Tal día como hoy en 1959, como resultado de una operación exitosa de la KGB de la URSS, Stepan Bandera fue liquidado. (eng)

En este día de 1959, Bandera se dirigía a su apartamento en el número 7 de Kraittmanstrasse, donde vivía con su familia. Iba, como de costumbre, acompañado de guardaespaldas. Sin embargo, esta vez Bandera soltó a los guardias antes de entrar por la entrada de la casa. En la entrada ya lo esperaba el agente de la KGB de la URSS Bogdan Stashinsky, quien lo había estado siguiendo durante más de seis meses. Como arma de represalia, se utilizó una pistola de cianuro, que Stashinsky escondió en un periódico enrollado en un tubo.

[#2 Guanarteme]

Pobrecito, se lo cargaron por puto nazi pensar diferente.....

Y este es el referente del nacionalismo ucraniano a día de hoy, un colaboracionista de Hitler.

[#9 Desactivado]

#1 #2 y #3 ¿Habéis leído la historia de la vida de esta persona? Expresais una visión muy simplista y polarizada sobre la vida de una persona que vivió 2 guerras mundiales, vio morir a su madre de tuberculosis, vio su país y su gente arrasada por unos y por otros en numerosas ocasiones, fue perseguida por sovieticos, polacos y alemanes.... No se, creo que estamos ante un personaje complejo, dentro de un momento muy especial de la historia, no veo de que forma se puede reducir todo esto a: "era un puto nazi, bien asesinado que está".

Me sorprende lo fácil que se os convence con la simplificación y la polarización, para que secundeis el asesinato sumarísimo por parte de las cloacas de un estado

Edito para potenciales interpretaciones tergiversadas: no soy seguidor de este personaje ni simpatizo con su figura de ninguna forma en particular, pero me gusta leer y sentía que tenía que decir esto. Si has interpretado este comentario como que soy un nazi, o como que defiendo de alguna forma a los nazis, vuelve a leerlo por favor.

[#10 panchobes]

#9 ¿Blanqueamiento anal?

[#16 Desactivado]

#10 #11 #13 Yo no pretendía argumentar sobre el supuesto (e imposible de verificar para mi) sufrimiento de esta persona. Eso me parecería un argumento muy pobre, y entiendo vuestra reacción si mi comentario os ha hecho pensar que pretendía argumentar eso.

Lo que yo venía a decir, es que si bien Bandera es un personaje controvertido en tiempos complejos, por mas que leo la propia wikipedia que me enlazan por aquí incluso, no consigo ver al "malvado nazi que merece ser asesinado y todos debemos alegrarnos de su muerte" por ningún sitio. No creo que es Josef Mengele ni tampoco creo que es Hitler ni nada similar. Creo que es un lider local en tiempos convulsos, poco mas.

Hubiese sido normal que se le juzgase para esclarecer su colaboracionismo oportunista y su potencial relación con algunos crímenes de guerra, pero desde luego que asesinarlo con una pistola de cianuro de forma sumarísima y sin juicio por parte de un servicio secreto, creo que respondió mas a los intereses soviéticos que a ningún acto de justicia.

Y yo, generalmente, no me siento bien cuando veo a la gente aplaudir y celebrar la muerte sumarísima por parte de las cloacas del estado a la mínima que eso encaja con su agenda.

[#23 panchobes]

#16 Pues si, la página de Wikipedia de este hombre es un blanqueamiento total hacia su figura. Ya lo había leído. Se ve que los servicios propagandísticos meten mucha mano en la Wikipedia, no solo con este tema. Por eso ya no me fío de la Wikipedia, sobre todo cuando se habla de personajes o eventos "controvertidos".
Pues para los nacionalistas ucranianos es un semi dios a pesar de todas las pruebas que haya igual que aquí con Franco y los nacionalistas españoles. Qué eran tiempos complicados y las cosas que hizo las hizo para salvar la patria española.
Y entiendo cómo el nacionalismo ucraniano lleva desde los años noventa intentando blanquear la participación de sus ciudadanos en su genocidio doméstico en el que el 90% de los judíos de Galitzia fueron liquidados, y prefieren echar la culpa exclusiva a los alemanes. Lo mismo en Polonia que está prohibido por ley mencionar la participación de polacos en las masacres de judíos.
Lo siento, pero no cuela. Y menos mal que Israel es un estado poderoso que no olvida y no va a permitir que la historia se reescriba tan fácilmente.

