El Ur-Fascismo puede volver con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo. Libertad y liberación son una tarea que no acaba nunca. Rel: https://ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo-nazismo-extrema-derecha.htm Nota del meneante: vídeo de poco mas de minuto y medio, ameno y conciso
#6:
Lo que nunca he entendido es cómo ctxt , eldiario.es, Público, siguen repitiendo los mantras de los 14 puntos de Eco, sin darse cuenta de que ellos cumplen buena parte de los mismos. La apelación al pensamiento monolítico, la neolengua, el odio a los más prósperos,las cuestiones sexuales (sustituyendo el machismo por el feminismo radical, la cultura LGTB, trans, etc)...
#4:
#3 Evitar que los demás pueden expresar su opinión con la violencia verbal o fisica, si le quieres llamar fascismo, lo será, pero serà fascismo tanto si lo hace VOX como podemos.
Estos días hemos visto por aquí una sarta de descalificaciones a cualquiera que pretendía comentar las noticias sobre la posible corrupción en Podemos. Insultar y silenciar eso, para Eco era también fascismo
Lo que nunca he entendido es cómo ctxt , eldiario.es, Público, siguen repitiendo los mantras de los 14 puntos de Eco, sin darse cuenta de que ellos cumplen buena parte de los mismos. La apelación al pensamiento monolítico, la neolengua, el odio a los más prósperos,las cuestiones sexuales (sustituyendo el machismo por el feminismo radical, la cultura LGTB, trans, etc)...
#6 lo cumplen porque son panfletos fascistas. De hecho la izquierda los cumple todos:
1 y 2. Culto de la tradición/Rechazo del modernismo -> a las mujeres hay que protegerlas (antes evitando trabajar o hacer el servicio militar, ahora con cuotas para que trabajen de lo que quieran)
3, 4 y 5. Culto de la acción por la acción/Rechazo del pensamiento crítico/Miedo a la diferencia. -> no puedes discutir el feminismo
6. Llamamiento a las clases medias frustradas. -> la base del 15M
7. Nacionalismo y xenofobia. -> Cuba bueno, EEUU malo
8 y 9 Envidia y miedo al “enemigo”/guerra permanente -> Lo que sea que vaya en nuestra contra es "ultraderecha"
10. Elitismo, desprecio por los débiles. -> o el odio a minorías (por ejemplo, los ricos)
11. Heroísmo, culto a la muerte -> el heroe KarlMarx
12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. -> Ministerio de igualdad
13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. -> Si vox gana elecciones, alerta antifascista
14. Neolengua. -> Ejemplos mil. Por ejemplo, ahora "negacionista" sirve para cualquier cosa
#7 Te crees todo lo que has escrito?
Por poner un ejemplo, dudo mucho que sepas el significado de feminismo... Y que los ricos son "minorías" me parece un insulto a la inteligencia.
#7 Ni uno de los puntos se corresponde con tu "explicación". Ni uno. Todos tus argumentos consisten en mezclar churras con merinas para blanquear al fascismo real.
1 y 2) La forma en la que la izquierda quiere proteger a las mujeres es precisamente rompiendo con la tradición, cargándose los roles de género y evitando la división entre hombre trabajando fuera de casa/mujer haciendo tareas domésticas. De ningún modo se puede entender esa protección a las mujeres como culto a la tradición, ni mucho menos rechazo al modernismo.
3, 4, 5) Otra vez el muñeco de paja del feminismo, da igual que tu argumento no tenga absolutamente nada que ver con lo que dices. Para empezar, ¿cuál es la relación entre "culto de la acción por la acción" con "no puedes discutir el feminismo"? Cero patatero. En cuanto al pensamiento crítico, es justo al revés, dentro del feminismo hay muchas más corrientes que el muñeco de paja que tanto aparece en menéame; lo que Eco señala en el fascismo es lo contrario, pensamiento monolítico. En cuanto al miedo a la diferencia, de nuevo, no tiene nada que ver con el feminismo, y si quieres ver cómo trata la izquierda o la derecha al diferente, hablamos de inmigración o del colectivo LGBT y veamos quién le tiene más miedo al diferente.
