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#16:
#6 #9 Queda bastante racismo entre los blancos también, por cierto. Lo que pasa es que no te lo van a admitir fácilmente y no da lugar a episodios violentos y desesperados como las matanzas en los townships. Pero basta con hablarle a algún afrikáner y va aflorando, están encantados de contarte sus penas y acabar deslizando que "los negros lo han arruinado todo".
Tengamos en cuenta que los sudafricanos negros estuvieron muy encerrados y no podían viajar, les queda mucha mentalidad cerrada. Además, cuando sigues viviendo en la pobreza (algo que no va a cambiar de la noche a la mañana, Sudáfrica tiene mucho desempleo y mucha mano de obra no cualificada) y te encuentras con competencia extranjera por tu trabajo, acaban surgiendo esos resentimientos y rumores contra los forasteros.
En cuanto a las cuotas y que sirven para meter a inútiles, en parte tengo que darte razón, pero por otro lado hay dos importantes matices:
-Es un impulso necesario hasta cierto punto para disminuir la enorme brecha que había. Aunque hay una igualdad legal, las barreras económicas y la pasiva perpetuación de la segregación social de los grupos raciales no habrían permitido el cambio real sin una política activa.
-El Apartheid hacía lo mismo (y en mayor grado), pero con los blancos. Al fin y al cabo, la base social del NP eran obreros blancos de clase media-baja que veían peligrar su situación con la migración de negros desde el campo. Las medidas estrella del Apartheid iban dirigidas a proteger a los blancos de la competencia, a darles una cuota total de ciertos trabajos. Eso también es proteger al inútil. Y de aquellos polvos estos lodos: el Apartheid vetó de los mejores oficios al 80-90% de su población, les dio una educación de tercera clase orientada a que no fuesen nadie, y por tanto no es en absoluto una sorpresa que cuando el Apartheid cayó, el país resultante tuviese una mano de obra propia de países del tercer mundo, no del primer mundo al que los blancos tenían la ensoñación de estar perteneciendo.
Tengamos en cuenta que los sudafricanos negros estuvieron muy encerrados y no podían viajar, les queda mucha mentalidad cerrada. Además, cuando sigues viviendo en la pobreza (algo que no va a cambiar de la noche a la mañana, Sudáfrica tiene mucho desempleo y mucha mano de obra no cualificada) y te encuentras con competencia extranjera por tu trabajo, acaban surgiendo esos resentimientos y rumores contra los forasteros.
En cuanto a las cuotas y que sirven para meter a inútiles, en parte tengo que darte razón, pero por otro lado hay dos importantes matices:
-Es un impulso necesario hasta cierto punto para disminuir la enorme brecha que había. Aunque hay una igualdad legal, las barreras económicas y la pasiva perpetuación de la segregación social de los grupos raciales no habrían permitido el cambio real sin una política activa.
-El Apartheid hacía lo mismo (y en mayor grado), pero con los blancos. Al fin y al cabo, la base social del NP eran obreros blancos de clase media-baja que veían peligrar su situación con la migración de negros desde el campo. Las medidas estrella del Apartheid iban dirigidas a proteger a los blancos de la competencia, a darles una cuota total de ciertos trabajos. Eso también es proteger al inútil. Y de aquellos polvos estos lodos: el Apartheid vetó de los mejores oficios al 80-90% de su población, les dio una educación de tercera clase orientada a que no fuesen nadie, y por tanto no es en absoluto una sorpresa que cuando el Apartheid cayó, el país resultante tuviese una mano de obra propia de países del tercer mundo, no del primer mundo al que los blancos tenían la ensoñación de estar perteneciendo.
Comentarios
#4 Más que Venezuela no.
En Venezuela hay unos 29.000 homicidios al año últimamente, con un ratio de 92 homicidios por cada 100.000 hab. En Sudáfrica ahora están alrededor de 40 - por encima de 10 es algo impensable en Europa Occidental- que sigue siendo una barbaridad.
Sobre el BEE, por desgracia sirve para enchufar inútiles más que otra cosa. Lo de Sudáfrica es trágico y lo peor es el racismo contra los negros no sudafricanos.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/apr/20/south-africa-xenophobic-violence-migrant-workers-apartheid
Y el racismo en general:
https://mobile.nytimes.com/blogs/latitude/2012/02/15/in-south-africa-after-apartheid-colored-community-is-the-big-loser/?referer=
#6 Gracias por hacer las cuentas, preferí no hacerlas.
Lo de enchufar a inútiles es lo normal en todos los aspectos de la vida que son sociales. No quiero alargarme por ahí, pero hay que reconocer que la productividad es del grupo, no del individuo.
