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#3:
un plan sin fisuras, convertir en enemigos de ucrania a los paises que no tienen regasificadoras. ¿El plan es de putin o de Biden?
#11:
Mundo real: Ucrania anuncia que cerrará el tránsito de gas ruso a través de su territorio cuando termine el contrato actual en 2025, dado que contribuye a financiar el intento ruso de destruír a la nación ucraniana y, de todos modos, Gazprom no está cumpliendo con su parte del contrato.
Zazis de MNM: ¡¡¡UCRANIA ES MALÍSMA!!! ¡¡¡MALÍSIMA, OYE TÚ!!! ¡¡¡COMO SE ATREVE!!!
Tiro la toalla: esta gente es imposible de parodiar. Una parodia tiene que ser más ridícula que el original, y con estos es imposible.
Zazis de MNM: ¡¡¡UCRANIA ES MALÍSMA!!! ¡¡¡MALÍSIMA, OYE TÚ!!! ¡¡¡COMO SE ATREVE!!!
Tiro la toalla: esta gente es imposible de parodiar. Una parodia tiene que ser más ridícula que el original, y con estos es imposible.
Comentarios
un plan sin fisuras, convertir en enemigos de ucrania a los paises que no tienen regasificadoras. ¿El plan es de putin o de Biden?
#3 No se si ese será el objetivo, pero tengo claro que el plan está firmado por Biden.
Bueno, de aquí a 2025 pueden pasar muchas cosas. Ni afecta a este invierno ni afectará al siguiente.
Lo sorprendente es llevar dos años en guerra y que eso siga en marcha.
#8 Los rusos han dicho que esperan que la guerra se alargue hasta 2025. No se muy bien como interpretar eso, pero me jugaría algo a que tiene algo que ver con todo esto.
#8 Probablemente Rusia ya tenga medios para llevar la mayoría de ese gas hacia Asia.
Los Chinos estarán contentos
Mundo real: Ucrania anuncia que cerrará el tránsito de gas ruso a través de su territorio cuando termine el contrato actual en 2025, dado que contribuye a financiar el intento ruso de destruír a la nación ucraniana y, de todos modos, Gazprom no está cumpliendo con su parte del contrato.
Zazis de MNM: ¡¡¡UCRANIA ES MALÍSMA!!! ¡¡¡MALÍSIMA, OYE TÚ!!! ¡¡¡COMO SE ATREVE!!!
Tiro la toalla: esta gente es imposible de parodiar. Una parodia tiene que ser más ridícula que el original, y con estos es imposible.
#11 eso te lo has inventado. Creo que nadie dijo Ucrania mala, más bien se ha hablado sobre el futuro de Ucrania, Europa, Rusia y, sobre todo, eso lo digo yo, el futuro de quien instigó la voladura de los NS y ha salido ganando.
#12 Efectivamente. Ucrania tiene la obligación de seguir comerciando con el país que está intentando destruírla financiándose con el dinero procedente de ese comercio. Eso es lo lógico y normal. Por eso nadie se ha sorprendido ni indignado en los comentarios de arriba.
Aquí nadie está en contra de Ucrania. Sólo de la OTAN. Seguro.
Por cierto, tu intento de desmentirme sólo consigue demostrar lo correcto que es el último párrafo de mi comentario.
#25 Ucrania no tiene ninguna obligación, como la UE tiene la de regir su destino y lo que sea mejor para ella.
Saca las conclusiones que quieras, pero EEUU no lleva portaviones, y no sé cuanto más, para ayudar a Israel a acabar con Hamás.
Ya te lo he explicado muchas veces y EEUU también hace lo posible para que te des cuenta y tú nada, ahí erre que erre.
#28 Ucrania no tiene ninguna obligación, como la UE tiene la de regir su destino y lo que sea mejor para ella.
Eso díselo a los de arriba, que están indignadísimos, a pesar de que finjas lo contrario.
Saca las conclusiones que quieras, pero EEUU no lleva portaviones, y no sé cuanto más, para ayudar a Israel a acabar con Hamás.
No, lleva portaviones para evitar que a Hezbolá e Irán les dé por meterse en el fregado. Y, al menos de momento, lo está consiguiendo.
Ya te lo he explicado muchas veces y EEUU también hace lo posible para que te des cuenta y tú nada, ahí erre que erre.
Una explicación tiene que ser coherente y basada en el mundo real, algo de lo que carecen tus "explicaciones".
#29 ya sé para qué los lleva, pero ¿qué interés tiene EEUU tan lejos de su casa?, ¿por qué asumimos como normal que ande por todo el mundo creando conflictos sin importarle las consecuencias?: destrucción y muerte.
Ya lo dijo, no sé si Blinken u otro del gobierno de EEUU hablando del tema de Israel: «las muertes son inevitables».
La tv nos dice que EEUU se defiende de los ataques a sus bases de rebeldes en Siria.
¿Por qué tiene bases en Siria?, ¿son rebeldes los sirios que atacan al invasor?, ¿invadieron Siria y no sale en la tv?, ¿la tv nos vende lo que quieren los amos?
No me creo que tú de esto no supieras nada.
¿No sabías que andaban por Ucrania dede el 2014, por lo menos?
Como te he dicho un millón de veces, no se esconden, dan mensajes claros entre muchos mensajes plagados de mentiras para la gente que se traga la información de la tv como cierta, pero tú no me parece que seas de esa gente que se cree que la tv no miente, ¿o sí?