6) No, el 15M no estaba dirigido a clases medias, estaba dirigido a clases bajas. Otra cosa es que haya cundido la propaganda de que si cobras 1000€ al mes ya eres clase media porque, eh, podría ser peor, podrías cobrar 700. Pero no. De nuevo, que la mayoría de la gente se crea clase media cuando un mes sin cobrar hace estragos en su vida no tiene que ver con a lo que se refería Eco con "clase media".
7) Preferir un sistema económico a otro (y no es lo mismo que preferir un país a otro como maniqueamente pretendes hacernos creer) no es nacionalismo en absoluto.
8 y 9) De hecho, no. Una cosa es el conflicto de clases y otra el estado de guerra permanente que le gusta al fascismo, que es una guerra real, con armas, con invasiones, con tiros. Eso no es lo que le gusta a la izquierda real. Y por cierto, si ahora hay tanto "todo es ultraderecha" es porque, de hecho, sí, la ultraderecha lleva varios años haciéndose muy visible, gracias en parte a la financiación extranjera (no sólo Irán, https://www.eldiario.es/internacional/vox-financiacion-iran_1_2739305.html, sino también gente como Steve Bannon, https://www.elindependiente.com/politica/2019/03/26/quien-es-steve-bannon/ ). Por supuesto, a los fascistas no les gusta que se les señale en público que lo son, así que su defensa habitual consiste en el rollo ése de "ahora a cualquier cosa le llaman fascismo".
10) Cojonazos como gigantes gaseosos. Los ricos no son una "minoría", son gente con una cantidad desproporcionada de poder económico y político. De nuevo, si quieres hablamos de minorías, a ver cómo trata la izquierda y la derecha a cualquier persona LGBT o inmigrante al azar, a ver en cuál de los dos vemos más odio a las minorías.
11) Una vez más, churras con merinas. Para empezar, nunca jamás en mi vida he leído a nadie de izquierdas calificar a Karl Marx como "héroe". Si acaso se puede hablar de admiración. Por supuesto eso no es óbice para que intentes manipular, a ver si cuela. Y en segundo lugar, mucho más importante: el heroísmo que le gusta al fascismo está mucho más cercano al martirio, a celebrar el morir por una causa. En la izquierda vas a ver admiración por gente que haya muerto por causas que considera nobles, pero nunca vas a ver la celebración de la muerte per se, ni animar a que la gente muera por esas causas (que no es lo mismo que animar a luchar cuando no queda más remedio). Es un matiz muy importante que queda cubierto por el concepto de "culto a la muerte" que Eco menciona y por el cual, por supuesto, pasas por encima porque deja en evidencia que no tiene nada que ver con el comportamiento de la izquierda. En resumen rápido, la izquierda puede llamar a la lucha cuando lo cree necesario, pero una muerte es un fracaso. Para el fascismo, la muerte luchando por su causa es algo deseable.
12) Otra vez metiendo en el mismo saco cosas que no tienen nada que ver. El ministerio de igualdad se centra en temas políticos y económicos, y su cometido es precisamente eliminar la influencia del sexo y el género en el reparto del poder. Otra cosa es que medidas correctoras de la desigualdad parezcan fomentar una desigualdad en sentido contrario (esto está alentado por la demagogia de los medios de comunicación de la derecha). Cualquier análisis superficial muestra que no es así, pero la derecha nunca deja que los razonamientos estropeen sus eslóganes.