Un vecino británico que trabajo en África, se reía contándome que los negros son los mayores racistas contra los negros. Supongo que nada nuevo, que el tráfico de esclavos en África era de negros hasta que se los vendían a los blancos en los puertos.
#9 Es bastante triste el percal, sí.
#6 #9 Queda bastante racismo entre los blancos también, por cierto. Lo que pasa es que no te lo van a admitir fácilmente y no da lugar a episodios violentos y desesperados como las matanzas en los townships. Pero basta con hablarle a algún afrikáner y va aflorando, están encantados de contarte sus penas y acabar deslizando que "los negros lo han arruinado todo".
Tengamos en cuenta que los sudafricanos negros estuvieron muy encerrados y no podían viajar, les queda mucha mentalidad cerrada. Además, cuando sigues viviendo en la pobreza (algo que no va a cambiar de la noche a la mañana, Sudáfrica tiene mucho desempleo y mucha mano de obra no cualificada) y te encuentras con competencia extranjera por tu trabajo, acaban surgiendo esos resentimientos y rumores contra los forasteros.
En cuanto a las cuotas y que sirven para meter a inútiles, en parte tengo que darte razón, pero por otro lado hay dos importantes matices:
-Es un impulso necesario hasta cierto punto para disminuir la enorme brecha que había. Aunque hay una igualdad legal, las barreras económicas y la pasiva perpetuación de la segregación social de los grupos raciales no habrían permitido el cambio real sin una política activa.
-El Apartheid hacía lo mismo (y en mayor grado), pero con los blancos. Al fin y al cabo, la base social del NP eran obreros blancos de clase media-baja que veían peligrar su situación con la migración de negros desde el campo. Las medidas estrella del Apartheid iban dirigidas a proteger a los blancos de la competencia, a darles una cuota total de ciertos trabajos. Eso también es proteger al inútil. Y de aquellos polvos estos lodos: el Apartheid vetó de los mejores oficios al 80-90% de su población, les dio una educación de tercera clase orientada a que no fuesen nadie, y por tanto no es en absoluto una sorpresa que cuando el Apartheid cayó, el país resultante tuviese una mano de obra propia de países del tercer mundo, no del primer mundo al que los blancos tenían la ensoñación de estar perteneciendo.
#16 La peña se da cuenta de la discriminación positiva cuando dejan de ser los beneficiarios de esta.
No veas la de puntos que me ha dado acertar, al igual que aposté por Trump, que la peña es muy necia en todos lados y les encanta uno como ellos.
Los Afrikaners eran ciudadanos de segunda, los británicos les derrotaron en las guerras Boer y ocuparon la cúspide de la sociedad de castas que habían creado, ¿correcto?.
Por otro lado, los británicos siguen siendo supremacistas y en base a eso avisé a todo conocido de que el Brexit iba a ganar
#17 Los afrikaners ERAN de segunda, pero con la creación (1910) de la Unión de Sudáfrica ya dejaron de serlo.
Y de todas formas, nunca estuvieron tan tan discriminados, otros eran a mucha distancia de tercera y cuarta clase. En el Cabo había muchos afrikaners viviendo en paz, los líos y guerras se armaron con las repúblicas boers del Transvaal y el Estado Libre de Orange. Esos sí que sufrieron a los ingleses. Pero seguían gozando de muchos privilegios (mientras no cuestionasen al Imperio) porque al fin y al cabo eran blancos, que es lo que importaba.
Los ingleses también tenían un sistema muy racista y segregador en la colonia, pero siempre han sido menos brutos (los afrikaners son muy brutos). Liberaron a los esclavos, pactaron proteger a Lesoto, Suazilandia y Botswana, en fin, negociaban y procuraban hacer las cosas de buenas, pero con la cosa muy clara: los negros no debían ser iguales y si les convenía no iban a vacilar en darles un manotazo.
El Apartheid en sí es un sistema ideado por los nacionalistas afrikaners, así que como puedes ver no eran en absoluto de segunda, sino de primera clase. A los británicos no les discriminaban gran cosa por mucho rencor histórico con el Imperio que tuviesen, porqeu lo que importaba era que los "europeos" no se mezclasen en igualdad con los negros.
Verdad y reconciliación: solo se amnistían los crímenes que se confiesan.
Amnistiar sin reconocer la culpa hace que aquí sigan abiertas las heridas mientras que en Sudáfrica han superado el Apartheid.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_truth_and_reconciliation_commissions
#1 ¿Que han superado el apartheid en Sudáfrica?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_flight#South_Africa
https://en.m.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Economic_Empowerment
#2 Muy interesante, gracias.
¿Hasta que punto una cosa es superar el Apartheid y otra los cambios de salir de el?
