En nuestro país también sigue existiendo un porcentaje muy alto de personas que no hablan abiertamente de su sexualidad o que lo hacen solo en círculos que consideran seguros. La homofobia está presenten en todos los ámbitos de la sociedad. Uno de esos ámbitos en los que aún no se ha normalizado la situación de las personas LGTBI es el trabajo.
#9:
#2 Es evidente que no tienes ninguna amistad cercana o familiar homosexual, sino sabrías la tontería más grande que has dicho.
En un mundo donde TODO está construido para los heterosexuales, y las relaciones sociales se asientan sobre la base de que todo el mundo va a asumir que eres heterosexual (a no ser que cumplas con el estereotipo gay), cosas sencillas como hablar de tu pareja o de tu fin de semana, suponen salir del armario. Y es a eso a lo que se refiere el artículo, cosa que sabrías si lo hubieras leído antes de comentar.
Voy a usar un ejemplo personal. Yo la última vez que me cambié de trabajo me dijeron que ese fin de semana iban a ir todos con sus parejas a una barbacoa y que me apuntara con mi chica. En ese contexto, evidentemente, haces la aclaración "Vale, mi chico y yo iremos". Y cuando lo dices, notas las miraditas y los susurros.
Antes que eso, también tuve otra ocasión en una entrevista de trabajo en la que me preguntaron si tenía pareja, sin concretar chica o chico, y dije que sí. Me preguntaron si tenía hijos y dije que no. Me preguntaron si pensaba tenerlos y dije que no. Y ya cuando me empezaron con la cantinela de "Bueno eso dices ahora, verás cuando a ella le entren las ganas con el reloj biológico", fue cuando tuve que aclarar "es que entre dos chicos lo de procrear no suele funcionar bien".
Es inevitable tener que estar saliendo del armario continuamente por cosas super cotidianas, y el cómo vaya a reaccionar la otra persona es una lotería. Si estás jugándote un puesto de trabajo, es algo que incluso quieres evitar por si acaso supone perder la oportunidad, pero si te sacan la conversación tampoco vas a mentir.
Ninguno vamos presentándonos "Hola soy Charlie y soy gay". No, no es así cómo funciona ni es lo que dice el artículo.
Lo dicho al principio del todo, que si tuvieras alguien gay en tu círculo cercano lo sabrías de sobra porque nos pasa a todos.
#23:
#1 Ya he puesto un par de ejemplos personales en mi otro comentario #9, pero añado alguno más por si acaso alguien está tan despistado como #2. Por otro lado, normal que estéis despistados si no conocéis la realidad gay de cerca.
En mi primer puesto de trabajo éramos todo chicos en el departamento (trabajo en un ámbito dominado por los hombres), de todos mis compañeros había dos que eran muy brutos y muy casposos, y ya sabéis cómo funcionan estas cosas en grupos 100% masculinos, que al final se acaba contagiando al resto, porque los que más ruido hacen suelen ganarse el protagonismo y el resto les imita.
No tardé en darme cuenta de que, a modo de burla, se llamaban "reinas" y "mariquitas" entre ellos, se daban palmadas en el culo y típicas tonterías que hacéis los heteros a veces por vete a saber qué.
Yo no había salido del armario todavía porque no había surgido la oportunidad todavía, pues tal como dije en mi anterior comentario no sales del armario en tu presentación, lo haces cuando te dan pie a ello, por ejemplo si te preguntan por tu pareja.
Un día me preguntaron qué había hecho el fin de semana, y decidí aprovechar la oportunidad y comentar que había hecho croquetas para mi novio porque le gustaban mucho. Se creyeron que había dicho novio por equivocación en vez de novia y se echaron a reír, me dijeron "uuuy mariposón, vaya desliiiz, ten cuidado con lo que diceeees".
Hice como que no me había dado cuenta de su malentendido (y sus malas intenciones) y les pregunte que cual era el problema, repetí que había hecho croquetas para mi novio. Y entonces dijo uno "ah que es en serio". Su actitud cambió drásticamente hacia mí. No diré que empezaron a ser homófobos, pero sí que quedé excluído de su círculo de amistad.
Es más, tuvieron que cambiar su comportamiento por miedo a que yo me sintiera ofendido a sus burlas hacia los gays, y con el tiempo llegué a escuchar comentarios del tipo "Es que cuando está Juan Luis nos corta el rollo porque no podemos ser nosotros mismos".
Oh, qué mala persona soy, que por mi sola presencia impongo a los demás y no pueden ser homófobos.
Total, que historias incómodas como esas tengo un mil. Todas tienen la misma razón de ser: Que a no ser que cumplas un estereotipo gay, la gente asume que eres hetero y ya te ves obligado a corregirles en algún momento.
#22:
Aúne acuerdo en una entrevista de trabajo que me preguntaron "¿Tienes pareja?" Mi contestación fue "Usted no es mi tipo, ahora centrémonos en la oferta de trabajo"
No me dieron el puesto, pero la cara de la subnormal... Mereció la pena.
#1:
Mientras que una persona heterosexual nunca se plantea cómo va a ser recibida por su condición sexual al cambiar de empresa y acceder a un nuevo puesto, para el colectivo LGTBI el lugar de trabajo continúa siendo, de entrada, un espacio en que el actuar con cautela hasta observar las reacciones de jefes y compañeros.
#3:
Yo llevo años trabajando y nunca he visto que alguien necesite explicar con quien se acuesta para realizar su trabajo.
Ya cansa todo este tema de las polémicas artificiales.
#28:
#3 Otro que tal. Pues debeis trabajar de Agentes forestales. Porque yo no conozco a ni una sola persona que haya trabajado en su vida y no termine hablando de su pareja, familia, hijos…. O en grupos de hombres no terminen hablando de la chica del departamento tecnico o la de recepción.
#15:
#3 Polémicas artificiales ya que tú no lo has vivido. Eso no significa que no exista.
#6:
No tengo ni idea de la orientación sexual de ninguno de mis compañeros, se si tienen pareja o hijos los más cercanos pero ¿el resto?