#31 ya sé para qué los lleva, pero ¿qué interés tiene EEUU tan lejos de su casa?, ¿por qué asumimos como normal que ande por todo el mundo creando conflictos sin importarle las consecuencias?: destrucción y muerte.
El seguidismo de EEUU con Israel es un sinsentido, pero tiene más que ver con la imagen que tiene la clase dirigente americana de los Israelíes, la cantidad de pasta y esfuerzo que estos últimos han dedicado a cultivar esa imagen entre la clase dirigente americana en las últimas décadas, racismo, culpabilidad por el holocausto, y otros factores antes que por un deseo de "destrucción y muerte".
La tv nos dice que EEUU se defiende de los ataques a sus bases de rebeldes en Siria.
¿Por qué tiene bases en Siria?, ¿son rebeldes los sirios que atacan al invasor?, ¿invadieron Siria y no sale en la tv?, ¿la tv nos vende lo que quieren los amos?
No me creo que tú de esto no supieras nada.
Están apoyando a los rebeldes sirios, con la esperanza de que estos sean más acomodaticios con los interses de EEUU. Rebeldes que, por cierto, tienen la misma legitimidad que el gobierno sirio, el cual, dicho sea de paso , tampoco le hace ascos a bombardear con saña a palestinos.
Y esos rebeldes sirios son, básicamente las YPG kurdas. ¿Te acuerdas de los héroes de Rojava? Esos mismos. Bueno, héroes hasta que aceptaron la ayuda de EEUU, y rehusaron rendirse a Asad, y, de repente, todos los medios alternatibos se olvidaron de ellos. Qué cosa más curiosa. Pero no puede ser una manipulación. Eso sólo ocurre con los mass media.
¿No sabías que andaban por Ucrania dede el 2014, por lo menos?
¿Te refieres a Igor Girkin y su milicia empezando las hostilidades en el Donbás, el 12 de abril de 2014? Porque eso era ruso, no americano. Y coronel del FSB. Y quien no cabe duda que lleva en Ucrania desde el 2014 es Rusia. De hecho, el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que estaban a cargo de las republiquetas del Donbás, desde el 11 de mayo de 2014.
Como te he dicho un millón de veces, no se esconden, dan mensajes claros entre muchos mensajes plagados de mentiras para la gente que se traga la información de la tv como cierta, pero tú no me parece que seas de esa gente que se cree que la tv no miente, ¿o sí?
Yo no veo la televisión. Como tampoco me informo a través de Russia Today y de los medios alternatibos que regurgitan cualquier propaganda vomitada por Russia Today, simplemente porque es antiamericana. Sin comprobar si lo que dice tiene sentido o no.
#32 ¿pero no te has dado cuenta de que todo gira alrededor de la actuación de EEUU por todo el mundo?
Da igual quien los ataque en Siria, Siria es un país legítimo y las bases de EEUU no pintan nada allí.
Al final no sé quién tiene más poder, si el dinero judio en EEUU o EEUU sobre Israel, pero al final EEUU va a sacar tajada como la va a sacar con Ucrania y en la UE, como hace casi siempre.
La UE tendría que haber procurado, ya antes del 2014, que EEUU no tomase posiciones alrededor de Rusia, pues eso sólo nos podía traer problemas.
Si la UE no tiene capacidad para oponerse a EEUU, ten por seguro que en el conflicto Rusia-Ucrania, EEUU ha hecho lo que a querido, y lo que quería era debilitar a Rusia sin importarle meter a Ucrania por el medio o que maten a su población.
EEUU ha invadido o forzado conflictos alrededor de todo el mundo, y Ucrania no es una excepción. Puedes ceder todo el protagonismo que quieras a Putín, pero si Rusia, Corea del Norte, China, India no tuvieran potencial nuclear, estarían dominadas por EEUU o arrasadas. Supongo que Irán tendrá también potencial, y si no, más le vale tenerlo, como más le hubiera valido a Siria, Libia o Irak para no acabar arrasadas.
#33 ¿pero no te has dado cuenta de que todo gira alrededor de la actuación de EEUU por todo el mundo?
Efectivamete. La tormenta y el pedrisco son cosa de Joe Biden. Cuando un dictador comete una atroidad, no es porque sea un dictador usando la violencia para mantenerse en el poder. ¡Es porque le obliga EEUU!
No respondes a nada de lo que digo. Cada vez que rebato algo de lo que dices, cambias de tema, con excusas más peregrinas.
Da igual quien los ataque en Siria, Siria es un país legítimo y las bases de EEUU no pintan nada allí.
Pintan lo mismo que las de Rusia, que también están en Siria, llevan años usándose para bombardear a los sirios, o para amputarles los miembros con mazas de albañil antes de matarles, cortesía de los simpáticos nazis de Wagner.
Y Siria será todo lo legítma que quieras, pero el sátrapa que la gobierna apoyándose en la tortura y el asesinato, no. Desde luego no es más legítimo que los rebeldes. Y veo que no tienes nada que decir como el sátrapa en cuestión, y sus amiguetes rusos demolieron un campo de refugiados palestinos con ellos dentro. Al mejor estilo de Israel. Porque, ya se sabe, si los EEUU tienen bases en Siria apoyando a los rebeldes es lo peor de lo peor. Pero si son los rusos los que tienen bases en Siria apoyando al sátrapa de Asad, no pasa nada. Buena doble vara de medir la que te gastas, muchacho.