800k blancos que han emigrado, casi un 20%, ¿es mucho o poco? En la costa del sol me he encontrado a varios, pero eran jubilados.
Los ataques a granjas me hablan de inseguridad en el campo, un tema que preocupa mucho aquí por los robos, especialmente en mi pueblo, y mi padre tiene escopeta en casa.
Between 1994 and March 2012, there had been 361,015 murders in all of South Africa and between 1990 and March 2012, there had been 1,544 murders on South African farms of which 208 of the victims were black
FUCK!!! Mas que en Venezuela Ese dato si que acojona.
Y lo de BEE es justicia: compensar la discriminación positiva del Apartheid a los blancos, con una periodo de tiempo donde se favorezca a los negros. Es triste que el tema de discriminación positiva surja cuando mucha peña deja de ser beneficiario de ella.
#4 Ten en cuenta que 1990-1994 fueron los años con más muertes del Apartheid, con diferencia, debido en gran parte a la violencia entre grupos anti-Apartheid, como ANC contra IFP. No sé si está incluyendo eso.
Los ataques a granjas aumentaron cuando se disolvió el Comando, una fuerza de policía voluntaria rural, y no se sustituyó por personal policial normal. Parte de esos ataques son debidos a disputas políticas-raciales, pero la mayoría es por delincuencia común. cc #2
El fenómeno de la emigración ha ocurrido en toda África tras la transición desde el dominio blanco y la consiguiente degradación en la calidad de vida de los blancos: ya no hay empleos reservados, ni universidades propias, ni sus barrios están vetados a los negros, ni los impuestos se gastan tanto en sus intereses (o, incluso, se gastan en políticas compensatorias que les son opuestas). Todas esas cosas a las que daban la espalda ahora son parte de su vida.
Por un lado la degradación de la vida para los blancos (especialmente los de baja cualificación) y la frustración de que la mejora para los negros esté siendo lenta y corrupta contribuyen a alimentar el resentimiento. Y ya que son los blancos los que por educación y medios pueden salir, es normal que salgan.
La tasa de asesinatos es menor a la de Venezuela, aunque algo superior a México. La delincuencia ha aumentado y es algo con lo que están muy paranoicos, pero también está bastante localizada geográficamente.
Fuente: vivo en Sudáfrica
#12 ¿Y te planteas seguir viviendo allí? ¿Te afecta mucho la inseguridad?
#13 En parte le envidio. La inseguridad es para los pobres. Quien tiene pasta le sobran seguratas, en casa, en el trabajo, en el super o en la zona de bares.
Puede ir a ver ballenas y al día siguiente hacer un safari con elefantes, visitar el antártico, o bañarse en playas infestadas de tiburones.
#13 Estoy viviendo sólo por un tiempo, un contrato de 2-3 años. No me planteo quedarme más porque bueno, prefiero aspirar a algo mejor, y además es muy difícil obtener un trabajo y residencia permanente para un extranjero. Proteccionismo, ya tú sae.
Soy un privilegiado cobrando (casi) mil euros, no me afecta la inseguridad tanto porque no vivo en un mal barrio (tampoco en uno de esos complejos amurallados), pero estoy rodeado de gente, incluso más pudiente que yo, que vive en un temor continuo. Sudáfrica es el país de las vallas, las vallas electrificadas y las vallas electrificadas con un vigilante. No hay mucha vida de calle, todo el mundo va en coche, todo es privado y todo tiene controles de acceso...
Sudáfrica es también el país más desigual del mundo, así que no tomaría mi experiencia como la más representativa en términos de inseguridad. Hay mucho crimen, es cierto, pero también creo que el miedo hace la mitad del daño.
Tiene una naturaleza muy bonita, eso sí, y la gente es abierta y amable.
#12 ¡Gracias!
#1 ¿Qué ley dice eso?
#3 No se que ley tienes tu en mente, pero yo la amnistia del 77 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnist%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a_de_1977
#1 Bueno, la verdad es que sí lo superaron bastante bien, pero hoy día tienes a movimientos como el EFF (6-10% de votos) proponiendo echar a todos los blancos al mar.
#8 Llueve sobre mojado.
Tienen a Mugabe de ejemplo: http://allafrica.com/stories/201503010071.html
Después dicen los comunistas que los fachas están continuamente hablando de Venezuela para que no se hable de la corrupción del PP (que es real, nadie duda ya de esos miserables). Pero es que ellos hacen lo mismo. Hablan de Franco a diario y esta noticia es buena prueba de ello. Llegará a portada seguro mientras que ésta otra (mucho más grave), ya ha sido censurada:
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elespanol.comPor cierto, a esta hora, esta noticia no está ni en Público ni en eldiario. Y después lo llaman los adalides de la veracidad