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#14:
#12 Hace un mes tendrías unos resultados (y seguramente poco concluyentes tal y como funciona una serología), hace dos meses otros y mañana otros distintos. Esto no va de hacerlo tarde o temprano, esto va de sacar una foto a la epidemia para tomar decisiones según el caso. Tampoco va de defender la labor de nadie, aunque entiendo que alguien que ataca a toda costa sin saber de lo que habla confunda explicación con defensa.
Comentarios
#9 Deja de enredar, yo no he dicho que estemos en primeras fases, he dicho que hacer un estudio serológico en primeras fases no tenía sentido. A ver si en negrita lo entiendes.
#10 Hace un mes tampoco estábamos en las primeras fases.
Eres tú el que enreda y defiende a toda costa una gestión pésima.
#12 Hace un mes tendrías unos resultados (y seguramente poco concluyentes tal y como funciona una serología), hace dos meses otros y mañana otros distintos. Esto no va de hacerlo tarde o temprano, esto va de sacar una foto a la epidemia para tomar decisiones según el caso. Tampoco va de defender la labor de nadie, aunque entiendo que alguien que ataca a toda costa sin saber de lo que habla confunda explicación con defensa.
#14 El virus lleva con nosotros desde invierno.
La única realidad es que no se ha hecho el test antes por falta de material.
#19 Te lo voy a explicar una última vez y me daré por vencido: test PCR != estudio serológico. El estudio serológico no tiene sentido hacerlo mientras la epidemia está en crecimiento exponencial porque los resultados del estudio estarían desfasados en cuestión de días u horas. Hay que esperar a que la tasa de contagios se estabilice y esa fase probablemente no la hemos pasado superado hasta hace bien poquito. ¿Lo entiendes ahora?
#23 Las UCIs están descolapsando. No estamos en meseta ya.
Este test llega tarde.
No hace falta que me sigas hablando si tanto esfuerzo te supone.
Chao.
#26 Ahora escondes el rabo. No te preocupes que te respondo a tí pero hablo para la parroquia. Estabas hablando de los primeros meses de invierno y ahora hablas de descolapsamiento de UCIs. Hacer un estudio de este tipo en febrero o marzo significaba obtener un resultado posiblemente inferior al 1% (la serología tarda semanas en dar positivo).
Sabes además que los recursos no son ilimitados y que para hacer un estudio de este tipo para toda la población que sea estadísticamente significativo requiere de ingentes cantidades de personal sanitario que hasta hace dos días estaba centrando sus esfuerzos en que no se muriera la gente, ¿no?
Ya puedes irte si lo deseas
#29 Ti no lleva tilde nunca.
¿Yo escondo el rabo?
Me han dicho de todo en esta página. Pocas veces que me escondo.
para hacer un estudio de este tipo para toda la población que sea estadísticamente significativo requiere de ingentes cantidades de personal sanitario que hasta hace dos días estaba centrando sus esfuerzos en que no se muriera la gente
Gracias por reconocer que andábamos escasos de material sanitario y que por eso no se ha hecho antes el estudio. Ha costado sacártelo.
#31 Personal != material (aunque sé que para algunos los recursos humanos sólo son carne de cañón). Pero sí, yo no he negado nunca que hubiera escasez de ambos, lo que no está reñido que también fuera un esfuerzo inutil hacer este tipo de estudio hace un mes.
#33 Con material también me refiero al humano.
Alemania realizó o tenía intención de realizar un estudio a gran escala el 27 de marzo.
Explícales que no tiene sentido.
#34 Obviando que es una tontería hablar de fechas absolutas en lugar de relativas para las fases de una epidemia, si te refieres al anuncio del estudio aquí también se anunció hace semanas por lo que no demuestras nada con ello.
#35 Bueno, realmente Alemania realiza ahora 350.000 tests semanales. La cifra de 100.000 está ya muy desactualizada.
https://www.niusdiario.es/internacional/estrategia-alemana-contra-coronavirus-miles-test-semanales_18_2927145305.html
Así que sigo sin encontrar ni un solo motivo por el que no se deban realizar varios estudios a gran escala.
Tampoco sé por qué algunos siguen insistiendo en que hace un mes no había suficientes contagiados cuando esta enfermedad tiene un periodo de incubación de varias semanas y al menos dos de cuidados en hospital.
#36 Ese envío no aclara si son test PCR o serologías.
#37 Noticia del 15 de abril:
https://www.technologyreview.es/s/12091/el-primer-cribado-masivo-de-covid-19-revela-una-letalidad-del-037
Aquí ni hemos empezado.
#38 15 de Abril y para un municipio de 12.000 habitantes. Veo que nos vamos acercando desde principios de invierno, pasando por febrero, marzo, el descolapso de las UCIs y ya estamos casi en fecha.
Gracias por darme la razón.
#12 Hace un mes estábamos en la fase de crecimiento exponencial. Ahora estamos en la de la meseta. Así que estamos en una fase distinta.
#15 El estudio a gran escala es bueno hacerlo siempre.
El coronavirus está con nosotros desde invierno.
#15 No. Estamos en decrecimiento. Las UCIs comienzan a descolapsar.
