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Hace 2 años | Por manbobi a youtube.com
Publicado hace 2 años por manbobi a youtube.com

Taiwán vs China: ¿qué está pasando?

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En este vídeo Jabiertzo y Lele hablan de las tensiones entre Taiwan y China desde la perspectiva de la segunda, que no se suele tener en cuenta en los grandes medios de comunicación occidentales.

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Comentarios

Guanarteme

#10 Básicamente lo que se le echa en cara es es que dicen que hace propaganda china....

Alguna vez sí que le he visto ciertas simpatías ideológicas hacia el comunismo, lo cual no es ningún pecado, alguna otra vez he visto que es muy complaciente con el sistema chino.... Pero muy esporádico y hace tiempo, encima, con lo que calificar eso de "propaganda", no sé... Por otro lado ¿Se rebela uno contra los mamoneos de nuestro sistema, está todo el día denunciándolos? Pues no entiendo que le echen en cara que no haga eso en China....

Por último: el 95% del contenido es cultural, antropológico e interesantísimo, desdeñar todo eso porque no te guste lo que dice cuando habla de política es de ser gañán, sectario y "cultura de la cancelación".

V 78
K 583
sangaroth
editado

#14 Además es lógico, si todas las 'noticias' que consumimos de China son criticas y en su mayoría tendenciosas (seguimos el esquema bueno/malo que dictan los intereses USA en vez de intereses UE) es normal que haga contra-propaganda; un poco reduccionista dado el tiempo y alcance limitado de sus videos, no puede contrarrestar todo el discurso mediático hostil.
El problema de siempre, no se deja espacio a la critica seria ni análisis en profundidad cuando una de las partes únicamente hace critica y propaganda hostil modelando la 'generación de opinión' bajo los intereses del momento.

V 17
K 143
MrAmeba
editado

#9 Pues que mal.
A ver, yo con todo el respeto cuando veo sus videos los veo bastante sesgados y pro-china, lo cual entiendo, él está en china y como diga cosas anti-china lo echan de una patada en el culo, pero sabiendo de que pie cojea todo bien.
Pero si, siempre es en plan "china hace esto, lo hace muy bien, mejor que en europa!!" roll

#14 eso mismo, que es normal, si vives en china y subes videos sin ser complaciente te echan, como ya pasó con otros youtubers

V 19
K 58
Manolitro
editado

#40 Lo más irónico de todo esto es que hace propaganda del PCC a través de youtube, un medio de comunicación bloqueado en China por el PCC

https://es.wikipedia.org/wiki/Censura_de_YouTube#China

V 7
K 53
kwisatz_haderach
editado

#40 Pero es que no es un doctor en antropologia dando tesis, es una persona normal, que ha hecho su vida en china, se ha casado con una china y tiene familia, explica su punto de vista de las cosas y es normal que haya cosas que le gustan y que en europa (bueno, españa) le fueron mal.

En sus videos siempre hay mucha critica a china, pero es pragmatico con las cosas que funcionan y que ahi puede vivir. Que entiendo que la gente no le gusta su forma de hablar y les resulte cargante, genial, no lo veas, no pagas por verlo, pero es que eso de votar negativo directamente cualquier envio de su contenido y meter un desprecio como se ve aqui, me parece exagerado...

Sinceramente, menéame deberia penalizar esas cosas, ¿no te gusta un contenido?, no lo votes, ¿incumple reglas?, vota negativo, pero no votes negativo solo por que no te guste, eso prostituye el sistema y convierte esto en una lucha de egos y cajas de eco. (Que no lo digo por #40, sino en general ^^ )

V 19
K 165
Penrose

#45 Es sociólogo, y sabe tan bien como yo en qué consiste la agenda setting. Y cualquiera que esté puesto un mínimo en geopolítica le ve de qué pié cojea.

V 9
K 56
manbobi
autor
editado

#45 Y la emoción del voto en envíos polémicos estilo eurovision? saldrá publicado? Cuando ves que la ralea habitual vota negativo un hilo de esperanza asoma con 350 de Karma para recibir dos negativos seguidos...
Luego se publica y sigue la fiesta, que los fachillas rezagados no tiren la publicación!! Es emocionante.
Luego sí, los votos de los vengativos que negativizan alevosamente... En fin. Es parte del circo de menéame...

V 1
K 34
MrAmeba
editado

#45 Lo gracioso es que yo en / no vote negativo el enlace, solo exponía en #40 los motivos por los que la gente puede criticar sus videos.
Ya dije que yo veo sus videos los veo e incluso he justificado su sesgo por la politica de su país

Pero han llegado ya la orda de chinafans a #40 a votarme negativo, gente a la que le pone palote una pseudodictadura sin libertades y que crece gracias a un sistema casi esclavista y ultracontaminante. Yo no tengo problemas con Javierzo, pero si con la mierda de china. Y si tanto os gustaria vivir allí, no se que a que esperais para iros. Y si, soy de izq. pero aun se distinguir una democracia de una dictadura

V 4
K 39
BiRDo

#56 Pues a mí, cada día que pasa me cuesta más distinguir entre la dictadura de allí y la democracia de aquí.

V 1
K 17
D
editado

#45 especifica

está casado con una china afiliada al partido comunista.

Es como si ahora uno del pp se pone a subir vídeos en youtube sobre lo bien que lo hace el pp y esperas que la gente le aplauda y de la razón.

jabiertzo y su mujer están dando mittings por youtube y a cualquiera que le pregunta cosas "peligrosas" de los vídeos que no van con la narrativa que quieren vender, les bloquea.

V 3
K 30
D

#40 China ha eliminado la pobreza y se ha convertido en un gigante y que ya le planta cara a los mismísimos EEUU ¿dime en que se están equivocando y por que los chinos no deberían estar contentos?