#37:
#23se daban palmadas en el culo y típicas tonterías que hacéis los heteros a veces por vete a saber qué
Te explico el porqué: por ser imbéciles y perezosos mentales que quieren encajar y formar un grupo, pero no van a molestarse en pensar algo ingenioso o a buscar algo que les una más allá del "jajaja chistes de mariquitas jajaja omg somos súper ingeniosos". Y te lo dice alguien que lo ha hecho muchas veces hasta que ha ido (poco a poco) espabilando y decidiendo que quería ser mejor persona que eso.
Es una especie de comodín para cuñaos, una forma de socialización exprés. Si haces una tontería comportándote como una caricatura de homosexual los demás se ríen, ven que eres tremendamente ingenioso y todos os hacéis más amigos porque veis que sois tíos de puta madre.
No hay maldad detrás, sólo estupidez, pero claro un buen día te das cuenta del efecto que puedes tener en una persona homosexual (o bisexual, transexual, hetero con padres o familiares LGTB, etc) que sea partícipe involuntaria de tamaña gañanada y de cómo muchas veces se os obliga incluso a simular que os hace gracia y se te cae la cara de vergüenza de haber sido así.
Mientras que una persona heterosexual nunca se plantea cómo va a ser recibida por su condición sexual al cambiar de empresa y acceder a un nuevo puesto, para el colectivo LGTBI el lugar de trabajo continúa siendo, de entrada, un espacio en que el actuar con cautela hasta observar las reacciones de jefes y compañeros.
Sin embargo, si entra alguien nuevo y lo vemos actuar con "cautela" pues uno piensa: algo trama... qué le
ocurrirá... etc y goto #A, con lo sencillo que es comportarse con normalidad y respeto
Caso a parte, es que a una persona el dar una noticia en repetidas ocasiones puede ser "doloroso" si la primera vez que la dió, sufrió un rechazo u otro trauma psicológico peor... ahí sí, pues esa persona, independientemente de sus gustos íntimos y personales, al rememorar en hecho traumático del pasado, es comprensible que sufra y no le sea cómodo afrontarlo con naturalidad, hasta que lo "supere".
#1 Ya he puesto un par de ejemplos personales en mi otro comentario #9, pero añado alguno más por si acaso alguien está tan despistado como #2. Por otro lado, normal que estéis despistados si no conocéis la realidad gay de cerca.
En mi primer puesto de trabajo éramos todo chicos en el departamento (trabajo en un ámbito dominado por los hombres), de todos mis compañeros había dos que eran muy brutos y muy casposos, y ya sabéis cómo funcionan estas cosas en grupos 100% masculinos, que al final se acaba contagiando al resto, porque los que más ruido hacen suelen ganarse el protagonismo y el resto les imita.
No tardé en darme cuenta de que, a modo de burla, se llamaban "reinas" y "mariquitas" entre ellos, se daban palmadas en el culo y típicas tonterías que hacéis los heteros a veces por vete a saber qué.
Yo no había salido del armario todavía porque no había surgido la oportunidad todavía, pues tal como dije en mi anterior comentario no sales del armario en tu presentación, lo haces cuando te dan pie a ello, por ejemplo si te preguntan por tu pareja.
Un día me preguntaron qué había hecho el fin de semana, y decidí aprovechar la oportunidad y comentar que había hecho croquetas para mi novio porque le gustaban mucho. Se creyeron que había dicho novio por equivocación en vez de novia y se echaron a reír, me dijeron "uuuy mariposón, vaya desliiiz, ten cuidado con lo que diceeees".
Hice como que no me había dado cuenta de su malentendido (y sus malas intenciones) y les pregunte que cual era el problema, repetí que había hecho croquetas para mi novio. Y entonces dijo uno "ah que es en serio". Su actitud cambió drásticamente hacia mí. No diré que empezaron a ser homófobos, pero sí que quedé excluído de su círculo de amistad.
Es más, tuvieron que cambiar su comportamiento por miedo a que yo me sintiera ofendido a sus burlas hacia los gays, y con el tiempo llegué a escuchar comentarios del tipo "Es que cuando está Juan Luis nos corta el rollo porque no podemos ser nosotros mismos".
Oh, qué mala persona soy, que por mi sola presencia impongo a los demás y no pueden ser homófobos.
Total, que historias incómodas como esas tengo un mil. Todas tienen la misma razón de ser: Que a no ser que cumplas un estereotipo gay, la gente asume que eres hetero y ya te ves obligado a corregirles en algún momento.
#23se daban palmadas en el culo y típicas tonterías que hacéis los heteros a veces por vete a saber qué
Te explico el porqué: por ser imbéciles y perezosos mentales que quieren encajar y formar un grupo, pero no van a molestarse en pensar algo ingenioso o a buscar algo que les una más allá del "jajaja chistes de mariquitas jajaja omg somos súper ingeniosos". Y te lo dice alguien que lo ha hecho muchas veces hasta que ha ido (poco a poco) espabilando y decidiendo que quería ser mejor persona que eso.
Es una especie de comodín para cuñaos, una forma de socialización exprés. Si haces una tontería comportándote como una caricatura de homosexual los demás se ríen, ven que eres tremendamente ingenioso y todos os hacéis más amigos porque veis que sois tíos de puta madre.
No hay maldad detrás, sólo estupidez, pero claro un buen día te das cuenta del efecto que puedes tener en una persona homosexual (o bisexual, transexual, hetero con padres o familiares LGTB, etc) que sea partícipe involuntaria de tamaña gañanada y de cómo muchas veces se os obliga incluso a simular que os hace gracia y se te cae la cara de vergüenza de haber sido así.
#23 Las bromas casposas en trabajo, comentarios de físico, etc... terminan creando muy mal rollo. Y asumir la heterosecualidad, también.
He de decir que he tenido suerte de trabakar en empresas, en los últimos tiempos, en que no sucedía ni lo uno, ni lo otro. Pero entiendo que sigue existiendo. Yo es un tema que cortaría de raiz y, como jefe de equipos, a la mínima lo corto. Vamos a trabajar, no a hacer el gilipollas con cosas como las que comentas de machotes o comentar que si tal o cual esta bueno o buena o a asumir parejas, hijos... si quieres hablar de la pareja das pie a que no sea hetero.
#68 Te puedes reir, debes. Pero no haciendo el casposo. Y los comentarios sobre el aspecto físico de los demás o sus gustos sexuales no hacen risa a todos. Si para reirte necesitas hacer ese tipo de comentarios el problema lo tienes tú.
