Una manera de entender el resurgimiento de la sombra de la sospecha sobre la autoría de los atentados del 11 de marzo de 2004 es desde las teorías de la conspiración. Entendemos como teorías de la conspiración aquellas explicaciones de hechos sociales, políticos (incluso naturales) alternativas a la versión oficial, alusivas a grupos e intereses secretos y, por esto mismo, imposibles de verificar. En España se da la circunstancia de que una de las más sonadas teorías de la conspiración modernas surge de la versión oficial de un gobierno.
Comentarios
El problema es que mienten el 99% de las veces
#1 De hecho es de agradecer. Podrían hacerlo el 80%/90% de las veces y le dejarían a uno con dudas. En ese sentido los españoles somos afortunados.
#1 Es más ingenuo pensar que el Gobierno siempre te dice la verdad que no creer en ciertas conspiraciones
Ya están los conspiranoicos diciendo tonterías
Voy a poner a la orquesta Mondragón para amenizar la espera.
#6 acuerdate del terrorista con los pantalones al revés, que demuestra que ya estaban muertos
#7 Y algún otro maniatado... Muy normal todo, sí.
#11 lo del maniatado te lo has inventado. Lo de los pantalones al revés demostraba, si no recuerdo mal, que los vistió otra persona cuando ya estaban muertos (¿?). Quizá habría sido mas cómodo matarlos vestidos, no se.
#15 No era mi intención exagerar; sé que leí algo parecido si exactamente eso, porque recuerdo haber pensado "joder, si es que los han soltado y ni se han preocupado de 'prepararlos'". Lo que ya dudo (porque no encuentro nada de maniatados) es si era eso, o que no tuviesen cordones en los zapatos, o que hubiese 2 atados entre sí... Pero 100% que era algo relacionado con atar.
Enlazo un listado de incongruencias entre la que está por supuesto la que tú comentabas y voy a echarle un rato más, a ver si encuentro lo que yo mencionaba, pero al ser tarde, si no lo encuentro o directamente tienes razón y me ha fallado la memoria, quedan pedidas las disculpas porque con la cantidad (decenas por no decir centenares) de cosas que no cuadran y están perfectamente documentadas, ir a decir justo una que ahora no puedo respaldar es todo un fallo.
https://www.libertaddigital.com/espana/2014-03-11/por-que-el-episodio-de-leganes-es-una-prueba-falsa-1276512853/
#23 Que no, que me lei casi todo lo que del pino publicó en su dia, era fascinante en su locura. El tipo mezcla incompetencias, azares, alguna duda razonable y lo adorna con sus fantasias de como se hace un atentado canonico y lo escupe todo en plan bombardeo por saturacion a ver si atina algo.
Y por supuesto no deja lugar al error, toooodo esta planeado al milimetro por un cerebro criminal, todo quiere decir algo.
Lo mas cojonudo es que lo que cuestiona no soporta ser cuestionado a su vez, y presenta sus conclusiones como si fueran la palabra de dios-
Por ejemplo lo de los pantalones, que me fascina especialmente, deduce que el que los llevara al reves demuestra que los vistieron despues de muertos, pero no se plantea por que, para que ni nada ¿por que da por hecho que estaban desnudos al morir?¿por que cree que los vistieron con prisas?
Total que si no recuerdo mal al final eran unos pantalones de chandal de esos que te los pones con la parte de delante puesta atras y ni te enteras.
Y esta es una de las paridas que muestra como "hechos demostrados" que "tumban la version oficial".
En serio, si los peones teneis taaaaaanto sentido critico ¿porque no se lo aplicais a luis del pino y sus locas teorias?
#25 No, no, a ver, a mí no me llames "peón", que yo no creo que fuese ninguna de las 2 versiones que defienden unos u otros. A Luis del Pino, no obstante, sí que le reconozco la labor de destacar las incongruencias, aunque creo que falla en la teoría que plantea.
Digamos que por ejemplo en esta conversación, me parece más certero Anguita que Del Pino:
Hago de paso alusión a #24 para no mantener conversaciones paralelas. ¿Qué es lo del ave?