V 4
K 34
MrAmeba

#66 Si, las dictaduras que no tienen en cuenta los derechos humanos ni la ecología, ni las propiedades intelectuales tienen ventaja con los que si siguen unas reglas comunes. Vamos, que en una carrera si haces trampas sueles tener ventajas sobre el resto.
Pero eso, si te mola china VETE, yo te lo agradezco

https://ethic.es/2021/02/china-un-rojo-y-opaco-gigante-bajo-la-lupa/

V 6
K 24
UnDousTres

#74 Bueno, hasta donde yo se el resto de dictaduras del mundo van como el culo. Parece que el sistema politico "dictadura pseudo meritocratica" funciona al menos mejor que estas no? Lo mas gracioso de todo es que te quejas de que es una dictadura y que hacen trampas por eso van rapido... Igualito que nuestra dictadura franquista hahhahah

V 1
K 20
BiRDo

#74 Si la gente tuviera que huir de cada país en el que no se respetan los derechos humanos, acabaríamos en la luna.

V 0
K 10
Putin.es.tu.papa

#14 eres un comunista.

V 0
K 7
l

#14 su novia es china, ergo, mas le vale hablar bien de china o duerme en el sofa..

V 0
K 7
I
editado

#14 no tiene por qué estar hablando todo el día de los mamoneos de China y puede defender la ideología de su gobierno sin que nadie deba llevarlo a lo personal.
Pero si cualquiera de nosotros debieramos hablar de diferentes aspectos de nuestro país, lo criticariamos o alabariamos en función del tema sin necesidad de equidistancias y con total libertad.

A Javiertzo hace mucho tiempo que no se le ve haciendo un vídeo que no termine diciendo que las críticas hacia China se deben a la propaganda occidental ni en vanagloriarse de China con escuetos matices. ¿Cuándo fue la última vez y mira que trata temas polémicos que el eje de su opinión era la crítica hacia China?
O China no comete errores, ni prácticas como EEUU en cuanto al comercio, reclamación de todo un mar que limita a varios países y no le pertenece, abusos en África, proteccionismo económico bestial, falta de derechos...
Esque hay vídeo que se basa en ir alardeando de los coches eléctricos que vende China y todo...

En este vídeo por ejemplo echa toda la mierda que puede a Taiwan pero luego dice sin tapujos que China no admitiría la independencia de Taiwán y le haría un bloqueo como EEUU a Cuba, pero eh que eso no es nada porque no la va a invadir por la fuerza (cosa que no para de repetir como si supiera lo que se cuece dentro del gobierno Chino, que seguramente no). Ah pues muy bien, osea ¿acaso no llamamos a Estados Unidos imperialista y abusador por su trato hacia Cuba?

Está en su derecho pero los demás también en hacerle una réplica y criticar su visión

V 0
K 8
w

#14 Yo veo dos opciones, o están a sueldo que creo sinceramente que es lo más probable o sencillamente se han tragado la versión oficial del partido comunista, y honestamente no se cual es peor de las dos pero me parece imposible que vininedo de España alguien se trague lo que dicen los políticos por la boca...

V 0
K 6
celyo

#14 Yo recuerdo algún video que hablaba del tema del coronovirus en su inicio de todo esto, donde se hablaba del tema de limitación de derechos. Recordemos que allí se hizo un confinamiento a lo bestia, poniendo barricadas incluso en las zonas, incluso leía que no recibía atención médica.
Para mi, se metió en un fregado de muy señor mio. Luego aquí tuvimos los confinamientos y la cosa ya se veía de otra manera, pero tiene a veces una forma muy concreta de ver las cosas, seguramente de su estancia en China, que a su vez, es interesante.

Pese a ciertas cosas que chirrían, me parece en general interesante

V 1
K 24
DangiAll

HayJabiertzoJabiertzo hay meneo

V 32
K 260
Guanarteme

#7 ¡Buah, pues tiene una legión de haters el pobre que ni te imaginas! Pero ataques personales chungos y rollos hacia él que entran en lo obsesivo.....

V 36
K 292
DangiAll

#9 No entiendo ese odio que le tienen al pobre, sus posiciones son siempre razonadas.

V 6
K 63
porto

#10 A mi es lo que me gusta de sus vídeos, opiniones razonadas, sin insultos ni descalificaciones. Y aporta un punto de vista diferente a lo que nos cuentan por aquí.

V 11
K 96
baraja

#10 en menéame le caerían hondonadas de negativos a alguien que enviara vídeos de un español complaciente con el franquismo tecnócrata de los años 60, pero como es China que se autodenomina comunista pues a algunos les mola mucho como dictadura expansionista

V 39
K 157
Manolitro

#38 Y que uno de los comentarios más votados empezara: "Alguna vez sí que le he visto ciertas simpatías ideológicas hacia el franquismo, lo cual no es ningún pecado..."
lol lol lol lol

V 15
K 83
D

#42 Hombre es normal, el comunismo no ha matado a miles de personas....

V 0
K 7
BiRDo

#99 Hola, estamos en 2020, en China no gobierna Mao, ni sus partidarios, ni el gobierno chino actual tiene en común ni las técnicas ni los objetivos que tenía China en 1950.

V 0
K 10
e

#38 pues claro. Que haya idiotas que piensen que el fascismo y el comunismo son iguales, después de engullir décadas de propaganda, no significa que haya que hacerles caso.

V 4
K 6
D

#10 precisamente por eso, ataca al simplismo del discurso contrario

V 1
K 2
geburah

#10 yo no puedo ver sus videos, no por el contenido, sino por la manera de cómo habla el, el tono y el ritmo al hablar.

Nadie habla así! Estoy convencido que lo hace para que los subtítulos automáticos salgan bien. Me resisto a creer que habla de esa manera ralentizada y robótica.

He visto cosas parecidas en otros creadores de contenido, forma de hablar forzada, robótica, acompañada de gesticulación exagerada.

Estoy seguro queJabiertzoJabiertzo no habla así cuando no está grabando un vídeo.

V 0
K 6
w

#9 Hombre es que si dejara de hacer proselitismo tendría menos haters. También menos viewers supongo...

V 1
K 13
S

#9 Lo único chino que aparece en los vidrios es su esposa para vender sus cursos de mandarín

Meneos con negativo mio fijo ya

V 0
K 10
D
editado

Yo tendré en cuenta la opinión del tipo este cuando haga algún tipo de crítica a China. En todos los medios occidentales se publican noticias críticas con sus propios estados, se denuncia la corrupción, se publican escándalos, se sacan las vergüenzas y quedan en evidencia sus gobernantes, llegando incluso a dimitir. Pero en China no, no hay nada mal. Este solo repite los mismos mensajes de la propaganda China y no se cuestiona nada. No hay periodísmo u opinio independiente. No hay espacio para la crítica y eso huele. Aunque claro, es normal por que estando allí criticar al poder le puede salir muy caro y siempre critica “casualmente” la prensa occidental.