#23 Te entiendo totalmente por la situacion. La gente te pregunta por tus fines de semana cuando no tienes confianza con ellos para contarlos y tampoco quieres contarlos. ... Yo, y se puede saber de que empreas hablo... elegia a la gente con la que hablar de mis cosas privadas... y a los demas, pues no... .
Habia empresas en las que la gente me preguntaba cosas que no iba a responder en la pausa del cafe, y no queria tampoco escuchar sus gilipolleces porque no me importaban. Y otras en las que he tenido grandes amistades.
Quizas el problema es la parte de "queremos saber a que te dedicas". Hace 20 anios trabajaba para Coritel, habia que ir un sabado por la maniana a una de esas "celebraciones de unidad" o como se llamaran... y apareci con mi ropa de fin de semana: pantalones cortos militares, camiseta de Iron Maiden y una cazadora sin mangas con un parche en la espalda del Poweslave de Iron Maiden. Uno de los jefes se descojono, pero al jefe supremo no le gusto nada... Pues eso es lo que hubo....
#1 es que con quien folles es cosa de cada uno, seas hetero o no, no veo para que tienesque decirle a nadie tu orientacion, como si te mola follarte a un muñeco.
Menuda manera de buscar problemas donde no los hay
Si alguno ha cambiado a los 3x años.ybte preguntan sobre aficiones y tal. El que tiene hijos lo suele decir y además sonrie. Si no lo dices, luego te insunuan el tema o directamente te preguntan si te planteas tener hijos. Si no te jode y te vas, la respuesta es fácil, y lo mismo podrían decir ellas:
- no
- si. En cuanto me sienta cómod@ en un lugar de trabajo en el que pueda aportar y me sienta justamente recompensada. A estas alturas busco un sitio estable. Y a veces cuela
#1 Pues no se que decirte, nunca me han preguntado con quien follaba en alguna entrevista y tampoco me preguntaron si soy gay o hetero por los pasillos. No entiendo que tanta cosa con salir del armario, con quien follas es cosa tuya y solo tuya, y si a alguien no le gusta pues problema suyo.
#1 Ese no es un tema exclusivo de gente LGTBI. Lo mismo le pasa a un soltero sin hijos a partir de cierta edad, a un divorciado, etc. La gente asume que con más de 40 estás en pareja y tienes hijos, sobre todo si eres mujer. E incluso sin preguntarte, si se habla de ciertos temas que normalmente se hacen en pareja, te hablan en plural: "ah, ¿fuisteis a la playa?" "¿venís a la barbacoa?", y ya te cuesta aclarar que no tienes pareja y te fuiste a la playa tú solo, etc. Cualquiera que no esté en una situación estándar sufre esto.
La presión de ser juzgados y sufrir ostracismo la tiene todo el que se sale del patrón del grupo: solteros sin pareja, mujeres sin hijos, gente más vieja o más gorda de la cuenta, discapacitados, frikis del anime, qué sé yo. Y todos ellos sufren la misma ansiedad cuando tienen que hablar de sus particularidades con los compañeros y el miedo de ser rechazados o ignorados, por no ser como el resto.
Aúne acuerdo en una entrevista de trabajo que me preguntaron "¿Tienes pareja?" Mi contestación fue "Usted no es mi tipo, ahora centrémonos en la oferta de trabajo"
No me dieron el puesto, pero la cara de la subnormal... Mereció la pena.
Yo llevo años trabajando y nunca he visto que alguien necesite explicar con quien se acuesta para realizar su trabajo.
Ya cansa todo este tema de las polémicas artificiales.
Nadie te dice que tengas que ser amigo de tus compañeros. Y si lo eres, ya te digo que se la suda con quien hagas el plan, lo que les interesa es el plan y tu vida.
#12 deja de hacer el imbécil de esta manera, tienes un conocido (espero que no te considere tu amiga) que no lo puede o preferiere que no se sepa, por las consecuencias.
Joderrrrr con las fascistas de 3 al cuarto #26 troll noooooo, facha, facha #3 otro más de la cuerda
#3 Otro que tal. Pues debeis trabajar de Agentes forestales. Porque yo no conozco a ni una sola persona que haya trabajado en su vida y no termine hablando de su pareja, familia, hijos…. O en grupos de hombres no terminen hablando de la chica del departamento tecnico o la de recepción.
#28 esta mal hablar de gustos? A mi no me gusta el futbol, asi que cuando hablan de futbol, no tengo nada que aportar.
Cuando hablan de otras cosas si aporto. Que difetencia hay entre hablar de la recepcionista o de futbol? No me digas que solo hablan de eso todo el año
#3 yo tenia una jefa de proyecto con una expresion de genero bastante machirula que cada vez que se daba la vuelta a mis compañeros les daba por soltar las burlas y chistes mas soeces que se puedan escuchar acerca de las lesbianas. Comprenderas que en ese entorno de trabajo yo que soy gay no me sentia nada comodo.
La solución es fácil: no tienes por qué decirle a nadie lo que te follas.
Yo no sé lo digo a nadie y no hay problema. Todo el mundo piensa que soy más maricon que un palomo cojo y no tengo ningún problema con eso
#8 Por eso llevas todo el día poniendo comentarios como un loco para dejar claro lo de "circulen! Aquí no hay nada que ver".
Ese interés en que no se hable del tema es sospechoso, y te digo que es muy importante, nos lo planteamos todos cuando vamos a un sitio nuevo, no hace falta ser el rey de la oficina pero nadie quiere ser el que marginen o no empezar con buen pie por culpa de los prejuicios y no es algo aislado tienes en este hilo montones de comentarios hablando de ello.
Problemas del primer mundo.
Parece que el identitarismo obliga a algunas personas a proclamar sus etiquetas en cualquier situación y la realidad es que realmente a la gente se la suda.
#58 Y mucha gente homófoba que encima adopta su actitud, la de #12. Lo hacen como una forma de invisibilizar la homosexualidad: "Yo no digo con quien me acuesto, blablabla"
#74 no tienen por qué revelarlo, pero de lo que estamos hablando es de que hay gente que procura ocultarlo por miedo a burlas, reacciones desagradables, o sufrir algún tipo de discriminación.