Veo que tampoco tienes nada que decir sobre el hecho de que los rebeldes sirios son mayoritariamente las YPG, los "héroes de Rojava", que dejaron de serlo en cuanto decidieron aceptar la ayuda americana en lugar de dejarse matar por ISIS o Asad. Porque ya se sabe, la manipulación sólo ocurre en la TV, no en los medios haltenatibos que regurgitan propaganda rusa de mierda, como la que repites como un loro una y otra vez. Tú que eres conocedor de la manipulación informativa.
Al final no sé quién tiene más poder, si el dinero judio en EEUU o EEUU sobre Israel, pero al final EEUU va a sacar tajada como la va a sacar con Ucrania y en la UE, como hace casi siempre.
Me encanta lo del "dinero judío". Que será los próximo: ¿Soros? ¿Los judíos controlan Hollywood? Intenta disimilar un poco el antisemitismo, chico.
La UE tendría que haber procurado, ya antes del 2014, que EEUU no tomase posiciones alrededor de Rusia, pues eso sólo nos podía traer problemas
EEUU no tenía posiciones alrededor de Rusia. Rusia sí tenía posiciones alrededor de Ucrania. Por eso invadió en 2014. Con asesinos de extrema derecha como Igor Girkin o Pavel Gubarev. Y lo sabes perfectamente porque te lo acabo de decir. Pero como rebate tu punto de vista, vas a seguir haciendo como si no lo hubiera mencionado.
Si la UE no tiene capacidad para oponerse a EEUU, ten por seguro que en el conflicto Rusia-Ucrania, EEUU ha hecho lo que a querido, y lo que quería era debilitar a Rusia sin importarle meter a Ucrania por el medio o que maten a su población.
Efectivamente, EEUU ha invadido Rusia, está ocupando un 20% del país, y se dedica a matar, violar y torturar a sus ciudadanos, como los investigadores de la ONU no se cansan de repetir cada vez que alguien les pregunta.
¡Ah no! Que eso es lo que están haciendo los rusos en Ucrania. Vaya hombre. Siempre te olvidas de esa parte. Qué curioso. Y, claro, no es como si Putin tuviera alguna forma de terminar la guerra y dejar de ser debilitado por EEUU. Yo que sé. Ordenar a su ejército que se retire de Ucrania, por ejemplo. Sí, ya sé, imposible, ¿eh?
¡Por qué tiene que ser todo tan difícil! ¡Pobre Putin! ¡Él, intentando hacer todo lo posible por Ucrania, y los maléficos EEUU forzándole a matar, torturar y violar a todos esos ucranianos!
Puedes ceder todo el protagonismo que quieras a Putín
Hombre, es el tipo que ordenó la invasión de Ucrania. ¿Acaso te crees que Biden fue al Kremlin y le retorció el brazo para obligarle?
pero si Rusia, Corea del Norte, China, India no tuvieran potencial nuclear, estarían dominadas por EEUU o arrasadas
Hombre, yo diría que más que potencial, lo que tienen es armas nucleares. ¿Sabía eso no? Porque, con las gilipolleces que escribes, estoy empezando a dudar de tu capacidad de percepción.
Y, claro, EEUU, que no pudo con Vietnam, Afganistán, o Irak sería capaz de "dominar o arrasar" dos países con 1000 y pico de millones de habitantes cada uno y el país más grande del planeta tierra. Seguro que eso tenía sentido en tu cabeza. Después de unos cuantos golpes con un bate de béisbol.
Supongo que Irán tendrá también potencial, y si no, más le vale tenerlo, como más le hubiera valido a Siria, Libia o Irak para no acabar arrasadas.
Hombre, no sé el potencial que tendrá, aparte de ser una teocracia asesina de mujeres que no se cubren el pelo, pero lo que tengo claro es que después de 44 años de relaciones hostiles con EEUU, no han sido invadidos por estos ni una sola vez. Quizá porque un país del tamaño y población de Irán sería un hueso tan duro de roer que hasta el americano más chalado con mando en plaza prefiere evitar una invasión de Irán a toda costa. Pero claro, esa inferencia elemental contradice tu idea de que EEUU sería capaz de "dominar o arrasar" a China, India o Rusia, así que no puede hacerse. Se ve que las inferencias elementales no se te dan demasiado bien.
#35 Cuando un dictador comete una atroidad, no es porque sea un dictador usando la violencia para mantenerse en el poder. ¡Es porque le obliga EEUU!
No. Lo más probable es que sea porque lo ha puesto ahí EEUU.
Pintan lo mismo que las de Rusia, que también están en Siria
Lo mismo, mismo, no. Las de Rusia fueron acordadas con el gobierno Sirio. Como las de EEUU que teníamos nosotros. De todos modos... Estás diciendo que EEUU es un país criminal como Rusia???
#41 No. Lo más probable es que sea porque lo ha puesto ahí EEUU.
Ya veo, como Asad, Putin o Xi. Los ha puesto EEUU. Seguro.
Lo mismo, mismo, no. Las de Rusia fueron acordadas con el gobierno Sirio.
Asad es un dictador. Tiene la misma legitimidad para acordar cualquier cosa en nombre de Siria que cualquier otro dictador: ninguna.
Como las de EEUU que teníamos nosotros.
Exacto, Franco tampoco tenía ninguna legitimidad.
De todos modos... Estás diciendo que EEUU es un país criminal como Rusia???
Yo no considero a países enteros criminales. Pero, en efecto, el gobierno de EEUU comete actos criminales como el ruso.
¿Qué me dices de ti? ¿Consideras al gobierno ruso criminal por actos como, por ejemplo, las invasiones de Moldavia, Georgia, Ucrania, y las torturas, asesinatos y violaciones cometidos en esas invasiones, y por el bombardeo indiscriminado de civiles sirios en apoyo del dictador y torturador Asad?
