño comerciante te estafe.
Luego llegas a los de arriba, y échate a temblar.
#42 es que las leyes nos tienen bien atados a los de abajo, es a partir de ciertos niveles que la legalidad se relaja
#43 Exacto, y la democracia real es la única forma de tener atados a los de arriba.
Ellos no van a proponer leyes que les perjudiquen o coarten sus privilegios.
#15 ¿Por? Tomaron la opción más razonable.
La UE no es de fiar, porque entre otras muchas cosas es contraria a la democracia.
#9 o sea, que has de estudiar biología para poder votar en consecuencia, ¿es eso lo que quieres decir?, ¿o con ir a la wikipedia crees que bastaría?
Y cuando se vote la construcción de un puente en un zona protegida o delicada, estudias geología y/o ingeniería medio ambiental.
Hay cosas que es mejor que digan los expertos, hay otras que no es necesario.
#21 Si, parece que lo que Castor, los aeropuertos,las autopistas....... con muchos expertos te parece estupendo.
Y no se trata de ir a la wikipedia sino que en la TV publica hablen" todos los expertos "y votes en consecuencia
Te suenan las campañas de los políticos cuando quieres que les votes, pues algo que no se parezca a eso ni que cueste tanto ,simplemente expertos en programas debatiendo sobre cosas concretas.Y luego votas.
#31 expertos untados es justo lo que no hace falta, pero ya me dirás si las opiniones de la gente de la calle tienen algun valor en algo que ni se huelen
#8 Los expertos dan la información, no se trata de que cada suizo en su casa investigue si dejar crecer los cuernos es bueno para las vacas o no, ya se sabe que es bueno, de lo que se trata es de que los suizos decidan si quieren gastarse dinero en algo bueno para las vacas o no, y para decidir eso si están cualificados de sobra
#20 supongo que partimos de la base que los expertos y políticos suizos son todos honestos y no se mueven por intereses bajo cuerda
#24 No, partimos de la base de que los políticos que informan a los Suizos sobre un referendum son los mismos que tomarían la decisión en el caso de una tecnocracia. Si los tecnócratas, expertos, políticos, etc son corruptos y eligen ellos, pues estamos jodidos. Si son corruptos pero elige la gente, a lo mejor hay una oportunidad de saltarse la corrupción.
#25 pues ... Viva Suiza ....
#26 Manque pierda
#8 En España no deciden los expertos, deciden los políticos, y en función de los sobres.
La opinión de los expertos está más cerca de ser escuchada en Suiza con su democracia real, que en esas estafas llamadas "democracias representativas". Por eso es el país con mayor nivel de vida del mundo.
#38 Suiza es el país con mayor nivel de vida porque su mayor producto es el secreto bancario para ocultar el dinero podrido que les llega de todas partes del mundo. No porque consulten a la gente si se ponen minaretes o si se le raspan los cuernos a las cabras.
#46 Paraísos fiscales hay muchos, y ninguno le llega a la suela de los zapatos en nivel de vida a Suiza. La clave no es el secreto bancario, la clave es la democracia real.
Manda huevos que unos desgraciados a los que sus amos no les preguntan ni la hora se quejen de que a los Suizos se les pregunta demasiado
#47 En general en los paraísos fiscales se vive muy bien a costa del resto del mundo. Está claro que en Gibraltar no tienen las estaciones de sky que tiene Suiza, pero el nivel de vida no es peor porque no decidan por consulta pública limitar el nivel de inmigración.
Y yo no me quejo. El sistema de consultas suizo es bueno, seguramente mejor que el nuestro. Que se convoque una consulta con 100.000 firmas está muy bien. ¿pero hasta qué punto se puede decidir todo por elección directa? No le encuentro yo el sentido a que asuntos que deben afrontarse desde un punto de vista técnico se tengan que decidir por consulta popular. Pero en fin, por tener opinión viene el cuñado de guardia de meneame a llamarte desgraciado. En Suiza seguramente tampoco tienen cafres así.
#50 Bueno. Primero precisemos que Suiza no es un paraíso fiscal. Ni tu país ni la UE consideran a Suiza paraíso fiscal. Y no puedes decirles que cambien su consideración porque no tienes democracia.
Esto es lo que hacen los "técnicos" cuando no están sometidos a la voluntad del pueblo:
Europa no se atreve con los paraísos fiscales: reduce su lista negra a solo 9 países
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elconfidencial.comSegundo. Comparar el nivel de vida gibraltareño con el suizo es comparar una grieta con el Cañón del Colorado.
https://es.gizmodo.com/estos-son-los-24-mejores-paises-para-ir-a-vivir-en-2017-1793038883
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_calidad_de_vida
Tercero. La frase "El sistema de consultas suizo es bueno, seguramente mejor que el nuestro" no hay por donde cogerla. A ti no se te consulta nada jamas.
El referéndum que negaron a Soto del Real y otras 76 consultas vetadas en democracia
El referéndum que negaron a Soto del Real y otras ...
elconfidencial.com#51 Me alegro de que vayas mejorando en modales.
Luego cuando tengas tiempo échale un ojo a lo que se mide en el índice de calidad de vida y verás el escaso aporte que tiene a ello el sistema de consultas en contraste con la renta per cápita que aporta la banca y sus derivados.
