El Tribunal Supremo ha inadmitido a trámite la querella presentada por Vox contra el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, por los delitos de falsedad documental, prevaricación administrativa y tráfico de influencias por su tesis doctoral al no ver "infracción penal alguna" en los hechos.
#1 De hecho fíjate que he dudado casi si menearla, porque estas estrategias lo único que bsucan es embarrar, y con que se hable de ellas, incluso para negarlas de la forma más clara y categórica ya están consiguiendo parte de su objetivo.
#2 Por una parte te entiendo, porque de hecho pienso igual, pero por el otro creo que la desinformación se combate con información, y en este caso me parece un punto final a este tema.
#23 Yo no quiero la perfeccion, eso solo existe si no interviene el ser humano.
Pero tender a ella, llegar a algo que se le pueda parecer, cumplir al menos tres cuartas partes de los puntos establecidos, puede que se le parezca...
Pero cumplir una deciam parte?, eso es democracia o engaño?
#8 no, en este país, democracia es lo que decidan los representantes en las instituciones elegidos por la ciudadanía. Punto.
Democracia monárquica representativa, lo llaman.
Y lo de que es imperfecta, desde el mismo momento que se empezó a "delimitar" la constitución con cinco representantes de la dictadura de ocho "creadores".
#12"en este país la democracia es..."
No. La democracia es un sistema de reglas. No es lo que cada país redefina.
(...) es lo que decidan los representantes elegidos por la ciudadanía (...)
No. Eso es una de las reglas aceptables para la democracia, no la democracia en sí.
Ejemplo de contradicción 1: si fuera cierto que democracia es lo que en un país deciden los representantes votados, y estos decidiesen ( con apoyo de mayoría de votantes suficiente para un cambio Constitucional si es necesario ) que los negros perdiesen el sufragio, sería pisotear un principio democrático. Aceptar esa norma aún con mayoria rompe con la democracia.
Ejemplo 2: revocar la separación del poder legislativo, judicial y ejecutivo, aún con mayoría absoluta, es antidemocrata.
Existe una cosa que llaman "la esfera de lo indecidible". Para conservar la democracia no se puede aceptar cualquier resultado votado, hay algunos que no son compatibles.
#14 siento no estar de acuerdo con usted.
Ni todas las democracias son iguales, ni se rigen de la misma forma, ni se regulan igual.
Solo hay que estudiar como se rigen los países llamados "democraticos", y aceptados como tal por otros países, y ver que no todas las democracias se rigen igual.
Seré utópico, puede que si y sera cierto, pero la única democracia " total", "limpia", " completa" (la verdad que no se como llamarla), es la idea Ateniense de democracia; la cual solo tenia tres puntos, que el pueblo dictara o aceptara las leyes, que el pueblo elijiera a sus representantes, y que exista un sistema de control que permita castigar la mala gestión por el pueblo, no por sus representantes.
Como ve, diferimos usted y yo bastante en lo que es democracia.
#15 No he dicho eso. No he dicho que exista una única implementación de democracia posible (eso esuna caricatura de mi argumento), sino una serie de principios y reglas mínimas.
En cuanto a Atenas, tenía muchos defectos su democracia.
#17 pero cuales son esos principios y reglas mínimas?
Porque ni los mínimos son igual en todas las democracias.
Y no prentendo ridiculizar su argumento, me disculpo si he podido dar esa impresión, solamente he señalado diferencias.
Respecto a la democracia Ateniense, podría tener defectos, pero al menos para mi, es la mas simple y efectiva, la mas "pura" si quiere decirlo así.
#18 Los mínimos rápidamente se podrían resumir en:
- No son votados, son meditados, discutidos, etc. Requieren honestidad.
- Gobierno del pueblo, aunque sea por representación. Con sufragio universal.
- Igualdad
- Separación y limitación de poderes.
- Regla de mayoría excepto cuando contraviene otra regla.
- Derechos humanos.
- Defensa de los derechos de las minorías.
- Transparencia de las instituciones públicas.
- Independencia de las instituciones públicas, incluimos Laicismo.
- Libertades individuales, prensa, asociación y expresión.
#19 por favor... Decir que los votos son meditados..., no discuto que hay gente que lo haga (yo uno) pero asumir eso en una mayoría, perdone pero es mera conjetura. Por que lo de la honestidad, perdoneme, pero ni entro a comentar.
Lo de sufragio universal no es en todos los países, por ejemplo EEUU no tiene sufragio universal, hay que ir a censarse y pagar (dinero) para hacerlo, ergo no es universal si no tienes dinero.
Lo siento, ni siquiera en esta democracia todo el mundo es igual, solo hay que ver lo que "cuesta" un escaño dependiendo na provicia,. No todo voto vale lo mismo, ergo no todo el mundo es igual.
Tengo que contestarle a la separación de poderes o el comentario de cosido no lo conoce?
