El hecho de que sea tan común en Estados Unidos ganar seis cifras, ser técnicamente de “clase alta”, y aun así sentirse precario, no es sólo un caso de grandes derrochadores que administran mal su dinero. La realidad de las personas que ganan seis cifras es menos halagüeña de lo que siempre había supuesto. Más de la mitad de los estadounidenses que ganan más de 100,000 dólares al año viven de cheque en cheque, según un informe de PYMNTS y LendingClub.
Comentarios
Porque la factura de servicios de salud que tarde o temprano tendrás que pagar en USA borrará tu patrimonio aunque hayas ganado cifras respetables toda tu vida. Salvo que mueras pronto, de algo rápido, mientras trabajas.
Las estadísticas están ahí.
Porque cobrar mas de 100.000 al año (poned la moneda que querais) te convierte en un clase baja bien pagado, no en clase alta.
#3 Efectivamente, la gente se cree que ganar mucho y gastar mucho es clase alta.
Si tienes nómina eres clase obrera.
Si no necesitas trabajar para vivir eres clase media.
A la clase alta o clase rica ni la olemos.
#5 Discrepo, las clases vienen determinadas por el patrimonio y la cantidad de ingresos que generas independientemente del medio por el aire lo hagas.
Tu puedes ser un inmigrante ilegal y vivir una vida austera gracias a la RGI y Alokabide sin tener que trabajar. Eso no te convierte en clase alta.
#8 Creo que estas rebuscando y retorciendo la realidad. Estas comparando a una persona que recibe ayudas sociales con una persona que tiene millones de euros.
#9 No. Lo que estoy haciendo es probar que la clase social (baja, media, alta) no viene determinada por si trabajas o no sino por tu patrimonio y tu capacidad para generar ingresos.
Puedes ser clase baja, media o alta sin trabajar o trabajando. Son cosas independientes.
Por poner un ejemplo. El CEO de Telefónica es un trabajador y como tal clase obrera pero por sus ingresos es clase media o alta, depende de donde pongas el listón.
#10 Yo creo que se sobreentiende.
De todas formas creo que no estar acertado, un CEO que necesita su trabajo es un trabajador con mucho dinero, muchos gastos, pero si no puede permitirse dejar el trabajo, no es clase media. Ese es el gran error de mucha gente, que se cree clase media solo por tener muchos ingresos y no ve que tiene muchos gastos.
Hay una frase que dice:
#11 Que no, que las necesidades son siempre subjetivas. El presidente de Telefónica recibió en 2022 6,78 millones de euros. Una cosa es que sea clase obrera porque depende de su nómina. Eso no lo discuto. Pero ese salario le convierte en clase alta. Si en el futuro pierde el trabajo, el patrimonio y solo genera 1K al mes pasará a ser clase baja. No es el cómo ganas el dinero o la necesidad o no de trabajar sino los ingresos y el patrimonio.
Una viuda que tenga su pensión de viudedad y rentas de un alquiler puede vivir sin trabajar con un estilo de vida acorde a sus ingresos. No depende de ninguna nómina ni es trabajadora. Pero eso no la convierte en clase media.
#12 Si el CEO que tiene 6 millones de ingresos tiene 5 millones de gastos es clase trabajadora, pero no es asi claro. Los ricos capitalistas amasan capital, no vayas a los extremos para intentar tener la razón.
Casi nadie se considera clase trabajadora y se considera clase media, estan la gran mayoria equivocados.
Sigues insistiendo en ir a casos extremo y solo coges una parte, claro que si no tienes un capital no eres clase media, que todavia te tenga que explicar eso es increible.
#13 Que no me voy a casos extremos. Lo que te intento hacer ver es que la clasificación de clases en función de si trabajan o no no tienen ningún sentido.
El CEO de telefónica con casi 7M de ingresos puede decidir gastarse 5M o 100.000€ anuales. Eso ya depende de cómo quiera gestionar sus finanzas y su vida. No te discuto que sea clase trabajadora. Lo que te digo es que eso no significa nada porque clase trabajadora también es la señora que limpia la escalera del portal. Este señor por su nivel de ingresos y patrimonio es clase alta y la señora que limpia la escalera es clase baja. Agruparlos a ambos en una misma categoría no es útil ni tiene sentido.
