#2 Si. Todos pagan el canon a afif. Renfe y Ouigo. Pero vamos, desde que existe adif que se paga "peaje por uso" de las vías. Ese es el motivo de la existencia de adif, antiguamente llamada renfe. La renfe operadora actual es una nueva empresa que se crea cuando la renfe antigua se convierte en adif y pasa la actividad de operación a renfe operadora.
#12 Infraestructura ferroviaria de las más infrautillizada de Europa, a pesar de su grandioso coste. Es un modo de sacarle un rendimiento extra. Sería de tontos no hacerlo.
#18 Sí, bueno, he investigado un poco a raíz de esta noticia y es lo que me temía. Vamos regalando por la vida a empresas privadas para que ellas nos digan que son la rehostia y que lo público es un bluff.
"Pero además, Pardo de Vera ya ha adelantado que los cánones “no soportan las inversiones pendientes como, por ejemplo, las conexiones entre Burgos y Vitoria o Alicante-Castellón. Nos seguiremos endeudando y tendremos que subir ingresos, por lo que necesitamos un escenario estable de aportaciones estatales durante 10 años mediante un contrato programa”.
#28 Sí, eso estoy diciendo, que se está haciendo un regalo. Evidentemente es el gobierno quien lo hace, no es necesario repetirlo como un niño pidiendo vasito. Reitero, es lo que digo claramente desde el primer mensaje.
#34 Hablabas con tanta autoridad de que "se está regalando" el uso de esa infraestructura que pensé que sabías algo del tema.
Ya puedes perdonar, no vuelvo a molestarte.
#37 De hecho en mi primer mensaje pregunto, no hablo con autoridad.
En otro mensaje digo que a raíz de esta noticia estoy leyendo un poco más.
Así que la retranca, de mal gusto por cierto otra vez, afirmando que hablo con autoridad, se la puede meter usted por donde nunca le de el sol. Feliz domingo.
"Pero además, Pardo de Vera ya ha adelantado que los cánones “no soportan las inversiones pendientes como, por ejemplo, las conexiones entre Burgos y Vitoria o Alicante-Castellón. Nos seguiremos endeudando y tendremos que subir ingresos, por lo que necesitamos un escenario estable de aportaciones estatales durante 10 años mediante un contrato programa”.
#52 Que no los publiquen da igual.
Lo importante es que el precio ha bajado.
Y el servicio se ha ampliado.
No sé pq ves un problema que venga una empresa Francesa a mesa puesta.
La mesa la llevamos poniendo SOLO para Renfe hace un montón de años.
Y compara el precio del billete.....
Al final si los que mantenemos la mesa salimos beneficiados en algo (precio x billete), ya es positivo.
#44 Te entiendo, pero que un ayuntamiento pequeño deje jugar en el estadio municipal pagando un precio simbólico a un equipo de primera no lo veo tanto como un regalo sino como una inversión. Publicidad a tu ciudad, gasto en comercios por parte de aficionados, promoción... Que si, que tendrían que pagar por su uso lo que realmente cuesta, pero no todos los equipos de primera son el Madrid o el Barcelona.
Volviendo a lo de los trenes, el estado monta unas infraestructuras caras, las mantiene y las usa a través de su empresa pública. Esta empresa no usa todo el potencial de uso ¿que problema hay en permitir el uso de esas infraestructuras que no se están usando al 100% de capacidad? ¿No ayudará eso al mantenimiento o a la mejora de las mismas? ¿Por qué no hace uso el estado de esas infraestructuras al 100%? Si no es rentable las empresas privadas no entrarán, si es rentable ¿por qué no han hecho ellos uso de esas capacidades?
#63 Bueno, eso es problema del gobernante de turno, el poner un precio adecuado al uso de esa infraestructura, pero ceder el uso de infraestructuras puede ser un buen negocio para la sociedad.
#14: Sí, pero si es a costa de regalar el mantenimiento y casi hasta la amortización... ¿Por qué no hacen lo mismo con las líneas de tren que van a los pueblos, como la Madrid - Cuenca - Valencia que quieren cerrar algunos?
#57: ¿Pero ese cobro alcanza para pagar el mantenimiento y la amortización?
Lo digo porque creo que bajaron las tarifas por uso de las LAVs para favorecer la competencia, y digo yo.. podrían bajar también lo de las líneas convencionales, que no todo son altas velocidades.
#61 Dependerá del uso, supongo. Sus cuentas habrá hecho el gobierno, que es, en último caso, el responsable de su rendimiento.