#75 Pues que no lo digan como no lo decimos los heteros. Burlas o discriminacion son ilegales y deben ser denunciables. Que a alguien no le guste tu condicion es totalmente legitimo por sunparte ya que es libre de pensar lo que quiera pero siempre respetando a todos.
#76 no es cierto eso de "no lo decimos los heteros". En general la gente habla sobre temas que revelan indirectamente su condición sexual (pareja, ocio, familia...), y esto entra dentro de la normalidad de las relaciones personales en el trabajo.
Que las burlas sean inadmisibles y denunciables no soluciona el problema.
#78 así, a bote proto, se me ocurre que se pueden crear y aplicar protocolos en las empresas para tratar situaciones de acoso, a nivel personal, manifestar activamente rechazo cuando escuchamos comentarios inadecuados, o que las personas afectadas publiquen su testimonio (como en este caso) para así fomentar la reflexión y empatía...
Las denuncias se entiende que son el último recurso, y en muchos casos no es la solución, sobre todo si no se cuenta con el apoyo de la empresa (que normalmente lo que quiere es evitar follones).
#72 Me gustaría saber de qué estudios mundiales hablas exactamente, porque te sigues quedando muuuuy por debajo de los resultados de demografía en la orientación de países donde la homosexualidad no está penada (evidentemente no hay estudios ni cifras sobre países donde está penada, en esos países te dirán que el 100% es heterosexual).
Basándonos en España mismamente, tenemos que remontarnos al 2009 porque no hay estudios más recientes.
Según el último sondeo, efectuado a estudiantes universitarios, el 14,4% de hombres no se declaran heterosexuales y el 11,1% de las mujeres no se consideran heterosexual.
Este estudio confirma las previsiones del estudio del 2007 con una población adulta.
("No heterosexual" implica ser homosexual o algún punto intermedio entre la homosexualidad y la heterosexualidad, posiblemente bisexualidad.)
Al dejar un trabajo me preguntó un chico si otro compañero y yo éramos pareja, creo que para intentar meterle ficha.
Le consulté primero antes de decir nada porque no quería exponer que realmente ambos teníamos en ese momento pareja (mujeres) pero entre las horas que echábamos en la oficina, irnos de copas juntos y que nuestras parejas pasasen de esos planes... No sé, no me pareció insultante ni nada.
#5 logico. En mi curro solemos pillarnos los viernes unas tortillas para el hamaiketako. Si hubiera un sin cebollista, habria que despedirle o hacerle el vacio
#2 Es evidente que no tienes ninguna amistad cercana o familiar homosexual, sino sabrías la tontería más grande que has dicho.
En un mundo donde TODO está construido para los heterosexuales, y las relaciones sociales se asientan sobre la base de que todo el mundo va a asumir que eres heterosexual (a no ser que cumplas con el estereotipo gay), cosas sencillas como hablar de tu pareja o de tu fin de semana, suponen salir del armario. Y es a eso a lo que se refiere el artículo, cosa que sabrías si lo hubieras leído antes de comentar.
Voy a usar un ejemplo personal. Yo la última vez que me cambié de trabajo me dijeron que ese fin de semana iban a ir todos con sus parejas a una barbacoa y que me apuntara con mi chica. En ese contexto, evidentemente, haces la aclaración "Vale, mi chico y yo iremos". Y cuando lo dices, notas las miraditas y los susurros.
Antes que eso, también tuve otra ocasión en una entrevista de trabajo en la que me preguntaron si tenía pareja, sin concretar chica o chico, y dije que sí. Me preguntaron si tenía hijos y dije que no. Me preguntaron si pensaba tenerlos y dije que no. Y ya cuando me empezaron con la cantinela de "Bueno eso dices ahora, verás cuando a ella le entren las ganas con el reloj biológico", fue cuando tuve que aclarar "es que entre dos chicos lo de procrear no suele funcionar bien".
Es inevitable tener que estar saliendo del armario continuamente por cosas super cotidianas, y el cómo vaya a reaccionar la otra persona es una lotería. Si estás jugándote un puesto de trabajo, es algo que incluso quieres evitar por si acaso supone perder la oportunidad, pero si te sacan la conversación tampoco vas a mentir.
Ninguno vamos presentándonos "Hola soy Charlie y soy gay". No, no es así cómo funciona ni es lo que dice el artículo.
Lo dicho al principio del todo, que si tuvieras alguien gay en tu círculo cercano lo sabrías de sobra porque nos pasa a todos.
#9 es evidente que tú estás frustrado o tus amigos y familiares son muy raros. En estos tiempos, solo hay que ver la tele para ver qué ser gay mola. Y si no perteneces a un colectivo raro nadie te mira. A mi me interesa bastante poco la vida sexual de nadie. Ni te cuento la de un compañero de curro. Es que ni eso, ni ninguna otra cosa. Que trabaje bien y punto.
#9 me puedo imaginar la situación. Pero esta claro que los de recursos humanos no se cortan en preguntar cosas ilegales
¿Tienes pareja? None of your business
¿Tienes hijos? Más de lo mismos
Que mi ex me contó que le llegaron a preguntar la orientación sexual en una entrevista...
También he tenido muchos compañeros que suponemos que no es del todo hetero pero realmente no hay necesidad de preguntar ni que salga el tema. El no lo dice porque no quiere ... Pues tampoco vamos a hacerle la vida incómoda.
Si, queda mucho por hacer por mucha banderita gay en Linkedin
#40 Te has pasado un poco con el porcentaje eh, la estimación es un 90% y eso solo suponiendo que únicamente las personas que declaran abiertamente que son gays, lo son. Yo siempre he creído que el porcentaje real está en un 80%.
Pero no te culpo, la visibilización es tan limitada que siempre creemos que los gays somos menos.
En cualquier caso, nadie debería asumir nada. Yo nunca asumo que alguien por ser hetero es forofo del fútbol aunque la mayoría lo sea.
#9 No pierdas el tiempo. No les interesa. A ellos les han vendido que el varon blanco heterosexual es la victima de la sociedad y se lo han tragado hasta el punto del lavado de cerebro. Y explicarle que la sociedad está montada y gira alrededor suyo les hace reaccionar con este odio y negar la realidad.
#2 Tu vida sexual no se… pero me juego lo que quieras a que conversaciones sobre lo que haces con tu mujer / pareja / familia te las sacaban desde el primer minuto.