#45 3 de cuántos?
Por cierto, que Putin este ahí se debe al golpe de estado de Yeltsin, alentado por.... Bingo !
Asad es un dictador. Tiene la misma legitimidad para acordar cualquier cosa en nombre de Siria que cualquier otro dictador: ninguna.
Niegas que los países con dictadores tengan soberanía? Esa es nueva ...
¿Consideras al gobierno ruso criminal por actos como, por ejemplo, las invasiones de Moldavia, Georgia, Ucrania, y las torturas, asesinatos y violaciones cometidos en esas invasiones, y por el bombardeo indiscriminado de civiles sirios en apoyo del dictador y torturador Asad?
Pues claro. Tan criminal como el de EEUU.
#48 3 de cuántos?
Hombre, dos de ellos son los tres dictadores con más poder del planeta. Y ninguno ha sido puesto pot EEUU. Pero bueno, dado que estás tan convencido, imagino que podrás decirme cual es el porentaje de dictadores actuales que han sido puestos por EEUU, enumerando de qué países se trata.
Por cierto, que Putin este ahí se debe al golpe de estado de Yeltsin, alentado por.... Bingo !
Hombre, yo diría que Putin está ahí por su hábito de robar elecciones y empezar guerras para perpetuarse en el poder. Y claro, Yeltsin no quería bombardear el parlamento. ¡EEUU le obligó!
Asad es un dictador. Tiene la misma legitimidad para acordar cualquier cosa en nombre de Siria que cualquier otro dictador: ninguna.
Niegas que los países con dictadores tengan soberanía? Esa es nueva ...
No, lo que niego es que los dictadores tengan legitimidad para tomar decisiones en nombre de su país. Ya veo que tú no tienes problemas con eso.
¿Consideras al gobierno ruso criminal por actos como, por ejemplo, las invasiones de Moldavia, Georgia, Ucrania, y las torturas, asesinatos y violaciones cometidos en esas invasiones, y por el bombardeo indiscriminado de civiles sirios en apoyo del dictador y torturador Asad?
Pues claro. Tan criminal como el de EEUU.
Menos mal. Pero, si es así, ¿por qué te dedicas a atacar a un país víctima de los crímenes rusos con mentiras?
#50 No, lo que niego es que los dictadores tengan legitimidad para tomar decisiones en nombre de su país.
Lo que viene a decir que las dictaduras no tienen soberanía ...
Para tí, todos los acuerdos firmados por EEUU con Marruecos y Arabia Saudí son ilegítimos?
Por cierto: https://canarias-semanal.org/art/31750/la-larga-lista-de-los-golpes-de-estado-auspiciados-por-los-eeuu-en-america-latina
#51 Lo que viene a ser que los dictadores no tienen legitimidad.
Y sí, cualquier acuerdo firmado por un dictador es ilegítimo. Otra cosa es que el resto del mundo decida respetarlo para no dar pie a que cualquiera decida firmar un tratado y luego pasárselo por el arco del triunfo.
#50 https://jcpe.es/internacional/las-intervenciones-y-guerras-de-los-ee-uu/
#53 No respondes a mi pregunta de cual es el porcentaje de dictadores en la actualidad puestos por EEUU. ¿No será que te has sacado la afirmación de que son la mayoría, de esa parte de la anatomía en la que nunca brilla el sol?
Y tampoco aclaras por qué, si tan en contra estás de los crímenes rusos, atacas a una de sus víctimas con mentiras de la propaganda rusa. Interesante.
#54 Las personas mueren, los regímenes permanecen. Revisa los enlaces.
Respecto a "atacar a una de las víctimas" estaría bien que enlazaras el post donde lo hago...
#55
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sinpermiso.infoPodría seguir. Te pasas la mitad del tiempo con "ucrania bombardaba el Donbás", "golpe de estado" y "la OTAN es malísima por ayudar a Ucrania"
#56 Es que Ucrania bombardeaba el Dombás. ¿Lo nietas?
Hacer huir al presidente con serias amenazas de muerte y luego destituírlo por no estar no te parece un golpe de estado? Pues dse le parece mucho.
Jamás he dicho que la OTAN es malísima por ayudar a Ucrania. Eso será cosa tuya. Prueba otra vez.
#57 Por vigésimoquinta vez. Ucrania se estaba defendiendo de una invasión. La guerra en Ucrania la empezó el 12 de Abril de 2014 Igor Girkin, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar que tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#58 Ucrania se estaba defendiendo de una invasión.
Entonces, no niegas que bombardeara el Dombás. Y NO había ninguna invasión en el Dombás, si acaso en Crimea. Pero el Dombás no había sido invadido.
#59 Mientes. Había una invasión en curso en el Donbás. A estas alturas lo he explicado 20 veces, también a ti, con enlaces a fuentes de los propios invasores rusos, de investigaciones independientes, de noticias de prensa, y un dictamen del Tribunal Europeo de DDHH.