V 29
K 129
fidelet

#21 Eso es que eres un lacayo del imperialismo. roll roll roll roll

Contestan eso a cualquier crítica.

V 3
K 30
L

#25 #21 es que eso es lo que da puntos para la vajilla con el carné de club de winnie de pooh el guerrillero. Fue llegar el y empezar a comerle islas a los vecinos por sus huevos gordos.

V 1
K 18
fidelet

#77 En eduxación primaria tienen una asignatura donde directamente adoran al líder.

He estado tentado de enviarlo a mnm varias veces pero me lo van a coser a negativos. Y a insultarme, lid demócratas.

V 0
K 11
carakola

#21 "se denuncia la corrupción, se publican escándalos, se sacan las vergüenzas y quedan en evidencia sus gobernantes, llegando incluso a dimitir y no pasa nada. Y si pasa lo arregla una judicatura corrupta"
Arreglao

V 5
K 52
D

#33 Acaba de dimitir el austriaco Kurz por un escándalo destapado por la prensa, el tipo de cosas que verás en occidente pero no en China.

V 4
K 34
T

#39 Está hablando de España.

V 2
K 21
D

#46 En España la sitiación es conocida y tenemos un problema con según que políticos y según que jueces. Pero la información termina saliendo, puede que con menos consecuencias de las que debería, como el caso del ex-rey. Pero eso en China no ocurre, esa información no sale.

V 0
K 7
T

#87 lol Según que políticos y según que jueces... La corrupción es absoluta. Y a JCI no le ha pasado nada, 0 consecuencias.

V 0
K 8
D

#39 Quizás el que no ve lo que pasa en China eres tú, seguramente porque la falsimedia no te lo cuenta, pero en China dimiten ante cualquier tipo de corrupción por miles diariamente, sin ir más lejos, ¿Cuantos han dimitido en occidente por la gestión de la pandemia?, Jabi te cuenta en un video como han dimitido y les han dimitido a muchos por no gestionarla adecuadamente, y te recuerdo que es un país con más de 1.400 millones y que han logrado controlarla mucho mejor que la mayoría de países.

V 6
K 61
D

#59 En Uk han dimitido unos cuantos ministros, en los EEUU, la gestión de la misma ha sido uno de los factores para el cambio de presidente en las elecciones. ¿Que partido o presidente ha cambiado por la pandemida o cualquier otro escándalo en China?. Porque allí ante culaquier problema se puede cargar “el mochuelo” al mindundi de turno, se le ejecuta y problema resuelto, no hay réplica.

V 0
K 7
D

#85 Qué tonterías dices, ¿que presidente dices que ha dimitido en occidente por la pandemia?.

V 0
K 8
glezjor

#39 En china no es que les hagan dimitir, es que los encarcelan o les fusilan, cosa que me da escalofríos, como cuando fusilan a un delincuente en usa, pero nunca a un banquero

V 0
K 11
Meneanauta
editado

#39 Falso. Además ya se ven en España los politicos corruptos dimitiendo en masa. Sí sí ..

V 0
K 10
D

#89 Una cosa es que salga la información y otra las consecuencias de la misma. De hecho es un gran problema que tenemos aquí, la primera señal de un político corrupto/autoritario es querer controlar los medios para silenciar la información, ej: Telemadrid.
Pero hay cosas que no se pueden controlar, como la existencia de este mismo portal de opinión libre donde escribimos, que en China sencillamente no puede existir.

V 0
K 7
Pandacolorido
editado

#21 Pero vamos a ver... ¡Si de los últimos 4 videos que ha sacao en 3 comenta casos de corrupción en China! El de la crisis energética mismamente.

Es que es absurdo que digas que Jabiertzo no dice nada malo de China cuando tiene varios videos dedicados a cosas mal de China lol

Es poco crítico, sin duda alguna. Pero se ahí a negar la mayor hay un trecho.

V 10
K 96
D

#44 Negar las crisis o la corrupción es negar evidencias, lo cual le descalificaría inmediatamente, eso le pondría al nivel de fiabilidad de Corea del Norte. Lo que digo es que no dice nada verdaderamente incómodo. En mi opinión por que tendría consecuencias para el, igual que las ha tenido para otros (expulsiónes de periodístas). Es por eso que te pueden soltar muchas verdades y colarte facimente las mentiras ya que no hay verdadera posibilidad de réplica ni posibilidad de investigarla.

V 0
K 7
m

#44 Javiertzo tiene 3 formas de criticar China.

1-. Esto va mal pero ha mejorado mucho, como por ejemplo la sanidad en donde se dejó 4000 euros para el nacimiento de su hija en la sanidad pública, aún dice que va mucho mejor que antes...
2-. Esto va muy mal pero ¿y en Occidente? ¿qué pasa con Occidente?, como por ejemplo hablando del invierno demográfico en China.
3-. Se lo toma a guasa, como cuando reconoce que a muchas niñas en el campo no las registran, lo serio es que esas niñas muchas veces no pueden ir a la escuela por no estar registradas.

V 4
K 50
D

#21 o sea, tú quieres que él diga lo que tú quieres oír, ya te entiendo

V 5
K 48
D

#49 Cuando solo oyes lo mismo que traslada la prensa de allí, siempre se critica al exterior y nunca hay autocrítica, aunque se puedan decir algunas verdades, sabes que la información no es fiable por que te pueden colar muchas cosas.

V 0
K 7
Polmac

#21 Si hace alguna crítica seria a China, le echan o le detienen. Es lo que pasa en las dictaduras.

V 2
K 28
Varlak

#51 Eso es lo que pasa en tu cabeza

V 0
K 5
Siento55
editado

#21 Es paradójico, pero para dar información veraz sobre China, no puede hacerse desde China. Los que informan desde China sin problemas es porque tienen el beneplácito de los censores, y eso ya te dice bastante de la información que se puede recibir de allí.