Que son más beneficiosas cobrando por su uso que siendo infrautillizadas como lo son ahora, es obvio.
#20 Como digo en otro mensaje, de esta manera hago negocio yo también. Es curioso, lo comunistas que son las empresas privadas, para lo que les conviene.
#2 Se paga un coste de explotación. Y me parece perfecto que entren operadores privados, pagando un canon haciendo uso de infraestructuras existentes. Renfe no hace uso de la infraestructura al 100% de la capacidad que tiene y ellos harán uso y pagarán para ofrecer un servicio. Esto es lo mejor que puede pasar.
Pregunta ¿Limitamos el uso del espacio aéreo, controladores, infraestructuras de control únicamente a una empresa pública? No, todo el mundo puede hacerlo y todo el mundo paga por su uso.
#1: Bromas aparte, hay que reconocer que viajar en un tren TGV Duplex es un lujo en si mismo.
Y no soy fan de la alta velocidad, pero hay que valorar que como producto es un lujazo.
Talgo estuvo a punto de sacar un tren Duplex, aunque finalmente no pasó del prototipo, por otro lado hubo una propuesta de mezclar las cabezas tractoras del ICE 2 con coches del TGV Duplex.
Y en España hay algunos trenes de Cercanías que son duplex, pero tienen los asientos un poco estrechos.
#5 los duplex yo solo los he visto en la línea que iba de Atocha a San Sebastián de los reyes/Alcobendas en hora punta, y sobre todo a primera hora se la mañana.
#10 circulan por casi todas las vias de cercanias de la Comunidad de Madrid. En la linea que va de PPio a Villalba tambien son frecuentes, y en la que va de atocha a Guadalajara tambien.
#48 ya, pero a las 7/8 de la mañana uno no va muy despierto, sobre todo con la marabunta que se organiza en Atocha a esas horas, y no me fijaba en al resto de vías.
Los listos a los que se les ha permitido meterse en la línea más rentable que hay en lugar de permitir que Renfe ingrese el total y pueda generar beneficios. ¿Se permite en Francia? No, pero aquí tenemos políticos de mierda y no faltan votantes imbéciles.
También me gustaría saber las condiciones laborales del personal de ouigo, porque estas compañías tendrían que estar obligadas sí o sí a ofrecer las mismas condiciones que la Administración y Renfe ofrece a sus empleados para evitar dumping laboral. Aunque con la basura de gobernantes que tenemos que son las putitas de la patronal no me extrañaría que se les permitiera cobrar en cacahuetes o ya estuvieran trabajando en ello.
#32 Ryanair también y luego les pagan en cacahuetes.
A mí una empresa que farda de tener 52% de plantilla de mujeres ya me echa para atrás. Ya saldrá información tarde o temprano.
#73 Una empresa dirigida por una mujer que farda de tener un 52% de mujeres, ¿de qué es sospechosa, exactamente? Si fardara de tener un 52% de hombres, ¿te sería menos sospechosa?
#41 ¿Están dotando de medios a Renfe como dios manda o están haciendo como en Correos infradotándolo para el día de mañana justificar su privatización?
Porque no he parado de ver huelgas en Renfe cada 2 por 3.
#8 Espero que sea así. Aunque la experiencia me dice que solo sacarán en líneas muy concretas donde masque aumentar viajes se los repartirán.
En las líneas de cercanías y fuera de la costa no creo que lleguen.
Comentarios
¿También pagan el coste previo y el mantenimiento de la infraestructura? Por saber que opinar.
Edito: Acabo de leer el artículo, y creo que podría llamarse publireportaje.
#2 Si. Todos pagan el canon a afif. Renfe y Ouigo. Pero vamos, desde que existe adif que se paga "peaje por uso" de las vías. Ese es el motivo de la existencia de adif, antiguamente llamada renfe. La renfe operadora actual es una nueva empresa que se crea cuando la renfe antigua se convierte en adif y pasa la actividad de operación a renfe operadora.
#9 Ahora estaría bien saber si ese canon es el suficiente para hacer uso de, en este caso, la infraestructura ferroviaria.
Que es harto fácil llegar a comer con la mesa puesta y solo dando las gracias.
#12 Infraestructura ferroviaria de las más infrautillizada de Europa, a pesar de su grandioso coste. Es un modo de sacarle un rendimiento extra. Sería de tontos no hacerlo.
#14 Sí, hay que ceder infraestructuras a precio de risa para que nos digan lo bien que va la empresa privada.
Así también se hacer negocio yo.
#16 El precio lo decide el gobierno. Suya es la responsabilidad de sacar rendimiento a esta infraestructura.