Pero como no coincide con la propaganda que quieres creer, jamás lo admitirás. Eres otro de los nacionalistas de Orwell:
El nacionalista no solo no reprueba las atrocidades cometidas por su propio bando, sino que tiene una notable capacidad para no oír siquiera hablar de ellas. Durante casi seis años, los admiradores ingleses de Hitler se las ingeniaron para no darse por enterados de la existencia de Dachau y Buchenwald. Y quienes se aprestan a denunciar los campos de concentración alemanes ignoran, o a duras penas saben, que también los hay en Rusia. Acontecimientos de gran magnitud, como la hambruna que Ucrania padeció en 1933 y que supuso la muerte de millones de personas, han escapado a la atención de la mayoría de los rusófilos ingleses. Muchos ingleses no han oído apenas nada acerca de los campos de exterminio de judíos alemanes y polacos durante la actual guerra; su antisemitismo ha provocado que este enorme crimen escape a sus conciencias. En el pensamiento nacionalista hay acontecimientos que son a la vez verdaderos y falsos, sabidos y desconocidos. Un hecho bien conocido puede resultar tan insoportable que sea dejado de lado y no se le permita formar parte de los procesos lógicos; o, por el contrario, puede formar parte de todos los cálculos y, a pesar de eso, no ser admitido jamás como un hecho, ni siquiera en la propia mente.
Os tenía bien calados.
#60 No es cierto. En el 2014 no se.invadió el Dombás, simplemente hubo una rebelión en la que se proclamaron la república popular de Donetsk y la república popular de Lugansk iniciándose una guerra.civil en la que el gobierno de Ucrania bombardeó tanto Lugansk como Donetsk
De ahí se llegó a la firma del protocolo Minsk
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk
Lo que ocurrió despuès...
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-reprocha-ucrania-incumplimiento-acuerdos-minsk-20220217190757.html
#62 No es cierto. En el 2014 no se.invadió el Dombás, simplemente hubo una rebelión en la que se proclamaron la república popular de Donetsk y la república popular de Lugansk iniciándose una guerra.civil en la que el gobierno de Ucrania bombardeó tanto Lugansk como Donetsk
Y. UNA. MIERDA. Sabes perfectamente que eso es falso. Porque ya te lo he explicado más arriba. Tienes las confesiones de Girkin, Borodai y Guvárev. Tienes una veintena de fuentes corroborando que había tropas regulares rusas en el Donbás desde 2014. Tienes un dictamen del Tribunal Europeo de DDHH concluyendo que los rusos tenían control efectivo de las republiquillas desde el 11 de mayo de 2014
Mientes.
De ahí se llegó a la firma del protocolo Minsk
Lo que ocurrió despuès...
www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-reprocha-ucrania-incump
#64 Sabes perfectamente que eso es falso. Porque ya te lo he explicado más arriba
Puedes "explicar" lo que quieras. Los hechos históricos reales son tozudos. No las "confesiones" ni "declaraciones" que veas en tus panfletos de cabecera. En el 2014 el ejército ruso no invadió el Dombás. Ni entraron sus tanques ni atacaron sus aviones y su artillería.
La artillería que sí atacó fué la Ucraniana sobre el Dombás.
El Aeropuerto Internacional de Donetsk está cerrado a todo el tráfico desde el 26 de mayo de 2014, a causa de los combates entre las fuerzas del nuevo gobierno de Ucrania y los separatistas prorrusos.
Esos que llamas "separatistas prorrusos" son Ucranianos. No veo por ahí ningún ejército ruso.
En el final de octubre, el primer ministro de la DNR, negociador y signatario del Protocolo de Minsk Alexánder Zajárchenko ha dicho que las fuerzas bajo su control volverían a tomar el territorio que habían perdido a las fuerzas gubernamentales ucranianas durante la ofensiva de julio por parte de las fuerzas fieles al Gobierno de Ucrania, y que las fuerzas de la DNR estarían dispuestas a combatir en batallas «pesadas» para lograr sus objetivos. Posteriormente, Zajárchenko dijo que había sido malinterpretado, y que él había querido decir que estas áreas serían recuperadas a través de «medios pacíficos».
Una simple declaración, rectificada posteriormente, no supone ninguna ruptura de ningún acuerdo.
Mira, no necesito que recites publicidad. A pesar de sus defectos me quedo con la información facilitada aquí:
https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk
https://es.wikipedia.org/wiki/Minsk_II
Y del debate en las discusiones de la propia página.
Es particularmente relevante que "El 7 de diciembre de 2022, la excanciller alemana Angela Merkel reconoció, en una entrevista al diario alemán Die Zeit, que los acuerdos de Minsk se firmaron con el único objetivo de dar tiempo a Ucrania para rearmarse y fortalecerse"
#65 Puedes "explicar" lo que quieras. Los hechos históricos reales son tozudos
Efectivamente, incluyendo las 20 fuentes que corroboran la presencia de tropas regulares rusos, y el dictamen del Tribunal Europeo de DDHH estableciendo que las republiquillas del Donbás estaban bajo control efectivo ruso desde el 11 de mayo de 2014.
Pero como eso desmonta tu historieta, toca mentir.
En el 2014 el ejército ruso no invadió el Dombás
Excepto por todas las fuentes que corroboran lo contrario, incluyendo al Tribunal Europeo de DDHH. Mientes otra vez.
Ni entraron sus tanques ni atacaron sus aviones y su artillería.
Hasta hay un artículo de la wikipedia sobre ello
2014 Russian cross-border shelling of Ukraine
Y, claro, no había tropas regulares rusas. Nooooooooooo.
Battle of Ilovaisk: The Battle of Ilovaisk[c] started on 7 August 2014, when the Armed Forces of Ukraine and pro-Ukrainian paramilitaries began a series of attempts to capture the city of Ilovaisk from pro-Russian insurgents affiliated with the Donetsk People's Republic (DPR) and detachments of the Russian Armed Forces.
