#8:
#7 la cosa es que no tiene que extinguirse nadie. La ganadería lleva conviviendo con el lobo miles de años. Que nos quieran hacer creer que es incompatible es tomarnos por tontos.
#6:
Ahora lo importante es desplegar al SEPRONA por estas zonas para evitar el uso del veneno y la caza ilegal
#12 yo te puedo decir de primera mano que el año pasado,de 17 ataques que vi en el macizo central de Picos,11 correspondían a cimarrones. Obviamente no tengo todos los datos ni conozco todos los casos,hablo de lo que he vivido.
Jordi Montaner presentó un estudio(Revista Quercus, número 375) en Baleares (dónde no hay lobo) comparando los ataques y resultados de las muertes de ganado. La diferencia es que si es un perro(y no se le identifica mediante el microchip tras el ataque) no hay indemnización.
En Aragón entre 2017 y 2018 los cimarrones mataron 226 cabezas en 9 ataques; los lobos,117 en 22 ataques.
La Generalitat catalana hizo una investigación acerca de las indemnizaciones. El resultado fue que el 75% de los ataques atribuidos al lobo fueron causados por perros asilvestrados.
El 33% de la dieta de los cimarrones es ganado frente al 4% en el caso de los lobos(estudio del CSIC en las provincias de Burgos y Álava,promovido por Jorge Echegaray).
Podría seguir mucho tiempo con el tema,puesto que es algo que me apasiona(de hecho soy miembro de ASCEL desde hace auuuuuuuu de años, y participo activamente en los censos)
#17 puedes darme referencias de ese estudio del Csic sobre alimentación.
Lo que había oído yo (la verdad, intenté buscarlo ahora pero no lo encontré) habla de alrededor del 80% de la dieta del lobo con ganado doméstico en las áreas con menos jabalí /venado.
#20 el estudio se publicó el 26 de agosto de 2010. Sólo me aparece en PDF y no sé cómo mandarte el enlace.
Aquí tienes la noticia al respecto,pero con los datos que te doy de fecha y Centro no deberías tener problema en encontrarlo.
Primero habrá qje ver si realmente ha sido lobo o son perros abandonados por amantes de la naturaleza que se asilvestran. Si tengo que apostar, tengo claro a qué.
Segundo, si no llega con los mastines, hay otras formas de lidiar, como es el burro (en Xanceda lo usan desde hace años y pese a estar en una zona con mucho lobo no han tenido ni un animal muerto).
Porque luego cuando maten todos los lobos, los agricultores clamarán al cielo para que se mate a todos los jabalíes. Y por diversión, zorros, jinetas, aves de presa, etc. Y luego llegan los topillos y hay que envenenar la tierra.
#5 en Mesía, además del burro estabulan todas las noches a las vacas,las praderías están cercadas, y tienen una densidad de lobo en torno a 1'4,mientras que en Picos es de 7.
Son un claro ejemplo de cómo se hacen bien las cosas...y como se venden mejor.
#14 no. El lobo ataca el ganado cuando no le queda otro remedio o cuando lo tiene muy fácil. A diferencia del perro,que por el trato con el humano ha adaptado su tracto digestivo y el aprovechamiento de sus recursos,el lobo prefiere subidos y ungulados,dado que el componente nutricional de su carne y contenidos estomacales es superior al del ganado.
No tiene que ver con el hábitat,dado que hay multitud de espacios que permanecen igual que hace 300 años y la distribución del lobo ha variado
#9 eso es culpa del lobo?
Hace 100 años como a un ganadero le comiera el rebaño el lobo se jodia y se moría de hambre que no habia ni ayudas, ni subvenciones.
Así que no, no es un buen argumento.
#10 Hace 100 años no había protección a los lobos. Estaban controlados con el gran esfuerzo de todos.
Y aunque estos mataran al ganado se consumía igualmente con el peligro sanitario consiguiente.
#7 la cosa es que no tiene que extinguirse nadie. La ganadería lleva conviviendo con el lobo miles de años. Que nos quieran hacer creer que es incompatible es tomarnos por tontos.
Comentarios
Ahora lo importante es desplegar al SEPRONA por estas zonas para evitar el uso del veneno y la caza ilegal
Fácil, quédate a cuidar el ganado o pon a alguien
Leí que la verdadera plaga era la de perros asilvestrados que eran los que atacaban a las ovejas y no los lobos. ¿Alguien tiene más datos al respecto?
#12 yo te puedo decir de primera mano que el año pasado,de 17 ataques que vi en el macizo central de Picos,11 correspondían a cimarrones. Obviamente no tengo todos los datos ni conozco todos los casos,hablo de lo que he vivido.