Me parece que los gays se están poniendo muy cansinos con "lo suyo" pero he de reconocer que en este caso no les falta razón, el ambiente laboral no suele ser muy propicio para los homosexuales, incluso en trabajos de oficina con gente que se le supone moderna y estudiada, ahí nos faltan un par de décadas por lo menos para normalizar esto.
Más victimismo. A ver si os enteráis: no nos importa con quién os acostais. Pero tenéis necesidad de decirlo a toda hora y de haceros las víctimas. Qué cansinos.
#44 Es tan facil como denunciarlo, es un delito. Lo mismo que cuando una mujer cobra menos que un hombre por el mismo trabajo, es ilegal y se debe denunciar.
#48 aaah vale, que lo denuncias y ya está...
Como si vas de noche por un barrio chungo, no debes de tener miedo de que te atraquen, no pasa nada... es tan fácil como denunciarlo...
Comentarios
Mientras que una persona heterosexual nunca se plantea cómo va a ser recibida por su condición sexual al cambiar de empresa y acceder a un nuevo puesto, para el colectivo LGTBI el lugar de trabajo continúa siendo, de entrada, un espacio en que el actuar con cautela hasta observar las reacciones de jefes y compañeros.
#1 ¿Y cuándo se superará el prejuicio del prejuicio?
Ni que nos interese en el trabajo con quien intercambias fluidos en la intimidad...
#A Sociedad prejuiciosa... ¡y entrometida!
Sin embargo, si entra alguien nuevo y lo vemos actuar con "cautela" pues uno piensa: algo trama... qué le
ocurrirá... etc y goto #A, con lo sencillo que es comportarse con normalidad y respeto
Caso a parte, es que a una persona el dar una noticia en repetidas ocasiones puede ser "doloroso" si la primera vez que la dió, sufrió un rechazo u otro trauma psicológico peor... ahí sí, pues esa persona, independientemente de sus gustos íntimos y personales, al rememorar en hecho traumático del pasado, es comprensible que sufra y no le sea cómodo afrontarlo con naturalidad, hasta que lo "supere".
#1 Ya he puesto un par de ejemplos personales en mi otro comentario #9, pero añado alguno más por si acaso alguien está tan despistado como #2. Por otro lado, normal que estéis despistados si no conocéis la realidad gay de cerca.
En mi primer puesto de trabajo éramos todo chicos en el departamento (trabajo en un ámbito dominado por los hombres), de todos mis compañeros había dos que eran muy brutos y muy casposos, y ya sabéis cómo funcionan estas cosas en grupos 100% masculinos, que al final se acaba contagiando al resto, porque los que más ruido hacen suelen ganarse el protagonismo y el resto les imita.
No tardé en darme cuenta de que, a modo de burla, se llamaban "reinas" y "mariquitas" entre ellos, se daban palmadas en el culo y típicas tonterías que hacéis los heteros a veces por vete a saber qué.
Yo no había salido del armario todavía porque no había surgido la oportunidad todavía, pues tal como dije en mi anterior comentario no sales del armario en tu presentación, lo haces cuando te dan pie a ello, por ejemplo si te preguntan por tu pareja.
Un día me preguntaron qué había hecho el fin de semana, y decidí aprovechar la oportunidad y comentar que había hecho croquetas para mi novio porque le gustaban mucho. Se creyeron que había dicho novio por equivocación en vez de novia y se echaron a reír, me dijeron "uuuy mariposón, vaya desliiiz, ten cuidado con lo que diceeees".
Hice como que no me había dado cuenta de su malentendido (y sus malas intenciones) y les pregunte que cual era el problema, repetí que había hecho croquetas para mi novio. Y entonces dijo uno "ah que es en serio". Su actitud cambió drásticamente hacia mí. No diré que empezaron a ser homófobos, pero sí que quedé excluído de su círculo de amistad.
Es más, tuvieron que cambiar su comportamiento por miedo a que yo me sintiera ofendido a sus burlas hacia los gays, y con el tiempo llegué a escuchar comentarios del tipo "Es que cuando está Juan Luis nos corta el rollo porque no podemos ser nosotros mismos".
Oh, qué mala persona soy, que por mi sola presencia impongo a los demás y no pueden ser homófobos.
Total, que historias incómodas como esas tengo un mil. Todas tienen la misma razón de ser: Que a no ser que cumplas un estereotipo gay, la gente asume que eres hetero y ya te ves obligado a corregirles en algún momento.
#23 se daban palmadas en el culo y típicas tonterías que hacéis los heteros a veces por vete a saber qué
Te explico el porqué: por ser imbéciles y perezosos mentales que quieren encajar y formar un grupo, pero no van a molestarse en pensar algo ingenioso o a buscar algo que les una más allá del "jajaja chistes de mariquitas jajaja omg somos súper ingeniosos". Y te lo dice alguien que lo ha hecho muchas veces hasta que ha ido (poco a poco) espabilando y decidiendo que quería ser mejor persona que eso.
Es una especie de comodín para cuñaos, una forma de socialización exprés. Si haces una tontería comportándote como una caricatura de homosexual los demás se ríen, ven que eres tremendamente ingenioso y todos os hacéis más amigos porque veis que sois tíos de puta madre.
No hay maldad detrás, sólo estupidez, pero claro un buen día te das cuenta del efecto que puedes tener en una persona homosexual (o bisexual, transexual, hetero con padres o familiares LGTB, etc) que sea partícipe involuntaria de tamaña gañanada y de cómo muchas veces se os obliga incluso a simular que os hace gracia y se te cae la cara de vergüenza de haber sido así.
#23 Las bromas casposas en trabajo, comentarios de físico, etc... terminan creando muy mal rollo. Y asumir la heterosecualidad, también.
He de decir que he tenido suerte de trabakar en empresas, en los últimos tiempos, en que no sucedía ni lo uno, ni lo otro. Pero entiendo que sigue existiendo. Yo es un tema que cortaría de raiz y, como jefe de equipos, a la mínima lo corto. Vamos a trabajar, no a hacer el gilipollas con cosas como las que comentas de machotes o comentar que si tal o cual esta bueno o buena o a asumir parejas, hijos... si quieres hablar de la pareja das pie a que no sea hetero.