O cualquiera de las otras 20 fuentes corroborando la presencia de tropas rusas en el este de Ucrania desde 2014, que los dos conocemos perfectamente porque te las he dado yo. Así que mientes de nuevo.
Esos que llamas "separatistas prorrusos" son Ucranianos. No veo por ahí ningún ejército ruso.
Ese es el nombre que les da la wikipedia, no yo. Pero bueno, si aceptas la narrativa de la wikipedia, también aceptarás esto, ¿no?
Batalla de Ilovaisk
La batalla de Ilovaisk empezó el 7 de agosto de 2014, cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania y los paramilitares ucranianos comenzaron una serie de intentos para capturar la ciudad de Ilovaisk de los insurgentes prorrusos afiliados con la República Popular de Donetsk (DPR).23 Se produjo durante la Guerra del Donbás que forma parte de la Guerra ruso-ucraniana.
A pesar de que las fuerzas Ucranianas lograron ingresar a la ciudad el 18 de agosto estas fueron rodeadas los días 24 y 26 de agosto por fuerzas Rusas que cruzaron la frontera con Ucrania uniéndose a la Batalla, días después del sitio el gobierno Ucraniano logró llegar a un acuerdo con los insurgentes prorrusos para que se les permitiera retroceder, sin embargo el pacto no fue honrado y mucho soldados fueron emboscados tratando de escapar.
Pero no lo harás. Tocará mentir otra vez.
Una simple declaración, rectificada posteriormente, no supone ninguna ruptura de ningún acuerdo.
Pero que coincide con lo que estaban haciendo, y lo que siguieron haciendo posteriormete. Esa parte se te olvida.
Mira, no necesito que recites publicidad. A pesar de sus defectos me quedo con la información facilitada aquí:
Sabes perfectamente que tengo razón, y que los rusos incumplieron Minsk II desde el minuto 1. Por eso no dices nada. Porque, ya se sabe, yo tengo que rebatir lo que dices, pero tú a mi no.
Es particularmente relevante que "El 7 de diciembre de 2022, la excanciller alemana Angela Merkel reconoció, en una entrevista al diario alemán Die Zeit, que los acuerdos de Minsk se firmaron con el único objetivo de dar tiempo a Ucrania para rearmarse y fortalecerse"
Y esas declaraciones, que fueron realizadas por una ex-canciller a la que le estaban callendo hostias por todas partes por haber sido demasiado acomodaticia con los rusos, y que tenía buenas razones para mentir o exagerar, prueba que los rusos no incumplieron los acuerdos de Minsk, ¿cómo?
En fin, espero que no seas Pinocho. Porque si lo eres, la nariz ya te debe llegar a Moscú.
#35 las invasiones de EEUU no van según la calidad de sátrapa que sea el dirigente (de hecho el de Siria sigue ahí, una vez logrado los objetivos), van según estorben a EEUU y sé que lo sabes.
Mira, pensé en poner dinero de Israel, pero dudé por igual no ser así y me pareció más acertado poner judio, ¿qué hubieras puesto tú?
En EEUU ya sabes que es legal apoyar a políticos que después van a poyar tus intereses.
Nunca juzgo a la gente por raza, nacionalidad o sexo, y no tengo nada contra ninguna raza, nacionalidad o sexo. Se pueden juzgar dependiendo de sus actos, lo mismo que juzgas al vecino o a la vecina o a una comunidad de vecinos entera.
No tiene rodeada a Rusia, las bases militares están ahí porque a EEUU le gusta gastar el dinero sin ningún motivo, claro. O también por su afán de defender a países oprimidos para ayudarlos a recuperar su soberanía, CLAARO.
Supongo que no te creo ninguna confusión leer «potencial nuclear» en vez de «armas nucleares» y sabes de sobra a qué me refiero.
Precisamente pensé en Afganistan y Vietnam cuando escribía y creo que algo puse sobre esa posibilidad, pero arrasados quedaron y la industria militar estadounidense facturó. En el caso de Afganistán mucho dinero salió de los países metidos en la OTAN, dinero que en el caso de España, salió de ti y de mí, ya ves compañeros en desgracias.
No hace falta invadir o arrasar China, Rusia o Irán, intentará que otro país (Taiwán, Ucrania, el Irak de Husseim cuando era amigo) hagan el papel.
Dices que no te contesto o ignoro temas, yo no ignoro a las poblaciones oprimidas gracias a la política de EEUU (de EEUU, porque es el principal actor y el causante de la mayoría de condlictos en el mundo) y tú sí. Y si esa no es la mayor procupación de cualquier persona de bien, no sé cuál va a ser; desde luego los intereses de EEUU no son, por lo menos no debieran de ser para nosotros.
#49 las invasiones de EEUU no van según la calidad de sátrapa que sea el dirigente (de hecho el de Siria sigue ahí, una vez logrado los objetivos), van según estorben a EEUU y sé que lo sabes.
Y eso qué coño tiene que ver con lo que yo he dicho. Ah, ya sé, no puedes rebatir lo que digo, y te inventas una cosa nueva. OK.
Mira, pensé en poner dinero de Israel, pero dudé por igual no ser así y me pareció más acertado poner judio, ¿qué hubieras puesto tú?
En tu lugar lo más apropiado hubiera sido: judería internacional, contubernio judeomasónico, los sabios de Sión, el judío eterno, los Hijos de la Oscuridad, los traidores de la puñalada por la espalda, el cáncer del Reich. Creo que expresan mejor a donde quieres llegar.