Puedes ser clase trabajadora y ser clase baja, media o alta. Del mismo modo que puedes ser capitalista y clase baja, media o alta.
Clase trabajadora no significa nada porque agrupa a uno que cobra 7M anuales y a otra que cobra 500€ al mes.
#14 Es que eso te lo estas inventando, te lo he dicho que creia que no era necesario decirlo todo.
Hay gente que tiene dinero y trabaja porque quiere, no porque lo necesita. Eso es clase media, no lo que la mayoria cree que es. Es mas, los confundimos con clase alta o ricos. A los ricos ni los vemos, no sabemos quienen son la mayoria.
La mayoria de la clase trabajadora se cree clase media, gente que ganan 1.800€ al mes se lo creen, es muy triste.
#15 Hay gente que tiene dinero y trabaja porque quiere, no porque lo necesita. Eso es clase media
Que no, que la clase media, alta o baja no viene determinado por eso. Porque las "necesidades" no son iguales para todo el mundo. La clase viene determinada por el nivel de ingresos y el patrimonio.
Yo mismo podría dejar de trabajar. Apuntarme a la RGI y vivir de un modo mucho mas austero del que llevo. Olvidarme de vacaciones, comer fuera, actividades de ocio y muchas cosas... Adaptando mi modo de vida a mi nuevo nivel de ingresos. Y por mi nivel de ingresos, siendo realista, NO soy clase media sino clase baja. Y estaría mas lejos de ser clase media si dejo de trabajar que si me mantengo trabajando.
En realidad seguro que tu también trabajas porque quieres, siempre podrías dejar de trabajar y de hambre no te vas a morir. Pero eso no te hace clase media.
#16 Mezclas los conceptos. No nos vamos a poner de acuerdo. Lo que dices de la RGI eso no existe en todo el mundo, te asegura unos ingresos minimos, piensa en el ejemplo que dices. ¿Ingresos minimos clase media? Yo no he dicho en ningun momento que tener ingresos minimos es ser clase media. O no entiendes o no quieres entender o quieres quedar por encima.
Es muy sencillo, poder y querer son dos cosas muy diferentes. La clase media puede dejar de trabajar, tu en cambio quieres pero no te lo puedes permitir y tendrias que optar a ayudas sociales. Eso no es clase media, es facil de entender.
#17 Creo que no nos estamos entendiendo. Lo que yo sostengo es que ser clase baja, media o alta depende exclusivamente de tu nivel de ingresos y tu patrimonio.
Yo lo que te estoy entendiendo es que consideras la pertenencia a estos grupos en función de cosas como "¿necesita trabajar?". Y considero que no es así. Que eso de ningún modo determina a que clase social perteneces.
#18 Sin irme a los extremos se considera que clase media eres si tienes un patrimonio e ingresos con los cuales no se necesita trabajar. Por eso se considera que ganar 6.000 euros al mes no te hace clase media, puesto que si mañana te quedas sin trabajo no podras seguir tu nivel de vida, por lo tanto eres clase trabajadora.
#19 Y yo creo que eso no es así. Que la clase se determina exclusivamente por el nivel de ingresos y patrimonio. Porque el no necesita trabajar es completamente subjetivo. ¿No necesita trabajar para vivir cómo?
¿No necesitas trabajar para tener un yate de 70 m de eslora en el puerto de Mónaco? o ¿no necesitas trabajar para irte de vacaciones a Benidorm? o ¿no necesitas trabajar para comprar productos básicos en el Mercadona?. No puedes agrupar a todos esos en una misma categoría.
"si mañana te quedas sin trabajo no podrás seguir tu nivel de vida"
Pero es que esto tampoco determina nada. Efectivamente puedes saltar de clase social, tanto para arriba como para abajo. Y esto es así seas asalariado o vivas de rentas. Anda que no hay familias ricas cuyos descendientes han dilapidado todo y se han quedado en como mucho clase media. Y no dependían de un trabajo sino de la administración de un capital y unos activos que les venían dados.
