Las últimas cifras de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE) revelan cuáles son los países en los que una hora de trabajo contribuye más al producto interno bruto (PIB). Como muestra esta infografía de Statista, no importa cuánto esfuerzo le imprima a su labor un trabajador promedio en México, su trabajo no resultará tan productivo como el de una persona en Irlanda, al menos en cuanto al PIB per cápita generado.
#1 La forma de calcularlo la indican en el propio artículo y en ella no intervienen los impuestos. #3 a mi me ha sorprendido Alemania por encima de España. Si se hace el estudio como indica #8 ganamos de calle. Es más rentable invertir en España que en Alemania, si se tiene en cuenta lo aportado por el factor trabajo. En otros factores ya habría que verlo. #6 el pib per cápita es una buena referencia para saber el pib que se genera por persona en un país. Disculpa la perogrullada, pero las estadísticas se leen así y quien dice que significan otra cosa o que se interpretan de otra manera, simplemente se está engañando o está engañando. #11 según cómo midas esa productividad. El concepto de productividad es algo variable, en distintos contextos puede significar cosas distintas. O, por decirlo de otra manera, a muchos coeficientes se les llama "productividad" en distintos contextos cuando en realidad responden a fórmulas matemáticas y conceptos económicos dispares. Aquí, tal y como han definido la productividad, si el coche se vende por lo mismo y aprietan los mismos tornillos al cabo del día, son igual de productivos, aunque uno cobre 15 y el otro 45.
#12 "si el coche se vende por lo mismo y aprietan los mismos tornillos al cabo del día, son igual de productivos, aunque uno cobre 15 y el otro 45. "
Sí y no. El coche se puede vender por el mismo precio para el consumidor final pero tener distinto precio para los intermediarios.
Pongamos un ejemplo simplificando a una empresa por país:
La marca X con sede en Alemania tiene una fábrica en Portugal y otra en España que fabrican la misma cantidad de un determinado producto con la misma cantidad de empleados, pongamos 100. Pero resulta que la marca X a Portugal le paga 1.500.000€ porque los sueldos allí son los que son (productividad de cada empleado Portugués 15.000€), a España 2.500.000€ (productividad de cada empleado español 25.000€) y en la sede Alemana, con 20 empleados, se terminan vendiendo por 10.000.000€, con lo que la productividad en Alemania es de 500.000€ por empleado. Hacer lo mismo en España no tiene la misma productividad que en Portugal porque los precios en cada salarios son los que son.
Resumiendo: si te llevas la producción a países con sueldos más baratos y mantienes el precio de venta tu productividad aumenta.
O visto de otra forma: hacer exactamente lo mismo en varios países no genera el mismo valor si resulta que eres un intermediario y no el vendedor final (que es el que determina el precio final y el precio que va a pagar a los intermediarios).
#13 o 100 o 20, aclárate.
De todas formas, si son las mismas horas y el precio es el mismo, no cambia numerador y denominador de la fórmula, por lo que el resultado es el mismo, independientemente del sueldo que se cobre.
Tanto pertenece al PIB el beneficio empresarial como el salario.
Apple en EEUU produce iPhones, lo que genera un PIB en EEUU
Foxconn en China fabrica iPhones para Apple, lo que genera un PIB en China, que depende de los sueldos de China (por eso Apple los fabrica allí en vez de en Alemania, porque en Alemania los sueldos son mayores y allí se generaría un PIB mayor por hacer el mismo trabajo. Es decir, Apple elige fabricar en China porque la productividad, lo que le va a costar hacer lo mismo, allí es menor)
Dicho de otro modo: Si Apple se trajera sus fábricas chinas y los trabajadores chinos a España (o a Portugal, Francia, Alemania... o a cualquier otro país con un salario superior al chino) a fabricar los iPhones para venderlos al mismo precio de siempre (reduciendo su margen de beneficio), resulta que a pesar de seguir produciendose al mismo ritmo de siempre Apple les tendría que pagar más a esos mismos chinos porque en España y demás los sueldos de China no son legales, luego la productividad de esos trabajadores aumentaría por arte de magia, debido a que los salarios del país son los que son y son superiores a los de los chinos .