#41 tienes razón al trabajo se va a trabajar. Que es eso de estar echando risas. Y sin producir!!! Pero que somos una ONG
#68 Te puedes reir, debes. Pero no haciendo el casposo. Y los comentarios sobre el aspecto físico de los demás o sus gustos sexuales no hacen risa a todos. Si para reirte necesitas hacer ese tipo de comentarios el problema lo tienes tú.
#23 Te entiendo totalmente por la situacion. La gente te pregunta por tus fines de semana cuando no tienes confianza con ellos para contarlos y tampoco quieres contarlos. ... Yo, y se puede saber de que empreas hablo... elegia a la gente con la que hablar de mis cosas privadas... y a los demas, pues no... .
Habia empresas en las que la gente me preguntaba cosas que no iba a responder en la pausa del cafe, y no queria tampoco escuchar sus gilipolleces porque no me importaban. Y otras en las que he tenido grandes amistades.
Quizas el problema es la parte de "queremos saber a que te dedicas". Hace 20 anios trabajaba para Coritel, habia que ir un sabado por la maniana a una de esas "celebraciones de unidad" o como se llamaran... y apareci con mi ropa de fin de semana: pantalones cortos militares, camiseta de Iron Maiden y una cazadora sin mangas con un parche en la espalda del Poweslave de Iron Maiden. Uno de los jefes se descojono, pero al jefe supremo no le gusto nada... Pues eso es lo que hubo....
#1 es que con quien folles es cosa de cada uno, seas hetero o no, no veo para que tienesque decirle a nadie tu orientacion, como si te mola follarte a un muñeco.
Menuda manera de buscar problemas donde no los hay
#1 falso
Si alguno ha cambiado a los 3x años.ybte preguntan sobre aficiones y tal. El que tiene hijos lo suele decir y además sonrie. Si no lo dices, luego te insunuan el tema o directamente te preguntan si te planteas tener hijos. Si no te jode y te vas, la respuesta es fácil, y lo mismo podrían decir ellas:
- no
- si. En cuanto me sienta cómod@ en un lugar de trabajo en el que pueda aportar y me sienta justamente recompensada. A estas alturas busco un sitio estable. Y a veces cuela
#45 uff, que dificil es la vida, me preguntan cosas
#56 correcto
#1 Pues no se que decirte, nunca me han preguntado con quien follaba en alguna entrevista y tampoco me preguntaron si soy gay o hetero por los pasillos. No entiendo que tanta cosa con salir del armario, con quien follas es cosa tuya y solo tuya, y si a alguien no le gusta pues problema suyo.
#1 pues como no hables de África no sé yo, porque lo que es en España...
https://www.abc.es/sociedad/20130609/abci-espana-pais-menos-homofobo-201306071931.html
#1 Ese no es un tema exclusivo de gente LGTBI. Lo mismo le pasa a un soltero sin hijos a partir de cierta edad, a un divorciado, etc. La gente asume que con más de 40 estás en pareja y tienes hijos, sobre todo si eres mujer. E incluso sin preguntarte, si se habla de ciertos temas que normalmente se hacen en pareja, te hablan en plural: "ah, ¿fuisteis a la playa?" "¿venís a la barbacoa?", y ya te cuesta aclarar que no tienes pareja y te fuiste a la playa tú solo, etc. Cualquiera que no esté en una situación estándar sufre esto.
La presión de ser juzgados y sufrir ostracismo la tiene todo el que se sale del patrón del grupo: solteros sin pareja, mujeres sin hijos, gente más vieja o más gorda de la cuenta, discapacitados, frikis del anime, qué sé yo. Y todos ellos sufren la misma ansiedad cuando tienen que hablar de sus particularidades con los compañeros y el miedo de ser rechazados o ignorados, por no ser como el resto.
#1 #9 todo el mundo se plantea cosas cuando cambia de trabajo, divorcios, problemas conyugales, con los hijos, con los padres, enfermedades, vicios.
¿De verdad creen que es más difícil hablar de tus relaciones de pareja que de un hijo con síndrome de down? (por decir un ejemplo)
Aúne acuerdo en una entrevista de trabajo que me preguntaron "¿Tienes pareja?" Mi contestación fue "Usted no es mi tipo, ahora centrémonos en la oferta de trabajo"
No me dieron el puesto, pero la cara de la subnormal... Mereció la pena.
#22 apuntado queda para la siguiente
#22 Yo suelo decir que tengo una relación con una persona casada, que me gustaría que siguiera siendo un secreto y que si lo puede guardar.
Yo llevo años trabajando y nunca he visto que alguien necesite explicar con quien se acuesta para realizar su trabajo.
Ya cansa todo este tema de las polémicas artificiales.
#3 Polémicas artificiales ya que tú no lo has vivido. Eso no significa que no exista.
#15 ni que la gente se las crea ella sola.
Nadie te dice que tengas que ser amigo de tus compañeros. Y si lo eres, ya te digo que se la suda con quien hagas el plan, lo que les interesa es el plan y tu vida.
#35 el positivo fue dedazo. A ti no te importará pero hay mucha gente que se mete donde no la llaman.
#54 tranquilo, tampoco me importa lo que pienses, no necesitas justificarte
#3 un compañero mío dijo que era bisexual de la nada y al día siguiente nadie le escupió.
Claro que somos tios de 30 tacos con un poco calle, imagino que de 50 palos para arriba aún estén en el pleistoceno.
#17 Como que los de 50 no tienen calle. 20 años más.
No tengo 50.
#17 tengo 74 y me importa un bledo a quien le metas mano
#17 Si porque la gente de 50 no han ido a bodas igualitarias cuando se aprobaron... hace 20 anios.
Vamos que el orgullo gay en Chueca hace 20 anios no existia.
#12 deja de hacer el imbécil de esta manera, tienes un conocido (espero que no te considere tu amiga) que no lo puede o preferiere que no se sepa, por las consecuencias.
Joderrrrr con las fascistas de 3 al cuarto
#26 troll noooooo, facha, facha
#3 otro más de la cuerda
#3 Otro que tal. Pues debeis trabajar de Agentes forestales. Porque yo no conozco a ni una sola persona que haya trabajado en su vida y no termine hablando de su pareja, familia, hijos…. O en grupos de hombres no terminen hablando de la chica del departamento tecnico o la de recepción.