Si la regla de mayoría contradice otra regla, ya no hay igualdad de voto, por lo tanto de que sirve?
Mire lo de los derechos humanos lo dejare correr después de oír lo que dijo Casado o la senadora Muñoz; por no "encabronar el ambiente".
En alguna democracia se defienden las minorías? Diga me solo un país que lo haga.
Tengo que comentar lo de transparencia en este país?, o le sirve solo con la sentencia de la Gürtel1.
Lo de la independencia, lo dejamos?
Porque lo del laicismo es como la aconfesionalidad constitucional que se pasan por el arco del triunfo lo que se llaman a si mismo constitucionalistas a todas horas.
Lo de las libertades... Cárcel por contar un chiste, cárcel por cantar, cárcel por un twuit... continuo?
Y creo que todas menos una solo es de una " democracia"....
No hay que ir muy lejos para demostrar lo que hay...
Las reglas de la democracia NO se deciden por votación. Son meditadas. Igual que 2+2=4 no se decide por votación. Es 4. Y si quieres que sea 5, entonces es ser deshonesto.
Eso es lo primero que hay que entender.
Lo segundo es que muchas "democracias" tienen defectos que las hacen imperfectas y por tanto no son democracias reales. En parte son, pero no lo suficiente.
Y lo tercero es que releas mis contestaciones anteriores.
#21 Problema "las reglas de la democracia"...
Ergo si no se cumplen esas reglas, es democracia?
Si lo entiendo perfectamente, mire si lo entendere que demuestro que en este pais no se cumplen.
Y lo de que 2+2=4... Tengo un gran amigo abogado del estado en este pais, y le dire su frase " tu eres de ciencias y yo de letras, pero yo soy el que demuestra cuando me lo mandan que 2+2=5" (me he acordado de ella por su ejemplo)
Es una esfera algo que no cumple las reglas de la esfera como un planeta?
Desde un punto de vista no.
Desde otro, hay objetos que se acercan a ser una esfera.
Comentarios
Otra gilipollez de la derecha española a la que se pone fin.
#1 De hecho fíjate que he dudado casi si menearla, porque estas estrategias lo único que bsucan es embarrar, y con que se hable de ellas, incluso para negarlas de la forma más clara y categórica ya están consiguiendo parte de su objetivo.
#2 Por una parte te entiendo, porque de hecho pienso igual, pero por el otro creo que la desinformación se combate con información, y en este caso me parece un punto final a este tema.
Como era de esperar.
#10 Desde luego, y eso es lo que más me preocupa.
#11 en eso puedo asegurarle que estamos en total acuerdo.
#23 Yo no quiero la perfeccion, eso solo existe si no interviene el ser humano.
Pero tender a ella, llegar a algo que se le pueda parecer, cumplir al menos tres cuartas partes de los puntos establecidos, puede que se le parezca...
Pero cumplir una deciam parte?, eso es democracia o engaño?
Comando VOX, ejerciendo lo que más le gusta la CENSURA y que sólo exista un discurso ÚNICO.
Añoran aquellos maravillosos años.
Pero los Voxonaros harán algún día algo sensato que merezca la pena?
#4 Disolverse
#6 eso ya... Solo lo decide la ciudadanía con su voto.
Acuerdese que en este país el Franquismo no es ilegal, y estamos en democracia.
#7 "el Franquismo no es ilegal, y estamos en democracia"
Entonces esta democracia es imperfecta pues tiene al menos una incoherencia.
( Democracia no significa simplemente votar. Son unas reglas y el franquismo las pisa, no tiene cabida en ellas )
#8 no, en este país, democracia es lo que decidan los representantes en las instituciones elegidos por la ciudadanía. Punto.
Democracia monárquica representativa, lo llaman.
Y lo de que es imperfecta, desde el mismo momento que se empezó a "delimitar" la constitución con cinco representantes de la dictadura de ocho "creadores".
#12 "en este país la democracia es..."
No. La democracia es un sistema de reglas. No es lo que cada país redefina.
(...) es lo que decidan los representantes elegidos por la ciudadanía (...)
No. Eso es una de las reglas aceptables para la democracia, no la democracia en sí.
Ejemplo de contradicción 1: si fuera cierto que democracia es lo que en un país deciden los representantes votados, y estos decidiesen ( con apoyo de mayoría de votantes suficiente para un cambio Constitucional si es necesario ) que los negros perdiesen el sufragio, sería pisotear un principio democrático. Aceptar esa norma aún con mayoria rompe con la democracia.
Ejemplo 2: revocar la separación del poder legislativo, judicial y ejecutivo, aún con mayoría absoluta, es antidemocrata.
Existe una cosa que llaman "la esfera de lo indecidible". Para conservar la democracia no se puede aceptar cualquier resultado votado, hay algunos que no son compatibles.
#14 siento no estar de acuerdo con usted.