#20 No, no es igual el sueldo si lo pagas en otro país porque generas PIB en ese país que no es el mismo que el PIB en el país de la empresa original. Fabricar los iPhone en China genera un PIB en China que es independiente del PIB que se genera en EEUU. El PIB que se genera en China, se genera en China y depende del precio que le pague Apple a las fábricas Chinas, es decir, entre otras cosas, de los salarios chinos.
China fabrica iPhones y se los vende a EEUU, eso genera un PIB en China y otro distinto (muy superior) en EEUU
Fabricar esos mismos iPhones en otro lugar generaría otro PIB distinto al de China en ese lugar, aunque EEUU siga vendiendo los iPhones al mismo precio (con lo que el PIB en EEUU sería el mismo). Es decir, fabricar en otro sitio (hacer lo mismo que hacen los chinos generando un determinado PIB en China) en cualquier otro sitio generaría un PIB distinto al de China aunque el PIB en EEUU seguiría siendo el mismo siempre que los siga vendiendo al mismo precio.
EEUU busca que le fabriquen los iPhone al mínimo precio posible, por eso se va a China, porque hace lo mismo que podrían hacer en EEUU a menor precio (no es que hagan menos, si hicieran la mitad a la mitad de precio no tendría sentido irse a China porque tendrías que contratar a 2 personas para hacer el trabajo de una, con lo que no te ahorrarías nada, y resulta que se van porque se ahorran un pastón).
Dos países distintos implicados, dos PIB distintos, no puede haber solo uno.
#22 No. Estamos comparando la productividad de varios países así que a la fuerza hay que tener varios países, no se puede comparar nada si solo tienes un único país. Y en todos mis comentarios he citado explícitamente a esos distintos países para establecer la comparación. Tu comentario me deja
El iPhone se fabrica en China y se vende en EEUU. Cuando sale de China tiene un valor (el que Apple le paga a Foxconn y que depende de los costes que hay en China, es decir, entre otras cosas de los sueldos chinos) y que se refleja en el PIB chino y, por tanto, influye en la productividad de China y otro cuando llega a EEUU y está listo para que Apple lo venda (que dependerá del precio de venta del iPhone independientemente de lo que cueste fabricarlo) y que producirá un PIB en EEUU y como el precio de venta será superior a los costes (es decir el PIB que ese móvil genera en China), el PIB que ese móvil genera en EEUU será superior al PIB que genera en China.
Si las fábricas de china se las trajeran a España, con trabajadores incluidos, el PIB que se generaría en España sería superior al que se genera en China (pero seguiría siendo inferior al que se genera en EEUU), porque en España los costes son superiores (no se pueden pagar los sueldos chinos), luego Apple tendría que pagar más y la productividad en España sería mayor que en China (los mismos trabajadores haciendo lo mismo en España generarían más PIB que en China por culpa, principalmente, de los salarios).
Simplemente el PIB que se generaría por fabricar los iPhone en España sería superior al que se generaría por hacer lo mismo en China (incluso usando los mismos medios: fábricas y personal) y ambos serían inferiores al que se genera en EEUU por vender los iPhone (que no variaría aunque cambiaran las fábricas de sitio mientras se mantenga el precio de venta).
#22 Irlanda tiene una productividad brutal porque, supuestamente (según las grandes marcas), la mayoría de los productos, por ejemplo los iPhone, cuando se venden en Europa lo hacen a través de Irlanda. De forma que Irlanda vende al país final, por ejemplo España, el producto con un margen de beneficio mínimo y este le vende el producto al consumidor final por poco más de lo que "le costó", con lo que en Irlanda se "genera" (aunque simplemente pasa por allí para no pagar impuestos) un PIB brutal y al hacer el cálculo del PIB per cápita sale una burrada aunque nadie vea ese dinero (el salario medio en Irlanda está muy lejos de alcanzar esa cifra).