#28 esta mal hablar de gustos? A mi no me gusta el futbol, asi que cuando hablan de futbol, no tengo nada que aportar.
Cuando hablan de otras cosas si aporto. Que difetencia hay entre hablar de la recepcionista o de futbol? No me digas que solo hablan de eso todo el año
#3 yo tenia una jefa de proyecto con una expresion de genero bastante machirula que cada vez que se daba la vuelta a mis compañeros les daba por soltar las burlas y chistes mas soeces que se puedan escuchar acerca de las lesbianas. Comprenderas que en ese entorno de trabajo yo que soy gay no me sentia nada comodo.
#2 #3 Que pocas luces demostráis los que haceis esos comentarios. Ser gay no es solo con quien te acuestas.
No tengo ni idea de la orientación sexual de ninguno de mis compañeros, se si tienen pareja o hijos los más cercanos pero ¿el resto?
#12 Ya por el hecho de que hayas dicho lo de "colectivo raro" no merece la pena que me moleste en leer tu comentario troll.
La solución es fácil: no tienes por qué decirle a nadie lo que te follas.
Yo no sé lo digo a nadie y no hay problema. Todo el mundo piensa que soy más maricon que un palomo cojo y no tengo ningún problema con eso
#4 En realidad a la gente se la pela si eres maricón o no, pero a ti te gusta pensar que eres el centro de atención. Lo de siempre.
#8 he conocido gente que se presenta "me llamo fulanito, soy gay" y yo le he dicho "demasiada información" no me interesa.
#10
-me llamo fulanito, soy gay, testigo de jehová y vegano
-y encima negro
-no jodas…¡¿soy negro?!
#14 podría ser otra cosa más que añadir al currículum de "discriminadito"
#8 Necesitas aprender a discrepar sin atacar
Necesitamos aprender a discrepar sin atacar
Necesitamos aprender a discrepar sin atacar
rinconpsicologia.com#8 Por eso llevas todo el día poniendo comentarios como un loco para dejar claro lo de "circulen! Aquí no hay nada que ver".
Ese interés en que no se hable del tema es sospechoso, y te digo que es muy importante, nos lo planteamos todos cuando vamos a un sitio nuevo, no hace falta ser el rey de la oficina pero nadie quiere ser el que marginen o no empezar con buen pie por culpa de los prejuicios y no es algo aislado tienes en este hilo montones de comentarios hablando de ello.
Problemas del primer mundo.
Parece que el identitarismo obliga a algunas personas a proclamar sus etiquetas en cualquier situación y la realidad es que realmente a la gente se la suda.
#12 La realidad no es la que cuentas. Sigue habiendo mucha gente homófoba.
#58 Y mucha gente homófoba que encima adopta su actitud, la de #12. Lo hacen como una forma de invisibilizar la homosexualidad: "Yo no digo con quien me acuesto, blablabla"
#32 siendo Vasco es normal que el sexo de cada cual no interese.
El sexo en el país Vasco es como el verano. Todos dicen que hay pero nadie lo ha visto.
#63 al igual que muchas personas homosexuales procuran no revelar su condición en el trabajo
#65 y por que lo deberian revelar? yo no revelo que soy hetero por mi trabajo, a quien coño le importaria salvo a cuatro homofobos mierdas?
#74 no tienen por qué revelarlo, pero de lo que estamos hablando es de que hay gente que procura ocultarlo por miedo a burlas, reacciones desagradables, o sufrir algún tipo de discriminación.
#75 Pues que no lo digan como no lo decimos los heteros. Burlas o discriminacion son ilegales y deben ser denunciables. Que a alguien no le guste tu condicion es totalmente legitimo por sunparte ya que es libre de pensar lo que quiera pero siempre respetando a todos.
#76 no es cierto eso de "no lo decimos los heteros". En general la gente habla sobre temas que revelan indirectamente su condición sexual (pareja, ocio, familia...), y esto entra dentro de la normalidad de las relaciones personales en el trabajo.
Que las burlas sean inadmisibles y denunciables no soluciona el problema.
#77 Y entonces como quieres arreglarlo? Imponiendo a la gente lo que debe pensar? Pues no, el que haga algo ilegal denuncia al canto.
#78 así, a bote proto, se me ocurre que se pueden crear y aplicar protocolos en las empresas para tratar situaciones de acoso, a nivel personal, manifestar activamente rechazo cuando escuchamos comentarios inadecuados, o que las personas afectadas publiquen su testimonio (como en este caso) para así fomentar la reflexión y empatía...
Las denuncias se entiende que son el último recurso, y en muchos casos no es la solución, sobre todo si no se cuenta con el apoyo de la empresa (que normalmente lo que quiere es evitar follones).
#79 Yo hablo de mi experiencia, como es logico, he trabajado con gays y lesbianas y en ningun momento he visto eso lo que cuentan.
#67 ehmmm... no.
Los estudios mundiales dan entre un 3% y un 5%.
#72 Me gustaría saber de qué estudios mundiales hablas exactamente, porque te sigues quedando muuuuy por debajo de los resultados de demografía en la orientación de países donde la homosexualidad no está penada (evidentemente no hay estudios ni cifras sobre países donde está penada, en esos países te dirán que el 100% es heterosexual).
Basándonos en España mismamente, tenemos que remontarnos al 2009 porque no hay estudios más recientes.
Según el último sondeo, efectuado a estudiantes universitarios, el 14,4% de hombres no se declaran heterosexuales y el 11,1% de las mujeres no se consideran heterosexual.
Este estudio confirma las previsiones del estudio del 2007 con una población adulta.
("No heterosexual" implica ser homosexual o algún punto intermedio entre la homosexualidad y la heterosexualidad, posiblemente bisexualidad.)
Al dejar un trabajo me preguntó un chico si otro compañero y yo éramos pareja, creo que para intentar meterle ficha.
Le consulté primero antes de decir nada porque no quería exponer que realmente ambos teníamos en ese momento pareja (mujeres) pero entre las horas que echábamos en la oficina, irnos de copas juntos y que nuestras parejas pasasen de esos planes... No sé, no me pareció insultante ni nada.
Yo cada vez que me cambiaba de trabajo, tenía que contar a todos mis nuevos compañeros mi vida sexual. Todos me preguntaban ansiosos.