Ni todas las democracias son iguales, ni se rigen de la misma forma, ni se regulan igual.
Solo hay que estudiar como se rigen los países llamados "democraticos", y aceptados como tal por otros países, y ver que no todas las democracias se rigen igual.
Seré utópico, puede que si y sera cierto, pero la única democracia " total", "limpia", " completa" (la verdad que no se como llamarla), es la idea Ateniense de democracia; la cual solo tenia tres puntos, que el pueblo dictara o aceptara las leyes, que el pueblo elijiera a sus representantes, y que exista un sistema de control que permita castigar la mala gestión por el pueblo, no por sus representantes.
Como ve, diferimos usted y yo bastante en lo que es democracia.
#15 No he dicho eso. No he dicho que exista una única implementación de democracia posible (eso esuna caricatura de mi argumento), sino una serie de principios y reglas mínimas.
En cuanto a Atenas, tenía muchos defectos su democracia.
#17 pero cuales son esos principios y reglas mínimas?
Porque ni los mínimos son igual en todas las democracias.
Y no prentendo ridiculizar su argumento, me disculpo si he podido dar esa impresión, solamente he señalado diferencias.
Respecto a la democracia Ateniense, podría tener defectos, pero al menos para mi, es la mas simple y efectiva, la mas "pura" si quiere decirlo así.
#18 Los mínimos rápidamente se podrían resumir en:
- No son votados, son meditados, discutidos, etc. Requieren honestidad.
- Gobierno del pueblo, aunque sea por representación. Con sufragio universal.
- Igualdad
- Separación y limitación de poderes.
- Regla de mayoría excepto cuando contraviene otra regla.
- Derechos humanos.
- Defensa de los derechos de las minorías.
- Transparencia de las instituciones públicas.
- Independencia de las instituciones públicas, incluimos Laicismo.
- Libertades individuales, prensa, asociación y expresión.
y se me quedarán por el camino cosas
#19 por favor... Decir que los votos son meditados..., no discuto que hay gente que lo haga (yo uno) pero asumir eso en una mayoría, perdone pero es mera conjetura. Por que lo de la honestidad, perdoneme, pero ni entro a comentar.
Lo de sufragio universal no es en todos los países, por ejemplo EEUU no tiene sufragio universal, hay que ir a censarse y pagar (dinero) para hacerlo, ergo no es universal si no tienes dinero.
Lo siento, ni siquiera en esta democracia todo el mundo es igual, solo hay que ver lo que "cuesta" un escaño dependiendo na provicia,. No todo voto vale lo mismo, ergo no todo el mundo es igual.
Tengo que contestarle a la separación de poderes o el comentario de cosido no lo conoce?
Si la regla de mayoría contradice otra regla, ya no hay igualdad de voto, por lo tanto de que sirve?
Mire lo de los derechos humanos lo dejare correr después de oír lo que dijo Casado o la senadora Muñoz; por no "encabronar el ambiente".
En alguna democracia se defienden las minorías? Diga me solo un país que lo haga.
Tengo que comentar lo de transparencia en este país?, o le sirve solo con la sentencia de la Gürtel1.
Lo de la independencia, lo dejamos?
Porque lo del laicismo es como la aconfesionalidad constitucional que se pasan por el arco del triunfo lo que se llaman a si mismo constitucionalistas a todas horas.
Lo de las libertades... Cárcel por contar un chiste, cárcel por cantar, cárcel por un twuit... continuo?
Y creo que todas menos una solo es de una " democracia"....
No hay que ir muy lejos para demostrar lo que hay...
#20 Explico de nuevo el principal concepto:
Las reglas de la democracia NO se deciden por votación. Son meditadas. Igual que 2+2=4 no se decide por votación. Es 4. Y si quieres que sea 5, entonces es ser deshonesto.
Eso es lo primero que hay que entender.
Lo segundo es que muchas "democracias" tienen defectos que las hacen imperfectas y por tanto no son democracias reales. En parte son, pero no lo suficiente.
Y lo tercero es que releas mis contestaciones anteriores.
#21 Problema "las reglas de la democracia"...
Ergo si no se cumplen esas reglas, es democracia?
Si lo entiendo perfectamente, mire si lo entendere que demuestro que en este pais no se cumplen.
Y lo de que 2+2=4... Tengo un gran amigo abogado del estado en este pais, y le dire su frase " tu eres de ciencias y yo de letras, pero yo soy el que demuestra cuando me lo mandan que 2+2=5" (me he acordado de ella por su ejemplo)
#22 No existe la perfección.
Es una esfera algo que no cumple las reglas de la esfera como un planeta?
Desde un punto de vista no.
Desde otro, hay objetos que se acercan a ser una esfera.
Decidelo tu mismo.
#4 Puede que ganar las elecciones
#9 entonces sera lo que ha decidido la ciudadanía.