La información puede ser cierta, pero siempre habrá duda y siempre hay que tener en cuenta que si tienen algo que criticar, probablemente se lo van a callar.

Además, como allí la información está tan controlada, estando allí es más complicado tener una visión real de las cosas, alejada del discurso oficial que le interesa a los gobernantes Chinos, porque el resto de discursos están censurados.

V 0
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Al-Khwarizmi

#21 En Occidente se pueden publicar y denunciar cosas mientras no llegues muy alto ni toques mucho los huevos. Pregúntale a Assange o a Snowden.

V 5
K 62
D

#62 ¿Y donde están los Snowden o Assange Chinos?. No hay ni eso. Porque de wikileaks salió información, Snowden tambien filtró datos con éxito, pero no existe ese tipo de periodísmo en China. Bien es cierto que tuvo consecuencias y evidenció las maneras de los EEUU, pero todo eso, es público y notorio.

V 1
K 10
L

#62 ahora te paras a pensar, y que hijo de puta es occidente. Sigues pensando, y te cagas de miedo de la de gente que encierra o hace desaparecer China y la de "informantes" que trabajan desde YouTube y demás canales de información occidental para hacer desaparecer o cambiar la opinión pública.

Taiwán es un país independiente, y los Taiwaneses están encantados con su democracia y su presidenta electa democráticamente.

V 1
K 13
e
editado

#21 Yo, como otros muchos meneantes, vivimos en China.

Y como en Occidente se dicen verdaderas burradas día sí día también, no se trata de defender a China, se trata de contextualizar.

No creo que haya mucho extranjero que haya venido a vivir a China por simpatizar con su política (al contrario, yo aterricé acojonado), pero también te digo que hoy, prácticamente cualquier extranjero es capaz de admitir que en China se hacen muchas cosas bien, pese a esa continua mirada condescendiente de Occidente.

V 2
K 35
D

#81 Nadie dice que en China no se hagan cosas bien, es más puede que hagan muchas cosas que sean un ejemplo. Y si es cierto que en algunos medios se fustiga y cuestiona la imagen de China con asiduidad. Pero el problema es que en China no hay autocrítica en nada, no hay periodismo independiente. Entonces aunque se digan algunas verdades, se callan otras y es muy facil colar mentiras que nadie va a comprobar. Muchos ejemplos hay de periodístas extranjeros expulsados y locales desaparecidos.Es por eso que la información que viene de allí en la cual no se admite nada malo nunca, y se critica además la visión exterior siempre es como poco “sospechosa”.

V 0
K 7
e

#83 Ves? En España hay gente en juicio por una canción, por insultar al Rey, exiliada por defender ideas políticas, periodistas al servicio de partidos, la Iglesia y el Opus metidos en todos los ajos, barones, condes, cónsules heredando puestos desde hace cientos de años, puertas giratorias por doquier.....

No sé. Lo mismo habría que empezar por ahí en vez de dar lecciones de ética y moral a los chinos.

Repito. China no es perfecta, pero se la mira de forma condescendiente y los chinos lo saben y están hasta los huevos de que los extranjeros les digan cómo tienen que gobernar.

Los chinos sólo ven países con poca capacidad de planificación a corto plazo, viviendo de riqueza financiera con una forma de gobierno idealista, poco práctica y muy manipulable.

V 2
K 23
D

#95 Creo que meter todo occidente como bloque en el mlsmo saco es un error de óptica muy grande. China avanza hacia un gobierno de poder absoluto sin posibilidad de réplica ni critica, aspirando a una vigilancia y control masivo de los ciudadanos mediante la tecnología digno de una novela de ciencia ficción. Todo a cambio de supuesta estabilidad, seguridad y desarrollo económico para la población.
Una especie de “despotismo ilustrado del siglo XXI”, todo para el pueblo pero sin el pueblo.
Pero si no se puede informar de manera libre y la ciudadanía escoger de alguna manera el rumbo a trazar siempre habrá una élite dominante que retendrá el poder y nunca sabrás lo que realmente ocurre por que nadie informa.
Esos tiempos de “extraordinaria placidez” sin noticias incómodas, acallando las voces críticas, ni elecciones, con grandes obras como desarrollo, exhacervando el espiritu nacional, cultura machista, señalando los males en el extranjero ya ha ocurrido antes aquí.
No somos ni mejores ni peores que China y tenemos muchos problemas y serias lacras internas, pero siempre podemos criticarnos y cuestionarnos a nosotros mismos para mejorar, el problema sería cuando no podamos ni eso, por eso saltan las alarmas cuando ves que eso ocurrer fuera y se considera “bueno”.

V 1
K 10
e

#98 Los chinos ya conocen ese discurso. No lo comparten.

El término baizuo (白左, literalmente: izquierda blanca1) es un neologismo político surgido en foros en las redes sociales chinas, referido a la izquierda progresista de occidente. Está estrechamente relacionado con el término shèngmǔ, también chino (圣母, 聖母, literalmente «Santa Madre»), una expresión sarcástica hacia aquellos cuyas opiniones políticas son guiadas por el sentimentalismo, o por un alarde hipócrita de altruismo y empatía.

De forma aproximada, nombra a una cierta parte de la izquierda política occidental, en especial a los activistas sociales con tendencias de izquierda o progresistas.234 La «baizuo» es interpretada por algunos sectores como una suerte de «izquierda regresiva». "

Los chinos saben lo que tienen. Los que no lo sabemos somos nosotros; que nos hartamos a hablar como si viviésemos en una democracia, de igualdad, de periodismo libre, de soberanía del pueblo...y no es verdad. La sociedad no decide nada. Es pura pantomima.

En España sí estamos al servicio de élites, de empresas privatizadas con puertas giratorias por doquier y de Gobiernos que trabajan por y para ellas.

Eso China no lo permite. Todas las compañías que han amenazado de alguna manera el binenestar público como Alibaba, Meituan, etc, etc. han acabado multadas y puestas en su sitio. Bien por fijación de precios, prácticas oligopólicas, etc.

Cada uno hace su lectura. Unos lo ven como un mecanismo para defender al partido, otros para defender soberanía del pueblo por encima de los corporaciones en un gesto claro de no querer seguir los modelos de Occidente.