13) La izquierda no habla del sistema parlamentario como podrido de forma genérica o intrínseca; como mucho, habla de un gobierno (o de un partido/coalición en el poder) en particular. Precisamente, los métodos de la izquierda actualmente son 100% democráticos. Mientras tanto, ¿qué dice Vox? Dice, hablando de ellos mismos: "éste no es un partido democrático, ni lo será" (https://www.elnacional.cat/es/politica/jefe-campana-vox-no-es-un-partido-democratico_376585_102.html ). Hay mucho más fascismo en pedir el trillado "gobierno de concentración" (imponer a un gobierno a pesar de que es el que ha salido en las urnas) que en hablar de "alerta antifascista" (la cual nunca pretendió derrocar al gobierno).
14) Éste es el único punto que remotamente se acercan a cumplir. Y se reduce a temas menores como hablar de forma rigurosa de temas como la distinción entre género y sexo (lo cual lleva implícito considerar a las mujeres trans como mujeres), lo cual se diferencia bastante de cómo son percibidos esos temas por la gente de a pie; vamos, que el problema es que las discusiones académicas chocan con las intuiciones preconcebidas de mucha gente. Más allá de eso, cuando Eco habla de "neolengua" no se refiere tanto a la redefinición de términos como a la simplificación burda, a reducir el contenido a eslóganes que no soportan un razonamiento complicado, como he dicho arriba. Una vez más, justo lo contrario a lo que hace la izquierda (¿nos acordamos del "núcleo irradiador"?).
Siento la turra, pero es que me toca mucho los huevos la gente que blanquea el fascismo.
1 y 2 Culto de la tradición/Rechazo del modernismo. La izquierda es muy crítica entorno a la tradición, el machism es tradición, los toros son tradiciónes el feminismo no tiene nada que ver con la tradición. 3, 4 y 5. Culto de la acción por la acción/Rechazo del pensamiento crítico/Miedo a la diferencia. Hay mucho más diversidad en la izquierda que en la derecha. Mucho más movimiento diferentes y por este tipo de cosas la derecha gobierna más porque es más uniforme. 6. Llamamiento a las clases medias frustradas. El partido popular es el que más representa la clase media frustrada. Es su base. 7. Nacionalismo y xenofobia. No sabes lo que es el nacionalismo o la xenofobia, porque Cuba es otro país, entonces no puedes ser español nacionalista y albar Cuba. 8 y 9 Envidia y miedo al “enemigo”/guerra permanente.
Eso es la definición de vox. De hecho vox no tiene programa aparte de combatir a los inmigrantes y los rojos. Lo de la ultraderecha es a lo que se le llama a los fascistas, que son vox. 10. Elitismo, desprecio por los débiles. Eso creo que no sabes lo que es una persona debil (no, no es un rico). Una persona debil es alguien que necesita ayuda porque no tiene fuerza para llegar a fin de mes. La ultraderecha criticando la paguita, muestra desprecio a los debiles. 11. Heroísmo, culto a la muerte. Karl Marx no tenía nada de un heroe. Era un escrito intelectual, casi la antítesis del héroe de acción. De hecho su pensamiento critico demuestra todavía mas los puntos 3, 4 y 5. 12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. Si la igualdad te parece una lucha entre hombres y mujeres, es porque no sabes lo que es la igualdad. 13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. -> Ahí si que podrías colarte un poco con lo de podemos y del 15M pero ni lo ves. Lo que si está bastante claro es que en España por desgracia el poder político es muy corrupto. 14. Neolengua. Ahí también podrías haber metido caña a la izquierda, pero la derecha es peor porqueanipula el sentido de la palabra, cuando la izquierda de manera grotesca suelo enfatizarlo. El "efecto llamada", las "feminazi", y las "cajas B", son tantos términos de la derecha para manipular la realidad. Y luego en los debates con Podemos, las nuevas palabras mágicas son "Venezuela", "chavista", "socialcomunista".
#3 Evitar que los demás pueden expresar su opinión con la violencia verbal o fisica, si le quieres llamar fascismo, lo será, pero serà fascismo tanto si lo hace VOX como podemos.