#20 A ver, las dos cosas, no necesita trabajar porque tiene un nivel de ingresos alto.
No, no saltas de clase social, eras clase trabajadora y lo sigues siendo, solo que con diferentes ingresos.
El capitalismo ha hecho estragos en la clase trabajadora y cosas como esta lo demuestran. Estoy seguro que en una encuesta casi todos se van a declarar clase media.
No hace mucho conoci a una pareja que ellos se creian clase media, vivian en un quinto sin ascensor, sin plaza de garaje ni trastero, un coche nuevo pero normal.
#22 Creo que el que estás mezclando cosas eres tú. Clase trabajadora solo indica que trabaja, nada más. Clase trabajadora es el CEO de Telefónica, Cristiano Ronaldo, la señora que limpia la escalera o el autónomo electricista.
Clase baja, media o alta no tiene nada que ver con ser o no clase trabajadora. Solo tiene que ver con el nivel de ingresos y patrimonio.
Tus conocidos, o tienen un patrimonio del que no sabes o no son clase media. A menos a mi juicio.
#23 LAS DOS COSAS, LAS DOS COSAS, LAS DOS COSAS,.... eres muy duro de mollera.
#24 Pues argumentame porqué son las dos cosas.
¿Acaso no hay clase trabajadora ricos, pobres y medianos? Es algo independiente.
#25 Me canso de repedir las cosas, ultima vez.
Hay clase trabajadora con diferentes ingresos, obvio.
Hay clase trabajadora que se cree clase media, casi nadie se considera clase trabajadora (clase baja).
No existe casi clase media.
A los ricos ni les hueles.
#26 Y también hay clase trabajadora que son ricos.
Yo lo que también me canso de repetir es que eso es totalmente independiente de ser clase baja, media o alta.
#27 Si son ricos igual son clase media o clase rica.
#28 ????
A ver, aquí hay dos sistemas de clasificación que son independientes entre sí. Por el origen de tus ingresos (clase trabajadora o no) y por la magnitud de los mismos (baja, media o alta).
#3 Hombre. Yo considero que cobrar más de 100ke anuales, en España, para una persona si que te mete al menos en la clase media.
#21 si tiene un tren de vida tal que solo puede estar N meses sin trabajar, no es pobre... Pero es clase baja sin duda (para mi).
Porque es un problema de percepción subjetiva de estatus y de envidia.
El que tiene un piso con hipoteca mira al que tiene un piso y un chalet.
El que tiene un piso y un chalet mira al que tiene un piso, un chalet y un barco.
El que tiene un piso, un chalet y un barco mira al que tiene un piso, un chalet, barco y un ferrari...
Y luego ya, en EEUU, 100.000€ tienes para limpiarte los mocos...
Antes de leer: Porque se meten en una cantidad de gastos fijos que diluyen esa cantidad , y porque se juntan con gente en situación similar o que ganan más, por lo que pierden la perspectiva
#2 Después de leer, explicación muy larga e imprecisa para basicamente lo mismo. Además, mete una componente de inflación histórica que no ayuda a resolver la pregunta, en mi opinión.
Mientras dependas de tu fuerza de trabajo, como si ganas un millón de euros. La inflación está para que tus ahorros no valgan una mierda y como pobre que eres, a la larga tus inversiones como mucho servirán para que no pierdas dinero.
Si inviertes en un negocio, vas a convertirte en siervo de quien te alquila el local. Y como esté basado en una franquicia, vas a palmar pasta a mansalva y vas a necesitar varios años para cubrir los costes. Eso sí, los dueños de la franquicia se van a hinchar con tu dinero.
Los ricos de verdad tienen acceso a inversiones y a contratos que los pobres ni siquiera sabemos que existen. Pueden crear empresas ad-hoc para concesiones públicas sin riesgo y condiciones blindadas como hace Elon Musk con el gobierno de USA, siendo el principal contratista. Si no ganas por lo privado, te lo compensan con indemnizaciones de dinero público.
Con el estallido de la burbuja inmobiliaria se vio cómo los fondos pueden operar para blindar sus inversiones a costa del resto del mundo, sin importar que millones de personas acaben viviendo en la calle.