En mi opinión, si mañana China anunciase democracia y libertad de prensa, en 3 días estaría follada por USA y sus socios.

China es un país que siempre ha estado dividido (históricamente invadida, dividida por reinos o gobernada por dinastías de diferente origen) y sus ciudadanos siempre han estado faltos de confianza con respecto a su idea de patria.

El bombo y platillo del que hablas, de las grandes obras, de los festivales patriotas en Octubre, de los especiales de Año nuevo o las misiones a marte no son mensajes de autoridad a Occidente.

Son mensajes a sus ciudadanos para unificar china en un país muy heterogéneo; para hacerles ver que el esfuerzo tiene recompensa, que haber perdido varias generaciones trabajando todos los días turnos interminables fabricando para el resto del mundo ha merecido la pena, etc, etc, etc. y que les espera un futuro mejor y de mantenerse unidos ante los constantes ataques de Occidente para desestabilizar (Xinjiang, Tibet, Taiwán, Hong Kong, Mar del Sur de China, etc,etc,etc)

Son cimientos para un país que está creciendo a pasos agigantados y tiene que ahora tiene que defenderse a capa y espada de los que hace 40 años eran sus socios.

V 2
K 28
D

#21 eso no es cierto.
Y la presión sobre los funcionarios corruptos o que se demuestran incompetentes es brutal.
Las denuncias de estas situaciones van directamente desde la gente común hasta la dirección del partido a nivel nacional y desde ahí bajan a los niveles denunciados para corregir o destituir a los responsables.
En nuestra democracia plena esa manera de actuar es incomprensible, así que omito el poner ejemplos, porque no los hay.
Lo más parecido es cuando miembros de nuestra clase dirigente son pillados en casos en los que los defraudados son personajes o empresas de esa propia clase dirigente. Tipo Marsans, o De la Rosa etc.

V 0
K 10
pawer13

#21 no hay guerra en Ba Sing Se

V 0
K 10
P

Yo soy español casado con china y he pasado largas temporadas en China y ya me cansé de que gente que no tiene la más mínima idea ni ha estado allí nunca me intente dar lecciones de lo que es China. La gente, cuanto menos saben más seguridad tienen. Los más ignorantes son los que hablan con más simplismo y más seguridad de todo y les explican a los que viven en China como son las cosas allí. Se creen que todo el mundo anhela ser como occidente.

Como George Bernard Shaw hace decir a Julio César en una de sus obras: Perdónales porque son bárbaros y creen que las costumbres de su pueblo son leyes de la naturaleza. Así son la gente que no conoce otro idioma ni otra cultura que la suya propia. Creen que sus costumbres son leyes de la naturaleza.

En foros americanos veo como los americanos que no han salido de su pueblo intentan darles lecciones sobre China a Americanos que viven y trabajan en China. Y en España la cosa tiene más gracia todavía. España, un país totalmente corrupto e incompetente, dando lecciones de como gobernarse a otros países.

La altanería y presunción occidentales son increíbles. Diciéndole a China como debe actuar. Nunca he visto a China diciendo a otros países como deben gobernarse. Es más, una de las bases fundacionales de las Naciones Unidas es la no intervención en los asuntos internos de otros países pero se ve que esperamos que lo cumpla China pero no occidente.

Los gobiernos occidentales tienen mucho interés en que se hable de la falta de libertades en China porque es la forma de hacernos creer que los de a pie tenemos alguna influencia en el gobierno cuando la realidad es que el español tiene igual influencia en el gobierno de España que el chino de la calle tiene en China: cero.

V 10
K 94
derethor

#65 Aqui un gallego casado con una cantonesa, que piensa 100% igual que tú. Por no hablar de las burradas que tuvimos que escuchar con el covid.

V 3
K 33
m

#65 Aquí un español casado con una china y que te dice que estaba de acuerdo contigo hasta que llegó Xi Jinping al poder.

Se podría decir que efectivamente la China de hasta principios de 2012 era una China pacífica que tan sólo quería comerciar con el mundo exterior, una China que además se abría al mundo y que dejaba ciertos resquicios de libertad individual.

El problema es cuando Xi Jinping llegó al poder, inaugurando una política de confrontación y expansionismo reabriendo las heridas con India, antogonizando a países como Vietnam y Filipinas intentando controlar todo el Mar de China, amenazas de anexión militar a Taiwan, incumplimiento de los acuerdos de no intervenir en la política de Hong Kong por al menos 50 años, nuevas reclamaciones de territorios a Buthan, etc. etc...

Eso sin contar las medidas tomadas en la propia China, prohibición de representación de homosexualidad en los medios, aplastamiento de movimientos feministas y sindicales, represión de la minoría Uyghur, obligación en las escuelas de dar clases de Pensamiento de Xi Jinping, etc...

Y sí, mi mujer cuando me conoció me decía que la democracia probablemente no funcionaría en China debido a la falta de educación formal en varias generaciones y que si llegaba, debería ser con el tiempo y siempre bajo las condiciones del gobierno chino sin intervención extranjera y yo muy de acuerdo con ello dado la historia de China con los cambios de régimen, muy sangrientos todos.

Pero de la misma forma me dice que lo que hace ahora el gobierno chino es pasarse de rosca y que no quiere que el gobierno le diga, qué puede o no ver en la tele, o a que puede jugar o cuantos niños puede tener...

V 1
K 20
manbobi
autor

#28 Poco voy a poder argumentar frente a cosas como una "distopía horrible" y que no veas contradicción entre decir que USA y sus aliados son mierda siendo precisamente Taiwan un aliado... De mí no creo que aprendas nada...

V 6
K 77
D

#32 pues bueno, como quieras, buenas noches.

V 3
K 24
cjuroz

He aquí la prespectiva desde Taiwan con respeto por una persona que lleva años viviendo en la isla:

0.a) República de China no es lo mismo que República Popular de China como tampoco lo es, por ejemplo, la República Popular Democrática de Corea y la República de Corea. En el caso de las dos coreas nadie duda que son dos paises distintos a pesar de llevar 'Corea' en sus nombres.