#18 Sí, bueno, he investigado un poco a raíz de esta noticia y es lo que me temía. Vamos regalando por la vida a empresas privadas para que ellas nos digan que son la rehostia y que lo público es un bluff.
"Pero además, Pardo de Vera ya ha adelantado que los cánones “no soportan las inversiones pendientes como, por ejemplo, las conexiones entre Burgos y Vitoria o Alicante-Castellón. Nos seguiremos endeudando y tendremos que subir ingresos, por lo que necesitamos un escenario estable de aportaciones estatales durante 10 años mediante un contrato programa”.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.economiadigital.es/empresas/adif-paga-el-bloqueo-sus-canones-no-tapan-el-agujero-financiero_20022731_102.html%3Famp&ved=2ahUKEwiN88Tk6rLyAhXjQ0EAHY7MCccQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw23YtRuK93NYBMADe6PbPPu&cf=1
#21 Sí se "regala", la culpa es del gobierno. Es quien decide Los precios por uso de infraestructura.
#28 Sí, eso estoy diciendo, que se está haciendo un regalo. Evidentemente es el gobierno quien lo hace, no es necesario repetirlo como un niño pidiendo vasito. Reitero, es lo que digo claramente desde el primer mensaje.
#29 ¿Podrías ilustrarnos sobre el precio que paga este operador al gobierno?
#30 Podría hacerlo como tú podrías buscarlo en Google igual que yo en vez de preguntar con retranca.
#34 Hablabas con tanta autoridad de que "se está regalando" el uso de esa infraestructura que pensé que sabías algo del tema.
Ya puedes perdonar, no vuelvo a molestarte.
#37 De hecho en mi primer mensaje pregunto, no hablo con autoridad.
En otro mensaje digo que a raíz de esta noticia estoy leyendo un poco más.
Así que la retranca, de mal gusto por cierto otra vez, afirmando que hablo con autoridad, se la puede meter usted por donde nunca le de el sol. Feliz domingo.
#40 Ya te he pedido perdón. Nada que objetar a tu abrumador aluvión de datos y análisis de viabilidad económica. Perdona de nuevo.
#42 Y sigues con la retranca subnormalesca. La linde se acaba y el tonto sigue.
#45 Lamento haber ocupado tu tiempo pidiéndote datos, de verdad, lo lamento mucho.
#46 Eres tan inútil que te voy repetir, REPETIR, unos datos que ya he puesto aquí.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.economiadigital.es/empresas/adif-paga-el-bloqueo-sus-canones-no-tapan-el-agujero-financiero_20022731_102.html%3Famp&ved=2ahUKEwiN88Tk6rLyAhXjQ0EAHY7MCccQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw23YtRuK93NYBMADe6PbPPu&cf=1
"Pero además, Pardo de Vera ya ha adelantado que los cánones “no soportan las inversiones pendientes como, por ejemplo, las conexiones entre Burgos y Vitoria o Alicante-Castellón. Nos seguiremos endeudando y tendremos que subir ingresos, por lo que necesitamos un escenario estable de aportaciones estatales durante 10 años mediante un contrato programa”.
¿Feliz? Enga, a pastar.
#47 Ni un solo dato. Ni una sola cifra. NI UNA, sobre el coste/beneficio de la cesión de.la infraestructura.
Señor, dame paciencia.
#49 E inteligencia, te va a hacer falta si no sabes utilizar Google.
#50 La próxima vez, intenta enlazar la web, no los parámetros de búsqueda, genio del searching.
Si es que donde no hay...
#53 Eres un poquito desagradable, creo que te voy a ignorar, por higiene mental. Feliz domingo.
#21 Que no se está regalando nada. Se está ofreciendo el uso pagando un canon.
#35 si se ofrece por debajo de su coste.. es un regalo lo mires por donde lo mires
#21 Supongo que también se regalaba antes y únicamente sacaba provecho Renfe.
Y con unos precios más caros.
Como mínimo ahora hay competencia.
#51 Sí, hay competencia, viene una empresa pública francesa a decirnos lo de puta madre que es operar a mesa puesta.
Pero de momento dicen que no publican sus datos (ver en artículo) por estrategia comercial.
#52 Que no los publiquen da igual.
Lo importante es que el precio ha bajado.
Y el servicio se ha ampliado.
No sé pq ves un problema que venga una empresa Francesa a mesa puesta.
La mesa la llevamos poniendo SOLO para Renfe hace un montón de años.
Y compara el precio del billete.....