#52 Hay países como Catar, Irlanda o Emiratos Árabes Unidos que superan a Suiza en renta per cápita, y Suiza los gana de largo en nivel de vida.
La renta per cápita no es la clave, la democracia real es la clave, la posibilidad de corregir de forma eficiente a los representantes, y su habitual tendencia a poner el bien de unos pocos por encima del bien común a cambio de sobres y favores.
El ojo del amo engorda al caballo, nosotros no somo amos, somos esclavos, nuestros ojos están cegados y nuestras bocas tapadas.
Hay memeces que es contraproducente votar. Pero bueno, "no hay nada más bello que lo que nunca he tenido".
#3 Me sorprende que una persona que está escribiendo en un medio público afirme que su voz no merece ser escuchada ni respetada.
relacionada: “Derecho suizo en lugar de jueces extranjeros”: ¿de qué se trata?
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swissinfo.ch#1 En ese meneo, la mayoría de comentarios destacados eran de gente que dejaba a un lado el hecho de los suizos fueran a votar en referéndum la prioridad de los tribunales nacionales sobre los tratados internacionales para tirar de falacias y de hipocresía como si así fuese a suceder. De paso aprovechaban para difundir falsedades sobre el país.
Pues bien, el 100% de los cantones y el 66.2% de la población han rechazado tal iniciativa, manteniendo así la prioridad de los tratados internationales sobre los tribunales suizos.
Qué bonito es manipular y tratar de engañar sin consecuencias y sin pedir disculpas cuando se destapan las mentiras.
#5 Antes de votar hay campañas informativas sobre cada asunto. Los partidos (a veces varios juntos de distintas ideologías) y asociaciones envían folletos explicativos respecto a sus posiciones, complementadas por un interés bastante extendido en informarse sobre lo que se va a votar.
En muchos casos, cuando no tienen información o interés suficiente en un asunto, sencillamente no votan al no sentirse legitimados para emitir una opinión
Sea cual sea el resultado de las votaciones, éstas pasan después al legislativo, que revisa la forma de convertir las decisiones en ley y no como lo tratas de pintar tú, que parece que el referéndum se convierte en ley por arte de magia.
#18 en cuestiones políticas me parece acertado, en cuestiones técnicas ya no lo veo tan claro
#23 No se votan cuestiones técnicas sin más. Y repito, la legislación y el reglamento vienen después del referéndum.
Que suerte un país en el que cuentan con los ciudadanos,y que no deja en manos de los políticos todas las decisiones,En este país tan demócrata nos dejan solo votar a partidos cada cuatro años y algunos están proponiendo quedarse solo ellos y sus clones.
#4 En Suiza se votan muchas cosas, que es mejor que se decida por gente experta en la materia. Yo por ejemplo, no me considero conocedor de veterinaria al punto de saber si es bueno o malo o por qué crían a las cabras sin cuernos.
Por otro lado los políticos con esto dejan a la masa decidir asuntos referidos por ejemplo a la inmigración, para evitarse tomar decisiones y el desgaste consecuente.
#5 Claro los expertos de los partidos.No se si te das cuenta de que la democracia es para que el mundo en el que quieres vivir,lo construyan los ciudadanos, lo de los expertos suena ratito.
#5 a mí siempre me ha escamado al respecto lo de los generales atenienses de la batalla de arginusas.
Condenados y ejecutados por una votación política respecto al desempeño técnico en una batalla (que por cierto ganaron en inferioridad de efectivos).
#12 La democracia ateniense flaqueaba por ese lado, cualquier miserable con dinero podía contratar voceros para difundir mentiras y embustes sobre una persona.
https://irreductible.naukas.com/2009/03/24/condenado-al-ostracismo-por-justo/
Pero ese problema no solo también existe en los gobiernos representativos, sino que se agrava por la falta de poder de los ciudadanos.
#5 que miedito eso de la tecnocracia, si ya nos joden los politicuchos medio analfabetos imagina si fuesen inteligentes...
#5 te crees que no se dan las explicaciones suficientes de cara al referéndum? No va la gente a votar a ciegas....
#5 están votando el subvencionar a los ganaderos para de esta manera obligarles a dejae de hacer uns cosa, yo tampoco se de veterinaria para saber si cortar los cuernos es bueno o malo pero si se de gastar y no gastaría mi dinero en dárselo a ellos para que dejen de hacerlo, si es malo lo que habrá que hacer es legislar en consecuencia, no comprar su buena conducta.
#5 ¿Y te sientes conocedor de la macroeconomía, la geopolítica... como para saber a qué partido político es mejor votar? Porque, siguiendo tu argumentación, sería mejor que nos gobiernasen los expertos que los ciudadanos ignorantes elijan a sus gobernantes.
La pela por encima de todo y de todos.
#2 De que hablas ahora?
#19 De las personas.
#48 ah, ok
Que aprendan de España donde los perjudicados son los votantes.
#21Si parece que lo que Castor, los aeropuertos,las autopistas....... con muchos expertos te parece estupendo.
y no se trata de ir a la wikipedia sino que en la TV publica hablen" todos los expertos "y votes en consecuencia
Te suenan las campañas de los políticos cuando quieres que les votes, pues algo que no se parezca a eso ni que cueste tanto ,simplemente expertos en programas debatiendo sobre cosas concretas.