0.b) Es incorrecto decir que Taiwán reclama China continental como parte de su territorio basandose en un mapa del KMT de 1947. a) En 2009 se definen oficialmente las lineas maritimas que básicamente son extensiones estandard de las lineas de costa de la isla de Taiwán. b) En 2002, oficialmente se deja de reclamar Mongolia y c) En 2005 se hacen unas enmiendas en la Constitución taiwanese dónde se define de forma ambigua a proposito dónde se habla de "existing territorial boundaries". Que cada uno interprete como quiera, pero desde Taiwán, la idea que se tiene es que en 2005, fecha de la enmienda, Taiwán no controlaba a China continental.

1) Está muy bien hacer un vídeo dónde se deja de lado la opinión de una de las dos partes: Taiwán. Los medios occidentales no representan Taiwán, representan los intereses de los medios occidentales.

2) También hay cantidad de productos chinos que legalmente se consumen en USA y viceversa (hola iphone, etc.). Boycot se refiere a que China intenta vetar a Taiwán de espacios internacionales: OMS, COI enviar aviones a la ADIZ, ver la perdida de autonomía de HK, boicotear productos como las piñas o wax apples.

3) Sí, los aviones no han volado por encima de Taiwán, han volado por una esquina de la ADIZ. Si la ADIZ es algo imaginario entonces por que a) China vuela por una esquinita de ella? b) China también tiene su ADIZ.

4) Dónde está el problema que Taiwan como pais (o si prefieres, self ruled island) no pueda invitar a quién quiera? Ya ha quedado claro que la política "one china" de USA es distinta a la de China y Taiwán no quiere estar bajo el gobierno del PCCh que por cierto, jamás ha controlado ni gobernado sobre la isla de Taiwán. Dicho esto, Taiwán prefiere tener como socio a USA entre otras cosas porque desde China no están vendiendo muy bien lo de la reunificación. No ayuda tener 3000 misiles apuntando a la isla ni los mensajes que va lanzando Xi.

5) Xi siempre dice lo mismo y el otro día fue igual: Buscar reunificación pacífica por todos los medios pero los traidores pagaran un altro precio. Amenazas y más violencia, lo de siempre.

6) China no invade otros paises porque se inventa lineas imaginarias (9 dash line) y considera suyo lo que no es. Digo que todo esto me pertence desde tiempos inmemoriables y así no se me puede acusar de imperalista.

7) Como he dicho, en Taiwán, nadie quiere una reunificación bajo el PCCh. Los únicos que hablan de "one china" son la gente del KMT y por algún motivo la presidencia está en otro partido distinto al KMT.

Taiwán ha baneado de los buscadores de empleo ofertas de trabajo para China. Eso lo hacen para proteger el mercado local y de todos modos siempre puedes buscarte la forma de acceder a las bolsas de trabajo chinas. No era así como se defiende el uso del Great Firewall?

Un saludo!

V 8
K 67
m

#16 Ve a #92

En ese comentario alguien que vive en Taiwán ya explica entre otras cosas que ese mapa es antiguo y dejó de ser válido en 2005

Un saludo.

V 0
K 10
cjuroz

#92 añado que se me pasó hablar de la gráfica mostrada en el video:

9) En Taiwán también sabemos hacer números: 7.6% quiere la reunificación. Si la inmensa mayoría aboga por el 'status quo' es porque para Taiwán el capítulo de la independencia ya está cerrado al serlo 'de facto'.

comment_34096243 media
V 0
K 6
urannio

#92 sin explicar el fondo histórico de Taiwán, y las terribles guerras del
opio y la invasion japonesa. Definitivamente todo lo anterior queda colgado.

V 0
K 10
Enésimo_strike

#22 supongo que eres incapaz de ver la ironía de tu comentario.

V 8
K 61
D

#31 que la hayas visto tú ya me está sorprendiendo, y al parecer no acabas de entender la razón

V 1
K 20
Armagnac

Ultimamente no comparto mucho las opiniones de jabiertzo, pero son eso, opiniones y me gusta la manera en que las razona, algo cada vez más infrecuente en la red.

V 5
K 51
j0seant

Desde que tengo uso de razón siempre he visto el "Made in Taiwán", cuando ni sabíamos lo que se cocía en China y era un país cerrado a occidente. Tienen presidente, elecciones democráticas, moneda propia, un huevo de marcas sinónimo de calidad y prestigio, ya quisiera China tener la colección de marcas de calidad que tiene Taiwán, y que muchas de esas marcas seguramente son dueñas de fábricas en China.. pero lo tienen jodido, una isla a poca distancia de un gigante, seguramente si no fuera por su economía ya la habrían engullido..

V 7
K 47
Guanarteme

#11 Hombre, cuando Taiwán se llama a si mismo "República de China" ya no lo consideraría un "pobrecito" ante el gigante....

Por cierto, lo que está el lila oscuro es Taiwán y lo que está en el resto de colores son las "reclamaciones territoriales" de Taiwán, un "amor" de vecino...... lol lol lol

comment_34092328 media
V 15
K 138
D

#16 ¿A cuántos de esos vecinos ha invadido Taiwán?

V 10
K 41
hongkongergwaylo

#20 O presionado o amenazado con invadir siquiera. Son reclamaciones históricas de cuando Taiwan se consideraba la auténtica China en el exilio. Que ya no lo hace. Desde hace bastantes años se consideran una nación nueva, propia e independiente. QUe es lo que más le jode a China.

V 4
K 37
M

#16 Esas reclamaciones no dejan de ser testimoniales, en la práctica China es la que tiene una superioridad militar que no duda en mostrarla y Taiwán es la que puede sentirse amenazada realmente, de ahí que no dude en recurrir a los americanos.

V 0
K 7
I

#16 ni uno es bueno ni el otro tampoco

V 0
K 8
JungSpinoza

#16 Tibet deberia estar coloreada, ya que esta bajo administracion China, pero es reclamada por el gobierno en el exilo de Tibet.