Tú lo que quieres decir es que el PIB por persona no te da la información que quieres, que también es verdad. Para la información que quieres, necesitas otros datos. ¿ Exactamente cuál es la información que quieres, para buscar el dato estadístico que necesitas ?
#17 ¿ representativo de qué ?
Si no sabes qué es lo que buscas, no hay forma de darte el dato que buscas.
¿ Buscas el ingreso de las personas ? ¿ Lo que producen ? ¿ Lo que producen los que trabajan ? ¿ Lo que produce los que trabajan por hora ? ¿ Real o según horas de contrato ?...
Miles de posibles preguntas, miles de posibles respuestas.
El estudio está mal planteado. Lo correcto sería: "que tan productivos son 10€ de trabajo en los países de la OCDE".
Lo que hay que ver es cada x€ invertidos en trabajo, cuanto se genera de PIB. Las horas son irrelevantes si son gratis, por ejemplo. Su valor no es el tiempo, sino el dinero. Si un luxemburgués genera el doble en 1h de trabajo pero cuesta el triple, respecto a España, entonces los trabajadores españoles son más productivos porque generan más por cada € invertido en su sueldo.
#7 La priductividad no tiene nada que ver con lo que dice #2 ni con lo que dices tú.
Tiene que ver, oficialmente (mis matices en #8 a este concepto). Es cuanto PIB se genera por cada 1h trabajada. Y esto no tiene mucho que ver con el trabajador. Tiene que ver con los sectores en los que está el país y la automatización.
Para explicarlo básicamente. Por ejemplo, 100 trabajadores de restauración generarán 5.000€ a la hora y 100 trabajadores en una línea de producción que construye 50 coches de 20.000€ cada uno generarán 1.000.000€ a la hora.
Y si esa línea de producción te la llevas a México, en lugar de Alemania y como el mexicano cobra 50 veces menos que el alemán, no la haces tan automatizada y necesitas 1000 trabajadores para hacer lo mismo, la productividad cae un 90%. Pero la realidad es que cada € invertido en sueldos ha generado 5 veces más. Así que para mi la productividad en México, en el ejemplo, es más elevada. Porque ha costado menos € laborales cada € invertido.
#1 Y ahí está Alemania, la tercera, con una presión fiscal alta (17% más que Irlanda), pero con un modelo productivo mucho más potente basado en la industria y no en la especulación fiscal.
Y España, con presión fiscal por debajo de la media de la UE, pero con una productividad menor. Muy lógico todo.
La medida que han usado es un puñetero invento y no refleja la realidad. Por cosas como estas los trabajadores españoles salen con malas estadísticas de productividad. Tenemos la fama de no dar ni golpe cuando unos escaqueados como los alemanes o ingleses salen siempre de puta madre.
#2 La productividad nada tiene que ver con el empeño que uno ponga en su trabajo sino con la calidad del trabajo en si.
Un aleman sin estudios apretando tornillos en la línea de BMW durante 7h al día cobrando 2.000€ es más productivo que un licenciado español poniendo cafés 12h al día por 1.000€.
#7 y un alemán sin estudios apretando tornillos en la línea de BMW 7h al día es más productivo que un español apretando los mismos tornillos en el mismo tiempo simplemente porque allí pagan más por el mismo trabajo
Comentarios
Dudo mucho que el PIB per capita sea una buena medida de referencia para nada.
Ya sabemos como va esto de las medias:
Entra Bill Gates a un bar, y de repente todos los que hay en el son "de media" millonarios, aunque la mayoría no tengan donde caerse muertos
El salario minimo, o el sueldo mas habitual serían mejores referencias.
#1 La forma de calcularlo la indican en el propio artículo y en ella no intervienen los impuestos.