Estos días hemos visto por aquí una sarta de descalificaciones a cualquiera que pretendía comentar las noticias sobre la posible corrupción en Podemos. Insultar y silenciar eso, para Eco era también fascismo
Comentarios
Lo que nunca he entendido es cómo ctxt , eldiario.es, Público, siguen repitiendo los mantras de los 14 puntos de Eco, sin darse cuenta de que ellos cumplen buena parte de los mismos. La apelación al pensamiento monolítico, la neolengua, el odio a los más prósperos,las cuestiones sexuales (sustituyendo el machismo por el feminismo radical, la cultura LGTB, trans, etc)...
#6 lo cumplen porque son panfletos fascistas. De hecho la izquierda los cumple todos:
1 y 2. Culto de la tradición/Rechazo del modernismo -> a las mujeres hay que protegerlas (antes evitando trabajar o hacer el servicio militar, ahora con cuotas para que trabajen de lo que quieran)
3, 4 y 5. Culto de la acción por la acción/Rechazo del pensamiento crítico/Miedo a la diferencia. -> no puedes discutir el feminismo
6. Llamamiento a las clases medias frustradas. -> la base del 15M
7. Nacionalismo y xenofobia. -> Cuba bueno, EEUU malo
8 y 9 Envidia y miedo al “enemigo”/guerra permanente -> Lo que sea que vaya en nuestra contra es "ultraderecha"
10. Elitismo, desprecio por los débiles. -> o el odio a minorías (por ejemplo, los ricos)
11. Heroísmo, culto a la muerte -> el heroe KarlMarx
12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. -> Ministerio de igualdad
13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. -> Si vox gana elecciones, alerta antifascista
14. Neolengua. -> Ejemplos mil. Por ejemplo, ahora "negacionista" sirve para cualquier cosa
#7 Te crees todo lo que has escrito?
Por poner un ejemplo, dudo mucho que sepas el significado de feminismo... Y que los ricos son "minorías" me parece un insulto a la inteligencia.
#8 jajajaja, si, según tu la casi toda la población es multimillonaria jajajaja "el inteligente"
#7
ahí ahí, demostrando fehacientemente la ignorancia supina 
#7 Ni uno de los puntos se corresponde con tu "explicación". Ni uno. Todos tus argumentos consisten en mezclar churras con merinas para blanquear al fascismo real.
1 y 2) La forma en la que la izquierda quiere proteger a las mujeres es precisamente rompiendo con la tradición, cargándose los roles de género y evitando la división entre hombre trabajando fuera de casa/mujer haciendo tareas domésticas. De ningún modo se puede entender esa protección a las mujeres como culto a la tradición, ni mucho menos rechazo al modernismo.
3, 4, 5) Otra vez el muñeco de paja del feminismo, da igual que tu argumento no tenga absolutamente nada que ver con lo que dices. Para empezar, ¿cuál es la relación entre "culto de la acción por la acción" con "no puedes discutir el feminismo"? Cero patatero. En cuanto al pensamiento crítico, es justo al revés, dentro del feminismo hay muchas más corrientes que el muñeco de paja que tanto aparece en menéame; lo que Eco señala en el fascismo es lo contrario, pensamiento monolítico. En cuanto al miedo a la diferencia, de nuevo, no tiene nada que ver con el feminismo, y si quieres ver cómo trata la izquierda o la derecha al diferente, hablamos de inmigración o del colectivo LGBT y veamos quién le tiene más miedo al diferente.
6) No, el 15M no estaba dirigido a clases medias, estaba dirigido a clases bajas. Otra cosa es que haya cundido la propaganda de que si cobras 1000€ al mes ya eres clase media porque, eh, podría ser peor, podrías cobrar 700. Pero no. De nuevo, que la mayoría de la gente se crea clase media cuando un mes sin cobrar hace estragos en su vida no tiene que ver con a lo que se refería Eco con "clase media".
7) Preferir un sistema económico a otro (y no es lo mismo que preferir un país a otro como maniqueamente pretendes hacernos creer) no es nacionalismo en absoluto.