V 0
K 11
a

#16 El argumento que usa Jabiertzo varias veces de que "Se llama República de China" es muy escurridizo. Claro, como lleva el nombre de "China", entonces ya debe ser parte del gigante y debería unificarse, ¿no? Entonces, según ése argumento, la población de Castellón de la Ribera (en la comarca de Valencia), ¿debería automáticamente ser parte de la provincia de Castellón? ¿La isla de La Palma debería ser parte de las Palma de Gran Canaria? ¿Debería trasladarse Washington D. C. al estado de Washington?

V 0
K 9
victorjba

#16 Es que es la República de China. O lo que queda de ella. En 1949 el gobierno de Chan Kai Sek (o como se escriba) pierde la guerra contra los comunistas de Mao y se refugia en la isla de Formosa o Taiwan. Y siguió siendo reconocido como el gobierno legítimo de la República de China, con asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU y todo. Hasta que se impuso la "realpolitik". La República Popular de China, que en principio solo era reconocida por el bloque soviético, no podía seguir en ese limbo. Y en los 70, con un viaje secreto de Kissinger a Pekín de por medio, se la reconoce oficialmente. Y una condición de ese reconocimiento es que China solo hay una. Así que a la República de China la echaron de la ONU y su asiento pasó a la RPC. Los americanos dijeron que bueno, vale, pero ojito de tocarle un pelo a Taiwan. Por eso los burdeles de Taipei son parada habitual de la marina americana que siempre suele tener barcos allí. Así que hoy la República de China (provincia díscola según Pekín) es un si pero no. Es independiente de hecho aunque no se le reconoce como tal.

V 1
K 23
n1kon3500

#11 había 2 opciones.

No comerciar con China y tener una economía enana.

Comerciar con China, crecer pero crear dependencia. Abriéndose a todo tipo de formas de guerra económica.

Cada vez que hay elecciones hacen guarderías económicas para apoyar a sus candidatos

V 0
K 11
D
editado

#11

Taiwan ... ese bonito país de la dinastía de Chang Kai-sheck (como en Corea del norte) y donde solo estuvieron del 49 al 87 bajo la ley marcial.

Anda que no se os nota el plumero ni nada.

V 27
K 214
hongkongergwaylo

#19 Bueno España estuvo hasta el 77 con una dictadura. Se le puede recriminar a los españoles ahora por el pasado que tuvieron sus padres? Han cambiado, y el Taiwan de ahora no tiene nada que ver con ese. En cambio China ha vuelto a los dictadores totalitarios en el más claro estilo de Mao.

V 6
K 38
carakola

#80 Con la casta corrupta intocable que mantenemos y nos mangonea, a los españoles se nos tiene que recriminar lo que hay ahora.

V 0
K 16
D

#19 y qUE hicieron una transicion modélica para convertirse en una democracia plena, no se te olvide

V 1
K 21
w

#19 Y lo de tener internet sin censurar ya si eso pa otro día...

V 0
K 6
D
editado

#11 Además de ser Taiwán uno de los países con la mayor aceptación del colectivo LGTBI de Asia (

-
. Mientra que la versión sin testosterona de Winnie-the-pooh sigue haciendo y proponiendo barbaridades.

Usemos la cabeza por un minuto, que USA y sus aliados sean una mierda, no quita que China sea una distopía horrible. Así que propaganda, para mí, la justa (sea de donde sea... y que quede claro que de USA y su sueño americano y sus libertades no me creo ni una coma), y menos a sabiendas.

V 20
K 113
D

#23 Eso sí, no estoy de acuerdo con el comentario de #11 de que China no tiene marcas de prestigio ni poderío económico, porque no es cierto.

V 1
K 18
manbobi
autor

#23 USA es el mayor aliado de Taiwan, si no llega a ser por ellos que apoyaron al régimen de Chiang kai Shek, mediante la flota del pacífico en la 2GM, régimen ese antidemocratico durante décadas, otro gallo hubiera cantado...
Así que hay algo de contradictorio en tu comentario, por lo de mierdas de aliados y por no creerte una coma de sus libertades mientras alabas a Taiwan.

V 9
K 100
D
editado

#27 No es contradictorio, estoy diciendo que algo sea malo no significa que su oponente no sea igual de malo o peor. O lo que es lo mismo, que no siempre los enemigos de tus enemigos tienen por qué ser tus amigos.

Que si, que Taiwán fue una dictadura ultranacionalista durante 40 años (como España), pero también te digo que actualmente en términos de derechos y libertades parecen estar a años luz de China. Eso no significa alabar a Taiwán, es una observación mía que estaré encantado que rebatas y así aprendo algo nuevo.

V 14
K 71
D

China vs China?

V 4
K 26
manbobi
autor

#1 La China popular y la otra

V 8
K 88
n1kon3500

#1 Gordo Bastardo: Métete dentro de mi barriga bebé!

V 1
K 7
L

#1 el día que habléis con Taiwaneses os va a explotar la cabeza.

V 1
K 16
l

#75 he hablado...

V 0
K 7
l

#1 los chinos ganadores contra los chinos que perdieron y quedaron atrapados en una isla...

V 1
K 17
e

"China lleva ya unas cuantas décadas sin invadir otros países. Y esto es algo que no podemos decir de los otros"

El tío da donde duele...

V 2
K 21
m

#68 Pues te podría decir que ha construido varias ciudades en territorio de Buthan y que recientemente ha empezado a reclamar otra parte del país, o que reclama todo el Mar de China impidiendo a pescadores vietnamitas o filipinos faenar en aguas donde se han buscado el sustento por centenares de años.

V 0
K 10
Candidatas
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D
editado

los independentistas en España quisieron tumbarla pero la lógica siempre se abre paso

V 3
K 20
chasethosecrazybaldheads

madre mia... entonces porque china no haya invadido en los ultimos años es pacifista o menos peligrosa? algunas veces las justificaciones.
por supuesto 0 testimonios de un taiwanes ,el dragon de mil cabezas actua para desinformar

V 1
K 20
X

Tarde o temprano estallará la guerra contra China. Australia les tiene muchas ganas. Sobre el video, a pesar de que me gusta Jabiertzo, es imposible defender la posición China respecto a Taiwan sin ser pro China.

V 1
K 19
EmuAGR

#67 Guerra contra China, con armas nucleares, ya.