#28 Lo del ave es esto, sale poco en las teorias conspiranoicas
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/espana/1080960050.html
#29 No entiendo lo que quieres decir. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
#15 Nada, no lo encuentro. Juraría que alguien en Leganés estaba maniatado; ya dudo si alguno de los "suicidas", el GEO antes de que le pegasen fuego (que no lo busco porque aunque fuese eso, tampoco sería lo que he dicho antes), o quién, pero si algún día lo encuentro, lo añadiré al hilo :). Hasta entonces, sí, no intencionadamente pero parece que me lo he inventado.
#24 BUsca tambien los atentados del ave entre los trenes y lo de leganes que no aparecen en la teoria de la conspiracion nunca, supongo que porque no les encaja en la fantasia
#7 Y de los 100.000 folios de la sentencia que os desmonta uno a una vuestra conspiranoia, aunque duda que sepas leer solo 1.
Por cierto, el titadyne bien?
#18 Te acuerdas del tema ese del juicio por la pelea de Alsasua? Pues que sepas que la sentencia tiene 100.00 folios que ... oh wait!!!
La teoria oficial de el 11M va a caer por que se sustenta basicamente en una mochila que huele a falsa que tira para atras.
Y ahora que posiblemente van a relanzar el tema, algunos (y no de el pp precisamente) van a sudar y mucho.
Pero vamos, que viniendo de eldiario.es no me esperaba menos.
Lo de ETA no es creíble, ni lo sustentan los innumerables cabos sueltos que quedaron tras el juicio, pero lo la implicación de servicios secretos marroquíes y franceses es algo que ya se escuchó en su momento, y además cuadra con esos cabos sueltos, los que quedan, porque ya sabéis que los vagones, que eran la principal prueba, fueron destruidos cuasi-inmediatamente.
Pero estos de eldiario.es o no se enteran de esta otra 'teoría de la conspiración' como ellos lo llaman, o no quieren enterarse...
#4 Totalmente de acuerdo. De hecho con el agravante, como recuerdo en #2, de que eldiario.es se sume al grupete que emplea el término "teoría de la conspiración" acuñado por la CIA para manipular... Que lo haga algún otro como La Razón, pase, pero que lo haga eldiario.es... Personalmente voy a pensar que no se enteran, porque si es que no quieren enterarse, es para mandar a alguno bien lejos.
#4 ¿la principal prueba no era la mochila?
#9 Sí claro, porque los vagones habían desaparecido, y los vagones eran el escenario del crimen.
#10 Ah, la discusión sobre el arma del crimen (con toda esta terminología de serie b que os gastais) , porque ponen bombas con un explosivo, y dejan una mochila con (ojo) otro explosivo para despistar, y luego hacen desaparecer los trenes para que no se note que eran distintos. Y al genio del mal que hizo esto no se le ocurrió, por ejemplo, poner una mochila con el mismo explosivo. Es todo un delirio sin limite.
#21 ¿"alguien"? ¿Que "alguien"? eso es mentira, además de no tener ningun sentido. ¿Tambien estaba muerto el geo antes de la explosión?
Pero en fin, esto es discutir de terraplanismo.
#22 No se pidio para saber si estaba muerto antes de la explosion, sino para saber que coño exploto, por que ya en ese momento ya se hablaba de los 2 tipos de explosivo, unos decian Goma2Eco y otros simplemente Goma2 y como habian desguazado los trenes y perdido pruebas, la mejor oportunidad venia examinando la piel de el GEO que murio en la explosion de leganes.
Lo malo es que no os enterais de la mesa la media y comparas esto con la mierda de terraplanismo por que, que vas a decir...
#31 explotan nosecuantos kilos de explosivo en la casa y tu quieres buscarlos precisamente en la piel del madero que estaba en la puerta, esa es "la mejor oportunidad", por eso lo quemaron. Seguimos con el deliro absurdo.
Ademas de esa cansina discusion de si la navaja del asesino estaba hecha en albacete o en toledo como cuestion fundamentalisima, la clave de todo, el alfa y omega, aunque todo el mundo vio como se la clavaba.
#33 A ver tio, que no ten enteras, tras la destruccion de las pruebas (trenes) y perdida de las recogidas (que oportuno), fue una opcion que alguien dijo que se podia.
Lo que no te enteras por que no das para mas es que si demuestras que la mochila de vallecas es falsa (y a todas luces lo es), la version oficial, de los de leganes, cae por su propio peso pero claro, es pedir demasiado en un pais con la ESO y la LOGSE. Que se entienda algo tan básico.
#34 Pero que me estas contando de "basico" si estas diciendo que "alguien" dijo "algo", no tienes ni un miserable link . Ese alguien podria ser uno del bar, imagino.