#12
Una cosa es que haya infectados hace meses (que alguno se localizó, como en Adeje) y otra la conveniencia de hacer un estudio de seroprevalencia, que sólo vale para cuando tienes a bastante población afectada...salvo que tengas infinitos tests, porque si los aplicas antes te van a salir negativos y las conclusiones no te van a valer para nada más que saber que a fecha x, no estabas contagiado (pero no evita que puedas contraerlo después).
#16 Llevamos meses con bastante población afectada.
Coño, si hay médicos que han dicho que el brote de gripe de este invierno fue debido al coronavirus.
#17 Hazte un paper y demuestra que había suficiente prevalecía hace meses.
De paso, demuestras por qué los fallecidos empezaron a brotar como setas en marzo y no hace meses.
#21 No. Lo que tienes que demostrar es por qué NO se puede hacer un estudio a gran escala hace un mes y otro ahora.
#24 Ya te lo he explicado. Al principio tienes muchos negativos que se pueden convertir en positivos si se contagian.
Si no quieres entender, pues no entiendas.
Toma un poco de estadística:
https://es.wikipedia.org/wiki/Muestra_estad%C3%ADstica
http://www.estadistica.net/Algoritmos2/estimadores.pdf
#27 Explícales a Alemania que han hecho mal por hacer el test a gran escala hace 20 días:
https://m.dw.com/es/coronavirus-minuto-a-minuto-alemania-lanzar%C3%A1-estudio-sobre-magnitud-de-la-inmunidad-al-sars-cov-2-27032020/a-52935512
#28 No pongas palabras en mi boca que no he dicho y encima con falacias post hoc.
#30 Revisa las falacias.
#6 Y lo que se busca con este test es conocer el grado de inmunización, por lo que mucha gente tiene que haber pasado la enfermedad. No sólo no tiene sentido hacerlo en primeras fases, sino que además seguramente tendrán que hacerlo varias veces este año.
#7 ¿Otra vez?
Que el virus lleva meses con nosotros. Que no estamos en las primeras fases. Y además, la información nunca está de más.
¿Soy yo o tengo la sensación de que llevan 3 semanas diciéndo lo mismo? Esta semana no, el próximo lunes.
Unos 40 días después de la declaración del estado de alarma.
Eso sí que es una gestión diligente.
#3 Es un test serológico por lo que no tiene ningún sentido hacerlo hacerlo en las primeras fases de la epidemia.
#5 ¿Primeras fases? Pero si el virus lleva meses con nosotros.
Terminará el 28 de junio .... ok.
#1 8 semanas y aun así se están quejando en las CCAA de que no tienen personal suficiente para poderlo llevar a cabo en ese tiempo.
Frijolito ya lo ha estado haciendo por su cuenta en Galicia y luego dice que no tiene test para los sanitarios.
Son un poco raras estas cifras. Así que el gobierno ahora está haciendo 700.000 tests a la semana... pero solo son capaces de hacer tests a 30.000 familias y van a tardar en hacerlos 8 semanas.
Tiene pinta de que una vez más nos están dando datos ficticios.
Si.
Pero son test distintos.
1) Durante todo el periodo están los test PCR a los ingresados (se hicieron)
2) Luego están los test para ver quien con síntomas está realmente infectado y poder aislarlo y poner en cuarentena a sus contactos (de estos apenas se hicieron, eran también PCR)
3) Este es de estudio para ver el impacto real del virus de cara a una posible inmunidad global. (Se van a hacer)
Lo de los tests "rapidos" me da que ha sido timo y que se perdió mucho tiempo intentado conseguirlos ¿Funcionaron en algún sitio?. Igual hubiera sido más útil centrase en PCR masivos pero bueno...
Yo tengo una teoría que los rebrotes como el de Shangai están confirmando: al final se va a contagiar todo dios, así que los muertos van a ser los que van a ser, la diferencia está en evitar que se saturen los servicios sanitarios ya sea el el pico inicial o en los rebrotes.
¿Dos meses para saber cómo estamos?. Apuf.
Aquí hay un resumen de los diversos estudios de anticuerpos que se han realizado:
https://hotair.com/archives/allahpundit/2020/04/18/preliminary-antibody-study-just-2-3-wuhan-virus/
15 de abril terminado y aquí ni hemos empezado y va a durar 8 semanas. Nos iríamos a mitad de junio.
Tú mismo. Yo estoy buscando el rabo ese que dijiste que escondí.
Esos tests serán para la casta y su gente y lo sabemos
#13 Esos test (60.000 en toda España) los va a hacer el ejército llendo a los domicilios que marquen desde la sanidad de las CCAA para hacer el estudio estadístico.
Las unidades militares ya tienen hechos los equipos que son binomios formados por un conductor y un FSET-3, técnico sanitario o graduado en enfermería (que de todo hay entre la tropa).
A 30.000 familias. Y si no tienes familia a cascarla, ¿no?
Qué manía la de creer que todo el mundo tiene su familia feliz en su chaletaco pagado con el dinero de todos mientras hacen el postureta en el congreso.
#2 Supongo que dicen familias por que conviven juntos.
Si convives con otras personas: comunas, piso de estudiantes, residencia de ancianos.. ahi no se..