#3 a mi me ha sorprendido Alemania por encima de España. Si se hace el estudio como indica #8 ganamos de calle. Es más rentable invertir en España que en Alemania, si se tiene en cuenta lo aportado por el factor trabajo. En otros factores ya habría que verlo.
#6 el pib per cápita es una buena referencia para saber el pib que se genera por persona en un país. Disculpa la perogrullada, pero las estadísticas se leen así y quien dice que significan otra cosa o que se interpretan de otra manera, simplemente se está engañando o está engañando.
#11 según cómo midas esa productividad. El concepto de productividad es algo variable, en distintos contextos puede significar cosas distintas. O, por decirlo de otra manera, a muchos coeficientes se les llama "productividad" en distintos contextos cuando en realidad responden a fórmulas matemáticas y conceptos económicos dispares. Aquí, tal y como han definido la productividad, si el coche se vende por lo mismo y aprietan los mismos tornillos al cabo del día, son igual de productivos, aunque uno cobre 15 y el otro 45.
#12 "si el coche se vende por lo mismo y aprietan los mismos tornillos al cabo del día, son igual de productivos, aunque uno cobre 15 y el otro 45. "
Sí y no. El coche se puede vender por el mismo precio para el consumidor final pero tener distinto precio para los intermediarios.
Pongamos un ejemplo simplificando a una empresa por país:
La marca X con sede en Alemania tiene una fábrica en Portugal y otra en España que fabrican la misma cantidad de un determinado producto con la misma cantidad de empleados, pongamos 100. Pero resulta que la marca X a Portugal le paga 1.500.000€ porque los sueldos allí son los que son (productividad de cada empleado Portugués 15.000€), a España 2.500.000€ (productividad de cada empleado español 25.000€) y en la sede Alemana, con 20 empleados, se terminan vendiendo por 10.000.000€, con lo que la productividad en Alemania es de 500.000€ por empleado. Hacer lo mismo en España no tiene la misma productividad que en Portugal porque los precios en cada salarios son los que son.
Resumiendo: si te llevas la producción a países con sueldos más baratos y mantienes el precio de venta tu productividad aumenta.
O visto de otra forma: hacer exactamente lo mismo en varios países no genera el mismo valor si resulta que eres un intermediario y no el vendedor final (que es el que determina el precio final y el precio que va a pagar a los intermediarios).
#13 o 100 o 20, aclárate.
De todas formas, si son las mismas horas y el precio es el mismo, no cambia numerador y denominador de la fórmula, por lo que el resultado es el mismo, independientemente del sueldo que se cobre.
Tanto pertenece al PIB el beneficio empresarial como el salario.
#16 No me he explicado bien. Pongo otro ejemplo:
Apple en EEUU produce iPhones, lo que genera un PIB en EEUU
Foxconn en China fabrica iPhones para Apple, lo que genera un PIB en China, que depende de los sueldos de China (por eso Apple los fabrica allí en vez de en Alemania, porque en Alemania los sueldos son mayores y allí se generaría un PIB mayor por hacer el mismo trabajo. Es decir, Apple elige fabricar en China porque la productividad, lo que le va a costar hacer lo mismo, allí es menor)
Dicho de otro modo: Si Apple se trajera sus fábricas chinas y los trabajadores chinos a España (o a Portugal, Francia, Alemania... o a cualquier otro país con un salario superior al chino) a fabricar los iPhones para venderlos al mismo precio de siempre (reduciendo su margen de beneficio), resulta que a pesar de seguir produciendose al mismo ritmo de siempre Apple les tendría que pagar más a esos mismos chinos porque en España y demás los sueldos de China no son legales, luego la productividad de esos trabajadores aumentaría por arte de magia, debido a que los salarios del país son los que son y son superiores a los de los chinos .
#19 ya no sé cómo decirte que el PIB contiene tanto el sueldo como el beneficio empresarial. Es igual el sueldo.