V 0
K 14
D
editado

Jabiertzo y Lele son muy buena gente, y aunque en mi opinión no tienen razón en lo que se refiere a Taiwán o Hong Kong, tampoco hay que criticarlos tanto por tener un punto de vista. Su opinión, al fin y al cabo, es la misma que la de la mayoría de los chinos. Hay que recordar que China es un país donde no hay libertad alguna de prensa y lo que dice el gobierno chino va a misa.

Taiwán no ha proclamado la independencia por el simple hecho de que serían invadidos por China ipso facto. Para que no quedara ninguna duda, el gobierno chino lo dejó escrito en la ley de Antisecesión. https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_antisecesi%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China

Taiwán lleva pidiendo ayuda internacional y reconocimiento durante años. La única razón por la que no la ha recibido, o la está recibiendo de manera subrepticia o tímida, es por temor a que China tome represalias. Por tanto, no es que EE.UU. se esté entrometiendo, es que Taiwán le está pidiendo que se comprometa más en su defensa. Si EE.UU. no se decide es porque a día de hoy la fuerza naval china en el Mar de la China ya es superior a la de EE.UU. y Taiwán tampoco es un aliado clave.

China ya intentó algunas escaramuzas militares contra Taiwán en 1996, pero en aquel entonces su fuerza naval era muy inferior a la de EE.UU. y tuvo que echarse atrás. Desde entonces han utilizado la táctica del palo y la zanahoria, intentando la reunificación mediante incentivos económicos y la promesa de "1 país, 2 sistemas", la cual, tras lo ocurrido en Hong Kong, ha quedado retratada de cara a los taiwaneses y del resto del mundo.

Xi Jinping ha declarado que no reniega del uso de la fuerza para recuperar Taiwán, la cual es prioridad absoluta dentro de su plan de rejuvenecimiento 2049. En la práctica, eso significa que Taiwán seguramente será invadida más temprano que tarde, una vez que China pueda garantizar una victoria rápida que no de tiempo a reaccionar a EE.UU. y antes de que Taiwán consiga reforzarse militarmente.

V 1
K 9
Putin.es.tu.papa

Nadie habla de la chinita.
Solo habláis del mameluco.

V 0
K 7
e

Si lo he entendido bien, los taiwaneses quieren ser chinos, quieren ser una república, pero no quieren ser "populares". Me parece bien. Ojala en egpaña aprendiesemos de ellos.

V 0
K 7
EmuAGR

#69 Es como si la República Española hubiera resistido en Baleares. EEUU tiene tanta pasta invertida en Taiwán y China quiere esas fábricas punteras de semiconductores.

V 0
K 14
S
editado

predicción antes de ver el vídeo de una fuente tan objetiva: china muy buena, Taiwán mala, EEUU muy malo

V 59
K -50
D

#3 para objetivo tu comentario, no te jode

V 16
K 144
S
editado

#4 decir que este canal es propaganda del partido comunista chino es bastante objetivo si.
Dime un medio de propaganda americano, digamos la fox , y también diré que lo es, lo cual también es bastante objetivo

V 24
K 78
M
editado

#6 Este canal no me parece un medio de propaganda, es simplemente la visión de alguien que vive alli y que refleja bastante bien la mentalidad que pueden tener la mayoría de los chinos.

Que esas ideas puedan tener un sesgo importante es probable, pero teniendo claro esto a mi al menos me aporta una visión distinta, aunque luego no la comparta totalmente. Por ejemplo en este caso me parece que intenta justificar las presiones chinas basándose en que los americanos son más malos y hay que salvar a Taiwán de su influencia como sea, y eso me parece un argumento muy cogido por los pelos.

V 6
K 48
D

#6 Espera un momento, ¿no estarás tratando de combatir el maniqueísmo aquí en menéame, verdad?
Demasiado optimista te veo.

V 0
K 9
Enésimo_strike

#4 que Javietzo no es objetivo no es ninguna novedad y decirlo no tiene nada malo. Como tampoco tiene nada malo recibir un punto de vista distinto al enfoque, también sesgado, que recibimos en nuestros medios de comunicación. La realidad puede ser distinta según el observador, y de varios puntos de vista es mejor para tener mejor idea de que está sucediendo, aunque sepamos que todo tiene su tendencia.

V 33
K 250
D

#15 que a ti no te guste lo que dice porque no cuadra con tus consignas asumidas y prejuzgues tampoco es objetivo

V 4
K 42
P
editado

#15 Me hace gracia cuando a alguien le dicen algo que no le gusta y salta con lo de "es que fulanito no es objetivo". Es que para ser 100% objetivo con algo tendrías que ser un puto robot.

V 1
K 18
D

#3 Taiwan y China son lo mismo, el resto es semiconductores y politiqueo

V 5
K 45
D

#3 Una vez visto, te confirmo: lo has clavado.

V 15
K 68
Eibi6

#8 pero tampoco lo ocultan, de echo creo que es la primera frase del vídeo, vamos a dar un punto de vista distinto...

V 4
K 42
nilien

#29 Si es como dicen, no es un punto de vista distinto. Es el punto de vista oficial...

V 2
K 25
Eibi6

#30 yo me lo vi, también da los puntos de vista de Taiwán haciendo un poco el análisis de las alternativas que tiene Taiwán... Y sobre todo lo que viene a decir es que desde China no hay clima "bélico" por parte de su poblacion, que los productos taiwaneses se siguen comprando y que la mayoría de series que veía su mujer de niña venían de allí

V 0
K 10
chu

#30 Distinto al oficial que nos ofrecen aquí.

V 0
K 8
nilien

#41 #55 Igualmente oficial, pero del otro lado. Y con el añadido de que, además, niega serlo.

Lo cierto es que tengo muy poca tolerancia para quien se presenta como con criterio propio, y en realidad te está vendiendo la moto de alguien. Y me da igual que ese alguien sea China, que sea USA, que sea una multinacional, o cualquier otro país o entidad...

V 1
K -2
D

#30 Distinto al oficialista que nos dan en occidente.

V 0
K 8
Romántico_Morcillo

#3 Tres de tres.

V 5
K 43
e

#3 Eres como el cornudo del anuncio de apuestas. Tu instinto juega en otra liga...

V 0
K 7
1 2