[#24 Desactivado]

#23 Yo no he argumentado nada sobre la supuesta participación del nacionalismo ucraniano en su genocidio doméstico. Pretendía poner en duda que Bandera fuese un nazi que merece morir asesinado sin juicio y que todos nos alegremos por ello.

Entiendo que como no ha colado, tu ahora vas ampliando o reduciendo el alcance del debate, para ajustarlo a lo que necesitas para no quedar en evidencia.

Sobre el artículo de wikipedia, hubiese estado bien proporcionar algún ejemplo de ese blanqueamiento que hace, usando alguna fuente, por débil que fuese, para desmentirlo.

Pero en el fondo, aplaudes el asesinato sin juicios a la vez que luego eludes el debate, saltando a temas mas generales y atacando sin argumentos las fuentes que aparecen.

No pretendo menospreciarte, pero creo que es importante que te fijes en esto, por que me pareces una persona inteligente.

[#25 panchobes]

#24 No, en ningún momento he justificado su ejecución extrajudicial. Estoy en contra de la pena de muerte o ejecuciones extrajudiciales en todos los casos. Por supuesto este hombre merecía tener un juicio. De lo que me quejo es del blanqueamiento de este personaje que parece que a ti te han convencido.

[#11 Guanarteme]

#9 Sí, y además le gustaban muchos los gatitos, cocinaba unos postres de escándalo y siempre saludaba a sus vecinos.

¿Todo lo qué dices de qué sufrió mucho, justifica en algo o niega el hecho de el que fuera un colaboracionista de Hitler y que se ofreció a este?

[#12 Desactivado]

#9 Mandó asesinar porque era una persona compleja...

Masacre de Volinia

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_polacos_en_Volinia

Holocausto en Ucrania

https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto_en_Ucrania

Me espero a tu respuesta lacrimógena sobre lo vegetariano que era Hitler y su amor a los animales. También era un personaje complejo.

[#15 Desactivado]

#12

Tu mismo me has enlazado aquí:

es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_polacos_en_Volinia
es.wikipedia.org/wiki/Holocausto_en_Ucrania

He leído eso, y luego he leído esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Step%C3%A1n_Bandera

He decidido usar la wikipedia, ya que tu me has enlazado la propia wikipedia. He leído todo y tengo la impresión que contradice tu postura, o no entiendo lo que pretendes argumentar. Por fechas y encarcelamientos, no veo como relaciones a Bandera con la masacre de los polacos en Volinia o con el Holocausto en Ucrania.

Estos son temas que yo conocía de antemano, pero además, la versión de la wikipedia que tu mismo me has enlazado, secunda lo que yo argumento, y no lo que parece que pretendes argumentar tu. ¿que estoy entendiendo mal?

[#18 Desactivado]

#15 estás entendiendo mal lo que quieres entender mal. Fue responsable de la masacre de polacos y del holocausto ucraniano.

A partir de ahí puedes buscar las excusas que quieras para blanquearlo

[#21 Desactivado]

#12 Parece que no has leído el enlace de la wiki que pones:
A lo largo de septiembre de 1939, después del estallido de la Segunda Guerra Mundial y de acuerdo con el Pacto Ribbentrop-Mólotov, la Alemania Nazi ocupó la parte occidental y la Unión Soviética la oriental de Polonia. Volinia quedó bajo ocupación soviética.