Al final si los que mantenemos la mesa salimos beneficiados en algo (precio x billete), ya es positivo.
#62 En cuánto se ha rebajado el precio del tren Alicante Murcia, por curiosidad.
#65 en 999 € billete.
Para qué preguntas si sabes la respuesta.
#71 Sí, la respuesta es que a mesa puesta y en trayectos donde hay beneficio, meten sus zarpas.
Enhorabuena a los habitantes de Barcelona y Madrid, otra vez.
#16 Pero que no se está cediendo nada, se está permitiendo el uso pagando un canon.
#33 Sí, como cuando un equipo de primera división paga un precio simbólico por el uso de un estadio municipal y dice lo bien que le van las cuentas.
Técnicamente se paga, realmente se está regalando.
#36 ¿Que coño tiene que ver el fútbol aquí? Busca otro ejemplo parecido, no se, el servicio de control aéreo, aeropuertos y esas cosas.
#43 Era solo un ejemplo, nada que ver con el fútbol sino con la forma de negocio. A ver si así, hasta tú, lo puedes entender.
Feliz domingo.
#44 Te entiendo, pero que un ayuntamiento pequeño deje jugar en el estadio municipal pagando un precio simbólico a un equipo de primera no lo veo tanto como un regalo sino como una inversión. Publicidad a tu ciudad, gasto en comercios por parte de aficionados, promoción... Que si, que tendrían que pagar por su uso lo que realmente cuesta, pero no todos los equipos de primera son el Madrid o el Barcelona.
Volviendo a lo de los trenes, el estado monta unas infraestructuras caras, las mantiene y las usa a través de su empresa pública. Esta empresa no usa todo el potencial de uso ¿que problema hay en permitir el uso de esas infraestructuras que no se están usando al 100% de capacidad? ¿No ayudará eso al mantenimiento o a la mejora de las mismas? ¿Por qué no hace uso el estado de esas infraestructuras al 100%? Si no es rentable las empresas privadas no entrarán, si es rentable ¿por qué no han hecho ellos uso de esas capacidades?
#60 El problema es que se regala. Porque ceder estructuras a precio ridículo es regalar.
#63 Bueno, eso es problema del gobernante de turno, el poner un precio adecuado al uso de esa infraestructura, pero ceder el uso de infraestructuras puede ser un buen negocio para la sociedad.
#66 Otro con lo mismo cuando creo que desde el primer momento está claro que culpo a quienes lo regalan. Ay...
Y sí, puede ser un buen negocio por un precio justo, otra cosa demasiado obvia.
#14: Sí, pero si es a costa de regalar el mantenimiento y casi hasta la amortización... ¿Por qué no hacen lo mismo con las líneas de tren que van a los pueblos, como la Madrid - Cuenca - Valencia que quieren cerrar algunos?
#56 No regalan nada. Cobran por su uso. Y cobran allí donde hay demanda.
#57: ¿Pero ese cobro alcanza para pagar el mantenimiento y la amortización?
Lo digo porque creo que bajaron las tarifas por uso de las LAVs para favorecer la competencia, y digo yo.. podrían bajar también lo de las líneas convencionales, que no todo son altas velocidades.
#61 Dependerá del uso, supongo. Sus cuentas habrá hecho el gobierno, que es, en último caso, el responsable de su rendimiento.
Que son más beneficiosas cobrando por su uso que siendo infrautillizadas como lo son ahora, es obvio.
#12 En Alta Velocidad (que es super caro, vendría a ser 1/3 del billete de renfe clásico) de sobras, en líneas convencionales ni de coña.
#20 Como digo en otro mensaje, de esta manera hago negocio yo también. Es curioso, lo comunistas que son las empresas privadas, para lo que les conviene.
#2 Se paga un coste de explotación. Y me parece perfecto que entren operadores privados, pagando un canon haciendo uso de infraestructuras existentes. Renfe no hace uso de la infraestructura al 100% de la capacidad que tiene y ellos harán uso y pagarán para ofrecer un servicio. Esto es lo mejor que puede pasar.
Pregunta ¿Limitamos el uso del espacio aéreo, controladores, infraestructuras de control únicamente a una empresa pública? No, todo el mundo puede hacerlo y todo el mundo paga por su uso.
¿No te parece bien?
#17 Beneficios para la operadora privada y responsabilidad de coste y servicio para la pública.
#24 No. La responsabilidad del servicio es del operador.
¿A que no imaginas aeropuertos operados tan solo por empresas aéreas públicas? Pues eso.
#24 Que pagan por su uso joder, que puto problema hay en eso?