#20 No, no es igual el sueldo si lo pagas en otro país porque generas PIB en ese país que no es el mismo que el PIB en el país de la empresa original. Fabricar los iPhone en China genera un PIB en China que es independiente del PIB que se genera en EEUU. El PIB que se genera en China, se genera en China y depende del precio que le pague Apple a las fábricas Chinas, es decir, entre otras cosas, de los salarios chinos.
China fabrica iPhones y se los vende a EEUU, eso genera un PIB en China y otro distinto (muy superior) en EEUU
Fabricar esos mismos iPhones en otro lugar generaría otro PIB distinto al de China en ese lugar, aunque EEUU siga vendiendo los iPhones al mismo precio (con lo que el PIB en EEUU sería el mismo). Es decir, fabricar en otro sitio (hacer lo mismo que hacen los chinos generando un determinado PIB en China) en cualquier otro sitio generaría un PIB distinto al de China aunque el PIB en EEUU seguiría siendo el mismo siempre que los siga vendiendo al mismo precio.
EEUU busca que le fabriquen los iPhone al mínimo precio posible, por eso se va a China, porque hace lo mismo que podrían hacer en EEUU a menor precio (no es que hagan menos, si hicieran la mitad a la mitad de precio no tendría sentido irse a China porque tendrías que contratar a 2 personas para hacer el trabajo de una, con lo que no te ahorrarías nada, y resulta que se van porque se ahorran un pastón).
Dos países distintos implicados, dos PIB distintos, no puede haber solo uno.
#21 en nuestro ejemplo estamos siempre en el mismo país
#22 No. Estamos comparando la productividad de varios países así que a la fuerza hay que tener varios países, no se puede comparar nada si solo tienes un único país. Y en todos mis comentarios he citado explícitamente a esos distintos países para establecer la comparación. Tu comentario me deja
El iPhone se fabrica en China y se vende en EEUU. Cuando sale de China tiene un valor (el que Apple le paga a Foxconn y que depende de los costes que hay en China, es decir, entre otras cosas de los sueldos chinos) y que se refleja en el PIB chino y, por tanto, influye en la productividad de China y otro cuando llega a EEUU y está listo para que Apple lo venda (que dependerá del precio de venta del iPhone independientemente de lo que cueste fabricarlo) y que producirá un PIB en EEUU y como el precio de venta será superior a los costes (es decir el PIB que ese móvil genera en China), el PIB que ese móvil genera en EEUU será superior al PIB que genera en China.
Si las fábricas de china se las trajeran a España, con trabajadores incluidos, el PIB que se generaría en España sería superior al que se genera en China (pero seguiría siendo inferior al que se genera en EEUU), porque en España los costes son superiores (no se pueden pagar los sueldos chinos), luego Apple tendría que pagar más y la productividad en España sería mayor que en China (los mismos trabajadores haciendo lo mismo en España generarían más PIB que en China por culpa, principalmente, de los salarios).
Simplemente el PIB que se generaría por fabricar los iPhone en España sería superior al que se generaría por hacer lo mismo en China (incluso usando los mismos medios: fábricas y personal) y ambos serían inferiores al que se genera en EEUU por vender los iPhone (que no variaría aunque cambiaran las fábricas de sitio mientras se mantenga el precio de venta).
#22 Irlanda tiene una productividad brutal porque, supuestamente (según las grandes marcas), la mayoría de los productos, por ejemplo los iPhone, cuando se venden en Europa lo hacen a través de Irlanda. De forma que Irlanda vende al país final, por ejemplo España, el producto con un margen de beneficio mínimo y este le vende el producto al consumidor final por poco más de lo que "le costó", con lo que en Irlanda se "genera" (aunque simplemente pasa por allí para no pagar impuestos) un PIB brutal y al hacer el cálculo del PIB per cápita sale una burrada aunque nadie vea ese dinero (el salario medio en Irlanda está muy lejos de alcanzar esa cifra).
cc #1
#12 "el pib per cápita es una buena referencia para saber el pib que se genera por persona en un país"
En un contexto de desigualdad galopante, no.