8 y 9) De hecho, no. Una cosa es el conflicto de clases y otra el estado de guerra permanente que le gusta al fascismo, que es una guerra real, con armas, con invasiones, con tiros. Eso no es lo que le gusta a la izquierda real. Y por cierto, si ahora hay tanto "todo es ultraderecha" es porque, de hecho, sí, la ultraderecha lleva varios años haciéndose muy visible, gracias en parte a la financiación extranjera (no sólo Irán, https://www.eldiario.es/internacional/vox-financiacion-iran_1_2739305.html, sino también gente como Steve Bannon, https://www.elindependiente.com/politica/2019/03/26/quien-es-steve-bannon/ ). Por supuesto, a los fascistas no les gusta que se les señale en público que lo son, así que su defensa habitual consiste en el rollo ése de "ahora a cualquier cosa le llaman fascismo".
10) Cojonazos como gigantes gaseosos. Los ricos no son una "minoría", son gente con una cantidad desproporcionada de poder económico y político. De nuevo, si quieres hablamos de minorías, a ver cómo trata la izquierda y la derecha a cualquier persona LGBT o inmigrante al azar, a ver en cuál de los dos vemos más odio a las minorías.
11) Una vez más, churras con merinas. Para empezar, nunca jamás en mi vida he leído a nadie de izquierdas calificar a Karl Marx como "héroe". Si acaso se puede hablar de admiración. Por supuesto eso no es óbice para que intentes manipular, a ver si cuela. Y en segundo lugar, mucho más importante: el heroísmo que le gusta al fascismo está mucho más cercano al martirio, a celebrar el morir por una causa. En la izquierda vas a ver admiración por gente que haya muerto por causas que considera nobles, pero nunca vas a ver la celebración de la muerte per se, ni animar a que la gente muera por esas causas (que no es lo mismo que animar a luchar cuando no queda más remedio). Es un matiz muy importante que queda cubierto por el concepto de "culto a la muerte" que Eco menciona y por el cual, por supuesto, pasas por encima porque deja en evidencia que no tiene nada que ver con el comportamiento de la izquierda. En resumen rápido, la izquierda puede llamar a la lucha cuando lo cree necesario, pero una muerte es un fracaso. Para el fascismo, la muerte luchando por su causa es algo deseable.
12) Otra vez metiendo en el mismo saco cosas que no tienen nada que ver. El ministerio de igualdad se centra en temas políticos y económicos, y su cometido es precisamente eliminar la influencia del sexo y el género en el reparto del poder. Otra cosa es que medidas correctoras de la desigualdad parezcan fomentar una desigualdad en sentido contrario (esto está alentado por la demagogia de los medios de comunicación de la derecha). Cualquier análisis superficial muestra que no es así, pero la derecha nunca deja que los razonamientos estropeen sus eslóganes.
13) La izquierda no habla del sistema parlamentario como podrido de forma genérica o intrínseca; como mucho, habla de un gobierno (o de un partido/coalición en el poder) en particular. Precisamente, los métodos de la izquierda actualmente son 100% democráticos. Mientras tanto, ¿qué dice Vox? Dice, hablando de ellos mismos: "éste no es un partido democrático, ni lo será" (https://www.elnacional.cat/es/politica/jefe-campana-vox-no-es-un-partido-democratico_376585_102.html ). Hay mucho más fascismo en pedir el trillado "gobierno de concentración" (imponer a un gobierno a pesar de que es el que ha salido en las urnas) que en hablar de "alerta antifascista" (la cual nunca pretendió derrocar al gobierno).