Jordi Montaner presentó un estudio(Revista Quercus, número 375) en Baleares (dónde no hay lobo) comparando los ataques y resultados de las muertes de ganado. La diferencia es que si es un perro(y no se le identifica mediante el microchip tras el ataque) no hay indemnización.
En Aragón entre 2017 y 2018 los cimarrones mataron 226 cabezas en 9 ataques; los lobos,117 en 22 ataques.
La Generalitat catalana hizo una investigación acerca de las indemnizaciones. El resultado fue que el 75% de los ataques atribuidos al lobo fueron causados por perros asilvestrados.
El 33% de la dieta de los cimarrones es ganado frente al 4% en el caso de los lobos(estudio del CSIC en las provincias de Burgos y Álava,promovido por Jorge Echegaray).
Podría seguir mucho tiempo con el tema,puesto que es algo que me apasiona(de hecho soy miembro de ASCEL desde hace auuuuuuuu de años, y participo activamente en los censos)
#17 puedes darme referencias de ese estudio del Csic sobre alimentación.
Lo que había oído yo (la verdad, intenté buscarlo ahora pero no lo encontré) habla de alrededor del 80% de la dieta del lobo con ganado doméstico en las áreas con menos jabalí /venado.
#20 el estudio se publicó el 26 de agosto de 2010. Sólo me aparece en PDF y no sé cómo mandarte el enlace.
Aquí tienes la noticia al respecto,pero con los datos que te doy de fecha y Centro no deberías tener problema en encontrarlo.
https://www.google.com/amp/s/amp.noticiasdealava.eus/actualidad/sociedad/2010/08/27/culpable-o-inocente/52389.html
#22 gracias 👍
#17, Creo que estamos diciendo lo mismo.
Pues sintiéndolo mucho por sus pérdidas, pero al lobo hay que protegerlo.
Sensacionalismo a raudales.
#1 Y tú lo sabes... ¿Por que una vez que fuiste a un pueblo viste pasar ganado?
Primero habrá qje ver si realmente ha sido lobo o son perros abandonados por amantes de la naturaleza que se asilvestran. Si tengo que apostar, tengo claro a qué.
Segundo, si no llega con los mastines, hay otras formas de lidiar, como es el burro (en Xanceda lo usan desde hace años y pese a estar en una zona con mucho lobo no han tenido ni un animal muerto).
Porque luego cuando maten todos los lobos, los agricultores clamarán al cielo para que se mate a todos los jabalíes. Y por diversión, zorros, jinetas, aves de presa, etc. Y luego llegan los topillos y hay que envenenar la tierra.
#5 en Mesía, además del burro estabulan todas las noches a las vacas,las praderías están cercadas, y tienen una densidad de lobo en torno a 1'4,mientras que en Picos es de 7.
Son un claro ejemplo de cómo se hacen bien las cosas...y como se venden mejor.
Si los lobos atacan al ganado es porque el humano se ha encargado de destrozar su habitat.
Que no vengan con lloros
#14 no. El lobo ataca el ganado cuando no le queda otro remedio o cuando lo tiene muy fácil. A diferencia del perro,que por el trato con el humano ha adaptado su tracto digestivo y el aprovechamiento de sus recursos,el lobo prefiere subidos y ungulados,dado que el componente nutricional de su carne y contenidos estomacales es superior al del ganado.
No tiene que ver con el hábitat,dado que hay multitud de espacios que permanecen igual que hace 300 años y la distribución del lobo ha variado
¿ Y lo de guardar el ganado por la noche en lugar de estar en el bar ?
#9 eso es culpa del lobo?
Hace 100 años como a un ganadero le comiera el rebaño el lobo se jodia y se moría de hambre que no habia ni ayudas, ni subvenciones.
Así que no, no es un buen argumento.
#10 Hace 100 años no había protección a los lobos. Estaban controlados con el gran esfuerzo de todos.
Y aunque estos mataran al ganado se consumía igualmente con el peligro sanitario consiguiente.
A ver cuánto tardan los expertos de menéame en entrar a decir que el lobo “es un valor añadido” al producto de los ganaderos.
Prefiero que se extingan los ganaderos que los lobos
#7 la cosa es que no tiene que extinguirse nadie. La ganadería lleva conviviendo con el lobo miles de años. Que nos quieran hacer creer que es incompatible es tomarnos por tontos.
#8 Durante miles de años no había globalización.
No había competencia de precios con las granjas.
#7 puestos a elegir,yo prefiero que se extingan los idiotas, que son más numerosos