Los soviéticos inmediatamente comenzaron a eliminar a las “clases burguesas” medias y altas, que en su mayoría estaban compuestas por polacos. Se asesinaron y deportaron a Siberia a familias enteras. Las deportaciones privaron a los polacos de Volinia de sus líderes. En 1940, más de veinte mil oficiales polacos fueron asesinados en la Masacre de Katyn y en las Masacres de Járkov. La población polaca de Volinia se quedó sin negociadores o líderes para poder oponerse a los nacionalistas ucranianos en el futuro.[4]

Masacre de Katyn
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Motivación
Eliminar la oposición polaca a la ocupación soviética
Se calcula que las víctimas fueron al menos 21 768 ciudadanos polacos,[1] ejecutados tanto en el bosque de Katyn

[#28 Desactivado]

#21 chusete, nuestro fascista favorito

[#13 panchobes]

#9 Tengo un amigo que tuvo el gusto de conocer a una nieta de Pinochet, y no veas lo buen abuelito que era.

[#14 dilsexico]

#9 El lider de una organizacion que asesino miles de personas, incluidos niños, me parece dificil de justificar.
No te llamo simpatizante de nazis porque existe la posibilidad de que no sepas de que coño estas hablando.

[#17 Desactivado]

#14 Se muy bien de lo que estoy hablando. ¿Puedes indicarme que he dicho yo que me haga sospechoso de simpatizar con nazis? ¿Enlazar la wikipedia?

[#19 dilsexico]

#17 Te lo he dicho muy claro, ejecutar civiles, entre ellos niños, genocidio en una palabra.
No se. A lo mejor te he juzgado muy pronto y puedes hacer una exposicion magnifica sobre la complejidad del personaje que ponga ese genocidio en perspectiva, pero lo dudo.

[#22 Desactivado]

#19 No lo entiendo. Yo he he hecho un comentario argumentando vagamente una postura, que tu has interpretado como que yo soy un simpatizante de nazis, decidiendo atacarme a mi, en lugar de a mi argumento.

Luego, te he pedido explicaciones de forma racional, y ahora soy yo quiene tiene que ir a enlazarte las fechas del artículo de la vida de Stepan Bandera con respecto a los acontecimientos históricos que describes? hazlo tu, que eres el que me ha llamado nazi de forma velada, en lugar de ser justo y debatir

[#39 dilsexico]

#22 Al comentario que contestas no veo que te haya insultado. Te he pedido que nos pongas a Bandera en perspectiva para poder ver a una persona que asesino a civiles con los mismos ojos que lo ves tú
"creo que estamos ante un personaje complejo, dentro de un momento muy especial de la historia"
Disculpame si parezco escéptico en que puedas darnos un lado humano y "complejo" de un genocida, pero oye... Si Nabokov casi lo consiguió con los pedófilos porque no tú.

[#20 Desactivado]

#9 Así es, una persona que luchó contra la opresión de su pueblo por parte de polacos, alemanes, rusos y soviéticos, se oculta todo y se simplifica inventándose el argumento de ser nazi, y ya se puede justificar incluso su asesinato por la KGB por ser un peligroso nacionalista ucraniano contra el régimen soviético.

Pero eso sí, Stalin no fue nazi por aliarse con Hitler para repartirse Europa y realizar matanzas como la de Katyn, esas fueron matanzas buenas https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

Lo curioso es que quienes difunden el bulo de que Bandera era nazi son los nostálgicos del régimen genocida soviético (que no lo vivieron) y no los ciudadanos de los países ex-soviéticos que si lo sufrieron.

[#29 Desactivado]

#20 De bulo nada!

[#36 RoterHahn]

#20
¿einnn?
Porfa Maeztu... que hay fotos del tío este con traje de la Wehrmacht, y verificado su participación activa ó pasiva por parte de su organización en la aniquilación de Judios, tal que hasta Israel llamo a Ucrania a que se modere en su exaltación a este hombre.

[#37 Desactivado]

#36 La Wehrmacht era el ejército de Alemania, los nazis estaban en las SS

[#38 fofito]

#37 Los nazis estaban por toda Alemania,en todos sus organismos y a cualquier nivel.
Cosas de las dictaduras,ya tú sabes.