Lo de los trenes es otra mentira mas de vuestras inagotables fantasias:
"los trenes del 11-M no son pruebas, sino, acaso, escenas del delito. Como tales, ninguna ley obligaba a mantenerlos incólumes una vez que policía y juez instructor habían extraído de ellos la información que precisaban"
https://elpais.com/elpais/2012/03/12/opinion/1331549943_494158.html
Lo peor es que se podrian haber depurado muchas responsabilidades por incompetencia, y con vuestra labor de inundarlo todo de subnormalidad y fantasia habeis ayudado enormemente a que eso no se produjera y a afianzar la "version oficial" que tanto odiais porque la alternativa que ofreceis es un delirio de novela negra barata.
Lo de que si la mochila de vallecas cae, cae toooodo es otra fantasia de vuestras cabecitas locas. Y bueno, lo de siempre, el cerebro del mal que ideo todo al milimetro, hizo desaparecer pruebas, achatarrar trenes, dominar a la policia, los jueces, etc. no cayó en la cuenta de poner el mismo explosivos en la mochila "falsa" que en las bombas...
#35 Mira, lo de depurar responsabilidades por incompetencia, ahi estoy contigo, pero sabes que paso en el 11M, que a todos los que supuestamente la cagaron, el PSOE les premio.
Mira, ni fue eta, ni los moritos de leganes. Si ya tu, te crees la version oficial, cosa tuya.
Hablando de trenes, hace un par de años aparecio uno sin destruir, ahi, guardadito, pero ya no era posible hacerle ninguna prueba.
Tu tranquilo eso si, que como Villarejo demuestre con pruebas sus palabras, Dodot (Kimberly Clark es su empresa matriz creo) sube en bolsa.
Oye, tú que parece que entiendes ¿sabes porqué el pp no desmontó la teoría oficial esa que comentas en todos sus años de gobierno en los que debía tener acceso a toda la info?
En abril de 1967, la CIA escribió un comunicado, en el cuál acuñó el término “teorías de la conspiración“… y recomendó estrategias para desacreditar tales teorías. El comunicado se produjo en respuesta a una solicitud de Libertad de Información del New York Times en 1976.
El comunicado declara: [...]
https://melvecsblog.wordpress.com/2016/01/15/en-1967-la-cia-acuna-la-etiqueta-de-teorias-de-la-conspiracion/
Lo curioso es que las verdaderas "teorías" son las del PP y el PSOE, que a día de hoy no han demostrado aún y no pasan de ser eso, teorías interesadas.
Ahora que me acuerdo... ¿y la profanación del cadáver del GEO?, no sé si se ha vuelto a saber más sobre eso.
#12 que se sepa no lo han vuelto a profanar.
#12 #16 Lo profanaron cuando alguien propuso hacer pruebas a su cuerpo (ya enterrado) en el juicio ya que el forense podria sacar aun pruebas de que estallo en leganes. Fue alguien proponerlo y al poco profanar la tumba y quemarse el cadaver (asi no pueden hacer la prueba), mas o menos como ha pasado ahora con el juez, que al poco de querer hacer declarar a villarejo sobre lo que dice de el 11m ya le han entrado en casa a ver que podian hacer desaparecer.
Han puesto 3 videos el otro dia que si que seria conveniente verlos, si bien son de libertad digital, dejan que pensar.
No se el orden pero son estos:
1.- 15º aniversario del 11M: Las fakes news del 11M -> https://www.dailymotion.com/video/x73rp7g
2.- Bulos e intoxicaciones de los atentados del 11 de Marzo -> https://www.dailymotion.com/video/x73ro5l (mochila de vallecas y manipulaciones)
3.- 15º aniversario del 11M: ¿Quién cometió el atentado y por qué? -> https://www.dailymotion.com/video/x73rni2
En este ultimo comete una inexatitud, un ataque a un convoy se realiza primero al vehiculo delantero para pararlo, y al trasero para que el resto no pueda huir.
#17 pero que coño dices de "alguien" en el juicio si fue a los 15 días de la explosión!!
#20 Yo tenia entendido que fue en el juicio pero bueno, mejor me lo pones. Lo que si tengo claro es que alguien propuso hacerle al cuerpo las pruebas y en cuanto se dijo, fue cuando lo profanaron y quemaron.
que bien