#2 A mi siempre lo primero que me preguntan es si la tortilla de patata la como con cebolla o sin cebolla.
#5 es duro cambiar de trabajo. Yo solo me lo planteo si me pagan mucho más
#5 logico. En mi curro solemos pillarnos los viernes unas tortillas para el hamaiketako. Si hubiera un sin cebollista, habria que despedirle o hacerle el vacio
#2 Es evidente que no tienes ninguna amistad cercana o familiar homosexual, sino sabrías la tontería más grande que has dicho.
En un mundo donde TODO está construido para los heterosexuales, y las relaciones sociales se asientan sobre la base de que todo el mundo va a asumir que eres heterosexual (a no ser que cumplas con el estereotipo gay), cosas sencillas como hablar de tu pareja o de tu fin de semana, suponen salir del armario. Y es a eso a lo que se refiere el artículo, cosa que sabrías si lo hubieras leído antes de comentar.
Voy a usar un ejemplo personal. Yo la última vez que me cambié de trabajo me dijeron que ese fin de semana iban a ir todos con sus parejas a una barbacoa y que me apuntara con mi chica. En ese contexto, evidentemente, haces la aclaración "Vale, mi chico y yo iremos". Y cuando lo dices, notas las miraditas y los susurros.
Antes que eso, también tuve otra ocasión en una entrevista de trabajo en la que me preguntaron si tenía pareja, sin concretar chica o chico, y dije que sí. Me preguntaron si tenía hijos y dije que no. Me preguntaron si pensaba tenerlos y dije que no. Y ya cuando me empezaron con la cantinela de "Bueno eso dices ahora, verás cuando a ella le entren las ganas con el reloj biológico", fue cuando tuve que aclarar "es que entre dos chicos lo de procrear no suele funcionar bien".
Es inevitable tener que estar saliendo del armario continuamente por cosas super cotidianas, y el cómo vaya a reaccionar la otra persona es una lotería. Si estás jugándote un puesto de trabajo, es algo que incluso quieres evitar por si acaso supone perder la oportunidad, pero si te sacan la conversación tampoco vas a mentir.
Ninguno vamos presentándonos "Hola soy Charlie y soy gay". No, no es así cómo funciona ni es lo que dice el artículo.
Lo dicho al principio del todo, que si tuvieras alguien gay en tu círculo cercano lo sabrías de sobra porque nos pasa a todos.
#9 es evidente que tú estás frustrado o tus amigos y familiares son muy raros. En estos tiempos, solo hay que ver la tele para ver qué ser gay mola. Y si no perteneces a un colectivo raro nadie te mira. A mi me interesa bastante poco la vida sexual de nadie. Ni te cuento la de un compañero de curro. Es que ni eso, ni ninguna otra cosa. Que trabaje bien y punto.
#9 Mi hijo es transexual, y no opino como tú. No tiene por qué gustarle a todo el mundo, como tampoco tengo que gustarles yo.
#18 Es que yo no he dicho en ningún momento que tenga que gustarle a todo el mundo... no sé si has entendido mi mensaje.
#9 me puedo imaginar la situación. Pero esta claro que los de recursos humanos no se cortan en preguntar cosas ilegales
¿Tienes pareja? None of your business
¿Tienes hijos? Más de lo mismos
Que mi ex me contó que le llegaron a preguntar la orientación sexual en una entrevista...
También he tenido muchos compañeros que suponemos que no es del todo hetero pero realmente no hay necesidad de preguntar ni que salga el tema. El no lo dice porque no quiere ... Pues tampoco vamos a hacerle la vida incómoda.
Si, queda mucho por hacer por mucha banderita gay en Linkedin
#9 a la inmensamayoria de la gente se la suda con quien te acuestas. Si dices mi chico, en vez de mi chica, van a sudar lo mismo.
No se sale del armario, por que no hay que salir de ningun sitio
#9 "que todo el mundo va a asumir que eres heterosexual"
A ver si va a tener que ver que el 95%-97% de la poblacion es heterosexual.
Llámame loco...
#40 90% como mucho, si contamos a bisexuales fácilmente 80%
Pero bueno, todo el mundo es minoría en algo.
#40 Te has pasado un poco con el porcentaje eh, la estimación es un 90% y eso solo suponiendo que únicamente las personas que declaran abiertamente que son gays, lo son. Yo siempre he creído que el porcentaje real está en un 80%.
Pero no te culpo, la visibilización es tan limitada que siempre creemos que los gays somos menos.
En cualquier caso, nadie debería asumir nada. Yo nunca asumo que alguien por ser hetero es forofo del fútbol aunque la mayoría lo sea.
#9 Bravo! Magnífica explicación.
#9 No pierdas el tiempo. No les interesa. A ellos les han vendido que el varon blanco heterosexual es la victima de la sociedad y se lo han tragado hasta el punto del lavado de cerebro. Y explicarle que la sociedad está montada y gira alrededor suyo les hace reaccionar con este odio y negar la realidad.
#2 Tu vida sexual no se… pero me juego lo que quieras a que conversaciones sobre lo que haces con tu mujer / pareja / familia te las sacaban desde el primer minuto.
#27 pues si te lo juegas, lo pierdes. He tendido a separar mi vida profesional de la personal. Es una opción que no todos toman, pero yo sí.
Me parece que los gays se están poniendo muy cansinos con "lo suyo" pero he de reconocer que en este caso no les falta razón, el ambiente laboral no suele ser muy propicio para los homosexuales, incluso en trabajos de oficina con gente que se le supone moderna y estudiada, ahí nos faltan un par de décadas por lo menos para normalizar esto.
Más victimismo. A ver si os enteráis: no nos importa con quién os acostais. Pero tenéis necesidad de decirlo a toda hora y de haceros las víctimas. Qué cansinos.
#29 claro... nunca una persona homosexual ha sido objeto de burlas o situaciones molestas en el trabajo por su condición...
#44 Es tan facil como denunciarlo, es un delito. Lo mismo que cuando una mujer cobra menos que un hombre por el mismo trabajo, es ilegal y se debe denunciar.
#48 aaah vale, que lo denuncias y ya está...
Como si vas de noche por un barrio chungo, no debes de tener miedo de que te atraquen, no pasa nada... es tan fácil como denunciarlo...
#59 Procuro no ir por barios chungos.