#14 siempre.
Tú lo que quieres decir es que el PIB por persona no te da la información que quieres, que también es verdad. Para la información que quieres, necesitas otros datos. ¿ Exactamente cuál es la información que quieres, para buscar el dato estadístico que necesitas ?
#15 Sinceramente, los ingresos mediano o modal por habitante sería un dato mucho más representativo.
#17 ¿ representativo de qué ?
Si no sabes qué es lo que buscas, no hay forma de darte el dato que buscas.
¿ Buscas el ingreso de las personas ? ¿ Lo que producen ? ¿ Lo que producen los que trabajan ? ¿ Lo que produce los que trabajan por hora ? ¿ Real o según horas de contrato ?...
Miles de posibles preguntas, miles de posibles respuestas.
El estudio está mal planteado. Lo correcto sería: "que tan productivos son 10€ de trabajo en los países de la OCDE".
Lo que hay que ver es cada x€ invertidos en trabajo, cuanto se genera de PIB. Las horas son irrelevantes si son gratis, por ejemplo. Su valor no es el tiempo, sino el dinero. Si un luxemburgués genera el doble en 1h de trabajo pero cuesta el triple, respecto a España, entonces los trabajadores españoles son más productivos porque generan más por cada € invertido en su sueldo.
#7 La priductividad no tiene nada que ver con lo que dice #2 ni con lo que dices tú.
Tiene que ver, oficialmente (mis matices en #8 a este concepto). Es cuanto PIB se genera por cada 1h trabajada. Y esto no tiene mucho que ver con el trabajador. Tiene que ver con los sectores en los que está el país y la automatización.
Para explicarlo básicamente. Por ejemplo, 100 trabajadores de restauración generarán 5.000€ a la hora y 100 trabajadores en una línea de producción que construye 50 coches de 20.000€ cada uno generarán 1.000.000€ a la hora.
Y si esa línea de producción te la llevas a México, en lugar de Alemania y como el mexicano cobra 50 veces menos que el alemán, no la haces tan automatizada y necesitas 1000 trabajadores para hacer lo mismo, la productividad cae un 90%. Pero la realidad es que cada € invertido en sueldos ha generado 5 veces más. Así que para mi la productividad en México, en el ejemplo, es más elevada. Porque ha costado menos € laborales cada € invertido.
La más productiva es Irlanda. Lógico, al tener pocos impuestos se quedan con una mayor parte de lo producido.
#1 En efecto, luego esta clasificación es una paja mental.
#1 Y ahí está Alemania, la tercera, con una presión fiscal alta (17% más que Irlanda), pero con un modelo productivo mucho más potente basado en la industria y no en la especulación fiscal.
Y España, con presión fiscal por debajo de la media de la UE, pero con una productividad menor. Muy lógico todo.
Japón por debajo de España, me ha sorprendido.
La medida que han usado es un puñetero invento y no refleja la realidad. Por cosas como estas los trabajadores españoles salen con malas estadísticas de productividad. Tenemos la fama de no dar ni golpe cuando unos escaqueados como los alemanes o ingleses salen siempre de puta madre.
#2 La productividad nada tiene que ver con el empeño que uno ponga en su trabajo sino con la calidad del trabajo en si.
Un aleman sin estudios apretando tornillos en la línea de BMW durante 7h al día cobrando 2.000€ es más productivo que un licenciado español poniendo cafés 12h al día por 1.000€.
#7 y un alemán sin estudios apretando tornillos en la línea de BMW 7h al día es más productivo que un español apretando los mismos tornillos en el mismo tiempo simplemente porque allí pagan más por el mismo trabajo
Chiquitán chiquitan tan tan que tumba "qué tan".