En EEUU ya sabes que es legal apoyar a políticos que después van a poyar tus intereses.
Lo que, de nuevo, no tiene absolutamente nada que ver con lo que he dicho, suela cual sea el significado de "poyar".
Nunca juzgo a la gente por raza, nacionalidad o sexo, y no tengo nada contra ninguna raza, nacionalidad o sexo. Se pueden juzgar dependiendo de sus actos, lo mismo que juzgas al vecino o a la vecina o a una comunidad de vecinos entera.
Escepto al contubernio judeomasónico, ¿eh?
No tiene rodeada a Rusia, las bases militares están ahí porque a EEUU le gusta gastar el dinero sin ningún motivo, claro. O también por su afán de defender a países oprimidos para ayudarlos a recuperar su soberanía, CLAARO.
¿Cuantas veces ha atacado los EEUU a Rusia desde 1991? ¿Cuantas veces ha atacado Rusia a sus vecinos desde 1991?
Supongo que no te creo ninguna confusión leer «potencial nuclear» en vez de «armas nucleares» y sabes de sobra a qué me refiero.
Pues debería. Potencial nuclear y tener armas nucleares no es lo mismo.
Precisamente pensé en Afganistan y Vietnam cuando escribía y creo que algo puse sobre esa posibilidad,
No. Y lo sabes.
pero arrasados quedaron y la industria militar estadounidense facturó
Y Afganistán y Vietnam son del mismo tamaño y población que China y la India, ¿verdad?
En el caso de Afganistán mucho dinero salió de los países metidos en la OTAN, dinero que en el caso de España, salió de ti y de mí, ya ves compañeros en desgracias.
¿Y? Ya me dirás que tiene eso que ver con el intento de conquista ruso de Ucrania, que es de lo que yo estaba hablando. De nuevo no sabes que contestar, y sales con una cosa nueva, a ver si cuela.
Dices que no te contesto o ignoro temas, yo no ignoro a las poblaciones oprimidas gracias a la política de EEUU [seguido por un discursete intentando arrimar el ascua a tu sardina]
Sigues sin responder a las siguientes cuestiones:
* Si es legítimo que haya bases rusas, porque han sido aprobadas por el dictador Asad, entonces es igual de legítimo que haya bases americanas aprobadas por los rebeldes. Al fin y al cabo no Asad ni los rebeldes tienen han sido elegidos democráticamente por el pueblo sirio, de modo que tienen la misma legitimidad: ninguna.
* Tampoco dices nada sobre el hecho de que el sátrapa de Asad, y sus amiguitos rusos se dedican, al igual que los israelíes, a demoler campamentos de refugiados palestinos con ellos dentro.
* Tampoco tienes nada que decir sobre el hecho de que los rebeldes sirios son mayoritariamente las YPG, los "héroes de Rojava", que dejaron de serlo a ojos de la medios haltenativos en cuanto decidieron aceptar la ayuda americana en lugar de dejarse matar por ISIS o Asad. Porque, ya se sabe, la manipulación sólo ocurre en la TV, no en los medios regurgitadores de propaganda rusa.
* Tampoco tienes nada que decir sobre el hecho de que el conflicto de Ucrania fue comenzado por los rusos, con asesinos ultras como Girkin y Gubárev en 2014.
* Tampoco explicas como "EEUU ha hecho lo que ha querido" en Ucrania, cuando han sido los rusos los que han invadido el país. Dos veces. ¿Acaso crees que Biden fue al Kremlin y le metió la cabeza en el retrete a Putin hasta que este aceptó invadir? ¿O alguna soplapollez similar?
* Tampoco tienes nada que decir sobre el hecho de que la guerra en Ucrania podría terminar mañana por la mañana. Bastaría con que los rusos se retiraran de Ucrania, que, al fin y al cabo, no es su país. Sin perder ni un centímetro cuadrado de territorio ruso, ni una vida rusa.
* Tampoco explicas como EEUU hubiera sido capaz de "arrasar o dominar" a Chia y la India, dos países con más de 1000 millones de habitantes cada uno, o a Rusia, el país más grande del planeta, cuando no han sido capaces de vencer en Vietnam o Afganistán, y no se atreven a invadr Irán.
#61 ya en el segundo comentario de este intercambio, cuando tachaste de gilipollez un comentario mío, sacas a la luz palabras mal escritas y sarcasmos malmemidos, te invalidas como persona capaz de llevar una conversación, a la vez que sabes que tengo razón.
Por ejemplo, no has dado una respuesta sobre el tema, otras veces tardabas más en irte por las ramas.
#63 Cada vez que desmiento alguna afirmación tuya, sales por la tangente con otra gilipollez, así que:
#67 a ver, que tuve que copiarlo y después introducirlo en un traductor, pero me alegro de harlo hecho y leer tus sinceras disculpas, ya me siento mejor.
#68 Efectivamente, has dado en el calvo. Como siempre. No esperaba menos de ti.
#69 las princesas somos así, pero me va a hacer sonrojar.
Cuíde sus modales y no me dé pistas de su fisonomía, que tengo pretendiente, atrevido.
#70 Es interesante que sea eso lo que te haya molestado. La posibilidad de que alguien pudiera llamarte mujer.
#71 me molestó que me tratarás como una princesa y me rebajaras a esa categoría social (realeza aggg), porque te reconozco, si no, te hubiera maldecido e ignorado como si fueras calva, que yo no soy fan de Polanski y el Ardor.
#29 A qué te refieres con "el fregado" ?
#40 Una guerra de Hezbolá e Irán contra Israel.