14) Éste es el único punto que remotamente se acercan a cumplir. Y se reduce a temas menores como hablar de forma rigurosa de temas como la distinción entre género y sexo (lo cual lleva implícito considerar a las mujeres trans como mujeres), lo cual se diferencia bastante de cómo son percibidos esos temas por la gente de a pie; vamos, que el problema es que las discusiones académicas chocan con las intuiciones preconcebidas de mucha gente. Más allá de eso, cuando Eco habla de "neolengua" no se refiere tanto a la redefinición de términos como a la simplificación burda, a reducir el contenido a eslóganes que no soportan un razonamiento complicado, como he dicho arriba. Una vez más, justo lo contrario a lo que hace la izquierda (¿nos acordamos del "núcleo irradiador"?).
Siento la turra, pero es que me toca mucho los huevos la gente que blanquea el fascismo.
#7 Te han lavado el cerebro...
1 y 2 Culto de la tradición/Rechazo del modernismo. La izquierda es muy crítica entorno a la tradición, el machism es tradición, los toros son tradiciónes el feminismo no tiene nada que ver con la tradición.
3, 4 y 5. Culto de la acción por la acción/Rechazo del pensamiento crítico/Miedo a la diferencia. Hay mucho más diversidad en la izquierda que en la derecha. Mucho más movimiento diferentes y por este tipo de cosas la derecha gobierna más porque es más uniforme.
6. Llamamiento a las clases medias frustradas. El partido popular es el que más representa la clase media frustrada. Es su base.
7. Nacionalismo y xenofobia. No sabes lo que es el nacionalismo o la xenofobia, porque Cuba es otro país, entonces no puedes ser español nacionalista y albar Cuba.
8 y 9 Envidia y miedo al “enemigo”/guerra permanente.
Eso es la definición de vox. De hecho vox no tiene programa aparte de combatir a los inmigrantes y los rojos. Lo de la ultraderecha es a lo que se le llama a los fascistas, que son vox.
10. Elitismo, desprecio por los débiles. Eso creo que no sabes lo que es una persona debil (no, no es un rico). Una persona debil es alguien que necesita ayuda porque no tiene fuerza para llegar a fin de mes. La ultraderecha criticando la paguita, muestra desprecio a los debiles.
11. Heroísmo, culto a la muerte. Karl Marx no tenía nada de un heroe. Era un escrito intelectual, casi la antítesis del héroe de acción. De hecho su pensamiento critico demuestra todavía mas los puntos 3, 4 y 5.
12. Transferencia de la voluntad de poder a cuestiones sexuales. Si la igualdad te parece una lucha entre hombres y mujeres, es porque no sabes lo que es la igualdad.
13. Populismo cualitativo, oposición a los podridos gobiernos parlamentarios. -> Ahí si que podrías colarte un poco con lo de podemos y del 15M pero ni lo ves. Lo que si está bastante claro es que en España por desgracia el poder político es muy corrupto.
14. Neolengua. Ahí también podrías haber metido caña a la izquierda, pero la derecha es peor porqueanipula el sentido de la palabra, cuando la izquierda de manera grotesca suelo enfatizarlo. El "efecto llamada", las "feminazi", y las "cajas B", son tantos términos de la derecha para manipular la realidad. Y luego en los debates con Podemos, las nuevas palabras mágicas son "Venezuela", "chavista", "socialcomunista".
#6 #7 «Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas»
#6 Es que hay fascismos buenos y fascismos malos. Al bueno le dicen comunismo.
No votar a Podemos. FIN.
#3 Evitar que los demás pueden expresar su opinión con la violencia verbal o fisica, si le quieres llamar fascismo, lo será, pero serà fascismo tanto si lo hace VOX como podemos.
Estos días hemos visto por aquí una sarta de descalificaciones a cualquiera que pretendía comentar las noticias sobre la posible corrupción en Podemos. Insultar y silenciar eso, para Eco era también fascismo
¿Y no hay Colls para detectar el comunismo?
#2 no hace falta no se esconden, no como los fascistas que dicen que no son fascistas
#12 Veo que has captado el sarcasmo, enhorabuena.
¿Y los Colls?
FEN (Formación del espíritu nacional)
Mascarillas verdes?
Pueden que no sean fascista pero algo cortos si