Hay que reconocer que es barato y bien ventilado en la planta superior, pero en horas puntas me parece que va un pelín lleno:
#1: Bromas aparte, hay que reconocer que viajar en un tren TGV Duplex es un lujo en si mismo.
Y no soy fan de la alta velocidad, pero hay que valorar que como producto es un lujazo.
Talgo estuvo a punto de sacar un tren Duplex, aunque finalmente no pasó del prototipo, por otro lado hubo una propuesta de mezclar las cabezas tractoras del ICE 2 con coches del TGV Duplex.
Y en España hay algunos trenes de Cercanías que son duplex, pero tienen los asientos un poco estrechos.
#5 los duplex yo solo los he visto en la línea que iba de Atocha a San Sebastián de los reyes/Alcobendas en hora punta, y sobre todo a primera hora se la mañana.
#10 circulan por casi todas las vias de cercanias de la Comunidad de Madrid. En la linea que va de PPio a Villalba tambien son frecuentes, y en la que va de atocha a Guadalajara tambien.
#48 ya, pero a las 7/8 de la mañana uno no va muy despierto, sobre todo con la marabunta que se organiza en Atocha a esas horas, y no me fijaba en al resto de vías.
#67 me parece bien, yo solo te decia que circulan por muchas de las vias de Madrid.
#69 me parece bien, yo solo te decía que solo los he visto circular en esas vías y a esas horas. Y así podemos seguir hasta mañana.
#58 Eso mismo me pregunto yo.
Los listos a los que se les ha permitido meterse en la línea más rentable que hay en lugar de permitir que Renfe ingrese el total y pueda generar beneficios. ¿Se permite en Francia? No, pero aquí tenemos políticos de mierda y no faltan votantes imbéciles.
También me gustaría saber las condiciones laborales del personal de ouigo, porque estas compañías tendrían que estar obligadas sí o sí a ofrecer las mismas condiciones que la Administración y Renfe ofrece a sus empleados para evitar dumping laboral. Aunque con la basura de gobernantes que tenemos que son las putitas de la patronal no me extrañaría que se les permitiera cobrar en cacahuetes o ya estuvieran trabajando en ello.
#13 En toda Europa está ya liberalizado el transporte ferroviario de viajeros. También en Francia.
El de mercancías, desde hace décadas.
#13 Han contratado a personal con experiencia en trenes. Si un maquinista se pasa a Ouigo será porque le dan mejores condiciones, ¿no te parece?
#32 Ryanair también y luego les pagan en cacahuetes.
A mí una empresa que farda de tener 52% de plantilla de mujeres ya me echa para atrás. Ya saldrá información tarde o temprano.
#73 Una empresa dirigida por una mujer que farda de tener un 52% de mujeres, ¿de qué es sospechosa, exactamente? Si fardara de tener un 52% de hombres, ¿te sería menos sospechosa?
#75 Si no fardase no sospecharía .
#13 ¿Está RENFE usando toda la capacidad de las líneas? No.
#41 ¿Están dotando de medios a Renfe como dios manda o están haciendo como en Correos infradotándolo para el día de mañana justificar su privatización?
Porque no he parado de ver huelgas en Renfe cada 2 por 3.
Muro de pago.
Buena noticia. Se aprovecha mejor una red infrautillizada y se abaratan los precios para el usuario final. Todo son ventajas.
#8 Espero que sea así. Aunque la experiencia me dice que solo sacarán en líneas muy concretas donde masque aumentar viajes se los repartirán.
En las líneas de cercanías y fuera de la costa no creo que lleguen.
#15 Supongo que se ofrecerá servicio en líneas que reporten beneficios. El resto son responsabilidad de RENFE Operadora.
#15 No, solo alta velocidad. Ahora la línea a Barcelona. Y en el futuro, la de Sevilla. Y cuando entre la tercera empresa, la de Valencia.
#15 Y que más da? Que se haga uso de infraestructuras infrautilizadas y se ayude a pagar servicios esenciales en líneas menos rentables no es malo.
#8: ¿Y porqué no poner precios más baratos en los trenes de Media Distancia para que se aprovechen más?
Peor servicio y peor sueldo para los trabajadores.
#3 Falso
#11 Sí sí. De momento pinta lo que pinta. Billetes muy baratos. Material también.
Estos son los que en el día del estreno tuvieron que suprimir el servicio porque se jodió la máquina. Pinta bien.
#4 Es SNCF, pinta muy bien.
Para los que no lo sabéis es filial de SNCF Sociedad Nacional de Ferrocarriles Franceses (empresa publica francesa).