[#30 thror]

#9 Hitler tambien era un personaje complejo, no quita que sea uno de los mayores hijosdeputa de la historia. No entiendo como alguien que no simpatice con ellos o sus ideales pueda justificarlos lo mas minimo.

[#32 Desactivado]

#30 Hitler era un personaje complejo pero con mucho poder, por lo cual tiene también mucha responsabilidad. Yo no simpatizo con ellos ni con sus ideales, pero no apoyo las ejecuciones extrajudiciales. Juzgarle hubiese ayudado a discernir quien era y quien no era esta persona, pero no se pudo, por que los sovieticos los asesinaron por que su nacionalismo ucraniano era incompatible con el imperialismo centralista sovietico. No le asesinaron por nazi, le asesinaron por razones políticas, y aquí la gente aplaude.

Entiendo que ahora apoyamos los asesinatos por parte de las cloacas del estado, total, luego podemos buscar cualquier argumento para sentirnos mejor sobre los asesinatos.

[#33 thror]

#32 Oye, que el puto Hitler no era spiderman No he justificado ningun asesinato, poco me parece para ese tipo de malnacidos.

[#35 Desactivado]

#33 si, el mundo está hecho de "buenos" y "malos", y como nosotros somos los buenos, y ellos son los malos, pues los podemos asesinar sin juicio alguno y celebrar sus muertes como logros del progreso. Viva.

[#34 cosmonauta]

#9 Le llaman nazi porque estuvo jodiendo a los rusos durante años.

El mismo bandera estuvo detenido por los nazis, extraño aliado.

En la URSS, todo lo lo malo era nazi o imperialista.

[#27 Desactivado]

#2 acabo de encontrar esta página que dice que todo es mentira. El pobre fue un incomprendido
https://euvsdisinfo.eu/report/during-german-occupation-of-ukraine-the-nazi-bandera-contributed-to-the-genocide-of-his-own-people#

Atentos a la pagina. Acojonante
https://euvsdisinfo.eu/about/

Otro "fact check"
https://euvsdisinfo.eu/report/a-coup-government-handpicked-by-the-us-was-established-in-ukraine

[#3 Desactivado]

Nazi muerto, abono pal huerto.

[#1 Desactivado]

Genocida liquidado

[#6 drstrangelove]

Lo sorprendente no es que lo liquidaran, sino que un nazi criminal de guerra pudiera vivir tan tranquilo en el centro de Munich y con guardaespaldas. Viviría con otra identidad, pero si la KGB consiguió dar con él, para la justicia alemana no debería ser un problema.

[#26 panchobes]

"De acuerdo con el Centro Simon Wiesenthal (en enero de 2011), Ucrania, hasta donde sabemos, nunca ha llevado a cabo una sola investigación de un criminal de guerra nazi local, y mucho menos procesado a un perpetrador del Holocausto"

[#31 Desactivado]

Me encanta ver a los ucronazis votando negativa una noticia sobre un puto nazi de mierda o intentar blanquearlo, porque eso me hace corroborar que sigo en el lado correcto de la historia.

[#4 Rokadas98]

Tenia que haber sido juzgado en un juicio publico antes, que habría sido lo que dijese en su defensa.

[#5 pkreuzt]

Por un motivo u otro, esta gente siempre se libra de dar explicaciones. Sería muy interesante poner a un especimen de estos delante de una audiencia crítica a ver las perlas que suelta y como las argumenta. Nos hubiera ayudado a estar prevenidos con respecto a posibles "revivals".

CC #4

[#7 Desactivado]

#5 Si te da morbo saber lo que opina un nazi de sus cosas nazis, ahí tienes el testimonio de Eichmann. Pero te adelanto que su relato fue bastante predecible en forma de ser un mandado, hice lo que me ordenaron y bla bla bla.

[#8 Rokadas98]

#5 Seria interesante escuchar lo que lo hizo, que motivos tuvo para hacer semejante salvajada.