#46 eso sirve para los territorios de Cisjordania?
😂 😂 😂
#27 ataques sobre escuelas de la ONU por ejemplo
https://old.meneame.net/go?id=3872563
#36 https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools
shit happens
Una muy buena noticia, Europa cada vez es menos dependiente del régimen fascista de Putin!
#19 cambias tres palabras de ese comentario y nos sirve para otro país invasor y fascista que esta vez apoyamos
#21 Buen intento, pero no cuela.. Rusia claramente intenta erradicar al pueblo ucraniano, el secuestro de mas de 15.000 menores ucranianos y las represiones en los territorios ocupados lo dejan bastante claro... parece que ignoras que los lideres de Hamas han ido en varias ocasiones a Rusia a reunirse con Lavrov.
Israel ni es fascista ni es invasor, sufrio un "11S" demasiado bestia, y no tengas le menor duda en que Hamas va a ser borrada del mapa. Los propios terroristas de Hamas estan publicando videos en estos ultimos dias en los que visten con ropa de civil, nada de uniformidades.
Creo que no sois nada conscientes de lo que esto conlleva.
Paise invasor y fascista que apoyamos? En Israel hay mas de 12 partidos en coalición de gobierno, de un total de unos 30 partidos con representacion, incluidios arabes, mujeres y homosexuales, entre otros. https://es.wikipedia.org/wiki/Kn%C3%A9set Menos mal que la realidad desmonta vuestras ridiculas acusaciones.. para fascistas, tienes a los palestinos en Gaza, un único partido que elimino todo tipo de disidencia, sin minorias representadas, sin mujeres, ni nada que se le parezca, persecución de homosexuales con pena de muerte... Hay que tener unos cojonazos ocmo para soltar tremendas tonterias. Hamas aboga por un califato islamico, no por ninguna Palestina. Algunos teneis una vision del fascismo totalmente distorsionada, y os vais a llevar una terrible decepción
.
Acaban de detener en EEUU a Sohaib Abuayyash, un terrorista palestino de 20 años que planeaba atentados terroristas bomba contra judios.. piensa que compartes causa con este tipo de terroristas, igual que con gentuza como el Daesh, Hezbolla, Al Qaeda y demas tipo de terroristas fundamentalistas.. Por principios democraticos y de derechos humanos, apoyo absoluto a Ucrania en su lucha contra el terrorismo fascista ruso, y a Israel en su lucha contra el terrorismo fundamentalista de Hamas. En Israel han tomado nota, y tras eliminar a Hamas, no tengas dudas en que van a apoyar a Ucrania para que Rusia sea derrotada, y en su defecto Iran, que lleva mas de un año apoyando a Rusia en sus atroces atentados terroristas contra ucranianos..
#24
#37 "Europa" se ha demostrado que no es soberana. Somos lacayos de EEUU y su delirante política ultra.
#14 Que la culpa de todo la tiene Angela Merkel
(Leído en menéame)
(Aviso: Ley de Poe)
alemania-sera-mas-afectada-desaceleracion-economica-mundial-dice/c02#c-2
Alemania será la más afectada por la desaceleració...
theguardian.com#20 el NS lo volaron los ucranianos y los EEUU.
Merkel se aprovechó de una energía barata como tratan de hacer todos los países. La culpa es de seguir a las órdenes de EEUU sin ninguna verguenza
#22 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
#23 no tenía ni idea de que eso tuviera nombre
Al final, Europa tendrá que bombardear a Ucrania para que abra el grifo
Al final, Europa tendrá que bombardear a Ucrania para que abra el grifo
Entonces, payalenski corta el grifo del gas que pasa por su territorio, que va a hacer, darse otra putivuelta por el mundo para ir llorando por mas pasta porque ya no cobra por no hacer nada?
Si no me equivoco Ucrania también consume gas ruso.
#34 Eso venía a decir yo. El gas que consume Ucrania se produce mayoritariamente en la zona de Donetsk, controlada por Rusia.
¿Quién les impide ahora cerrar el grifo y esperar?
¿Tragaran los países europeos o acabará Polonia con un trozo de Ucrania?
#1 El otro gasoducto remanente de Rusia a Alemania (ahora que el NS ya no funciona) pasa por Polonia. Ambos países forman un tapón con el que los norteamericanos ahogan la economía centroeuropea. Porque los dos son socios importantes de Washington. No diréis que no se había advertido ya.
#4 La culpa es de Alemania por depender en exceso del gas ruso y esto y el misterioso incidente del NS lo demuestra.
#5 Ahora son libres de escoger entre otras muchas opciones tope democráticas Ardo en deseos de ver lo que hacen los polacos con ese extra de poder en la UE.
CC #6
#7 Con los aires de libertad que recorren el mundo libre sin duda tratarán de hermanarse con parte de su vecino.
#5 no sé qué demuestra
#5 La.culpa es de Alemania y de la UE por renunciar a su siberanía. Si la UE hubiera hecho lomque.tenía que hacer, estarían funcionando los dos NS y nadie hubiera invadido Ucrania. No habría guerra
#5 dicho de otro modo la culpa es de Alemania a por depender en exceso para su defensa de los EEUU.
Pero así no tiene ironía.
#4 Parece que la voladura del NS comienza a tener importancia. Quien lo hubiese imaginado...
Aun habra quien siga diciendo que fue Rusia...
#1 Úrsula y Borrell estarán calentitos de todas formas
Para el 2025 Ucrania ya estará desmembrada y repartida entre los países circundantes.