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#5:
#2 La idea de Ucranía era escalar lo máximo posible el conflicto para quitarle las ganas de Rusia a continuar.
Han visto que la OTAN pasa de involucrarse más allá de enviarles armas y que todas sus peticiones de entrar a la OTAN con urgencia o de implantar una exclusión del espacio aéreo han acabado en nada.
Por lo tanto ahora solo queda la salida de una solución en el conflicto donde todos ganen y pierdan.
Está por ver si Rusia teniendo Kiev sitiado y casi toda la costa controlada va acceptar únicamente esto.
Han visto que la OTAN pasa de involucrarse más allá de enviarles armas y que todas sus peticiones de entrar a la OTAN con urgencia o de implantar una exclusión del espacio aéreo han acabado en nada.
Por lo tanto ahora solo queda la salida de una solución en el conflicto donde todos ganen y pierdan.
Está por ver si Rusia teniendo Kiev sitiado y casi toda la costa controlada va acceptar únicamente esto.
#1:
Si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia como parte de un acuerdo para poner fin a la guerra iniciada el 24 de febrero por orden del presidente ruso, Vladimir Putin
Supongo que Putin querrá poner un presidente marioneta, esa es su idea de la "neutralidad"
Supongo que Putin querrá poner un presidente marioneta, esa es su idea de la "neutralidad"
#111:
#81 Creo que ya está bien de falsas dicotomías de "si está diciendo algo malo de los dirigentes ucranianos/occidentales es que es un pro-Putin". Se está haciendo demasiado popular ese discurso, y es el camino directo al totalitarismo y a la dictadura que se supone que no queremos y que nos diferencia de Putin.
#184:
#49 Putin debería ser más listo y, en vez de exigir directamente el reconocimiento de Crimea como rusa y de las repúblicas del este como independientes, exigir un referéndum con supervisión internacional en un plazo de uno o dos meses. En Crimea gana fijo y me supongo que en Lugansk y Donetsk también. Pero a Putin le falta mucho por aprender en manipulación occidental: cuando se tiene las de ganar hay que ser demócrata y cuando no, hablar de otra cosa.
#22:
#15 Gran simplificación argumentada al nivel de cuando hablas del bitcoin y los tulipanes.
Yo lo que veo es que los medios occidentales están jaleando la resistencia civil desde la comodidad de nuestros países ante un puto monstruo militar como Rusia gobernada por un hijo de puta asesino que ha sido igual de hijo de puta asesino siempre, pero que para muchos lo es desde hace un mes.
Vale ya de hipocresias y montarse películas. La agresión rusa esta ganada desde que empezó por el desequilibrio evidente de fuerzas.
Tiene que acabar la guerra y nosotros tenemos que seguir sancionando a Rusia para que pague su "aventura" pero ya veras como al dia siguiente de terminar los tiros se empieza a hablar de rebajar las sanciones económicas en determinados ámbitos.
Yo lo que veo es que los medios occidentales están jaleando la resistencia civil desde la comodidad de nuestros países ante un puto monstruo militar como Rusia gobernada por un hijo de puta asesino que ha sido igual de hijo de puta asesino siempre, pero que para muchos lo es desde hace un mes.
Vale ya de hipocresias y montarse películas. La agresión rusa esta ganada desde que empezó por el desequilibrio evidente de fuerzas.
Tiene que acabar la guerra y nosotros tenemos que seguir sancionando a Rusia para que pague su "aventura" pero ya veras como al dia siguiente de terminar los tiros se empieza a hablar de rebajar las sanciones económicas en determinados ámbitos.
#55:
#1 Como si Zelensky no fuera una marioneta de las oligarquias ucranianas
PD: Por e amor de dios, es un actor, un fantoche, un famoso que han aupado al poder aprovechando su fama previa como hicieron con Reagan, luego los que gobiernan son otros. Lo más triste es que tarde o temprano esto pasará aquí, solo hay que ver casos como el de Toni Cantó que es retrasado mental y donde está
PD: Por e amor de dios, es un actor, un fantoche, un famoso que han aupado al poder aprovechando su fama previa como hicieron con Reagan, luego los que gobiernan son otros. Lo más triste es que tarde o temprano esto pasará aquí, solo hay que ver casos como el de Toni Cantó que es retrasado mental y donde está
#3:
Creo que lamentablemente es lo único que puede hacer el presidente ucraniano a estas alturas, pero dudo que los medios occidentales se lo tomen muy bien si esto se confirma.
#139:
#81 a ninguno de los dos, que parece que cuesta mucho aquí a algunos que os entre en la cabeza la poisiblidad de una posición no binaria oye
Por cierto que Zezlensky cerro 3 canales de television por supuesta seguridad nacional y encarceló a un opositor por alta traición, no es eso lo que hacen los dictadores como Putin?
Por cierto que Zezlensky cerro 3 canales de television por supuesta seguridad nacional y encarceló a un opositor por alta traición, no es eso lo que hacen los dictadores como Putin?
Comentarios
Si hay "garantías de seguridad" frente a Rusia como parte de un acuerdo para poner fin a la guerra iniciada el 24 de febrero por orden del presidente ruso, Vladimir Putin
Supongo que Putin querrá poner un presidente marioneta, esa es su idea de la "neutralidad"
#1, dudo que sean tan tontos, pactar con Zelensky les dará una legitimidad que con un presidente marioneta no tendrían. Por otra parte también dudo que se conformen con esto, van a exigir el reconocimiento de Crimea y de las Repúblicas del Donbass por parte de Ucrania.
#49 Bueno , la guerra de Crimea lleva 8 años, pueden seguir.
#59 la guerra es el donestk y lugantsk o como se escriba, en crimea nada.
#59 Confundes Crimea con el Dombás.
#59 No hay ninguna guerra en crimea.
En Crimea hay una base militar Rusa, por eso no hay guerra.
Hay guerra en Donbas pq es mucho mas facil bombardear civiles.
#49 Bueno, muchos dudábamos de que fueran tan tontos de abrir una puta guerra con Ucrania y ahí los tienes. Nunca subestimes la estupidez de un dirigente (ni su inteligencia, claro).
#49 Putin debería ser más listo y, en vez de exigir directamente el reconocimiento de Crimea como rusa y de las repúblicas del este como independientes, exigir un referéndum con supervisión internacional en un plazo de uno o dos meses. En Crimea gana fijo y me supongo que en Lugansk y Donetsk también. Pero a Putin le falta mucho por aprender en manipulación occidental: cuando se tiene las de ganar hay que ser demócrata y cuando no, hablar de otra cosa.
#49 Efectivamente, lo llevo diciendo hace días.
#49 rusia no necesita legitimidad, ya destruyó a la capital de Chechenia, ya se había anexionado Crimea y cada año las sanciones iban a menos por la dependencia Europea del gas y el petróleo ruso.
Si Rusia con sus 250 mil soldados se hubiera quedado en el terreno controlado en el Dombass cuando dió su reconocimiento Ucrania le habría tocado agacharse y quejarse cada cierto tiempo en la ONU, pero las sanciones a Rusia se irían difuminando en unos años.
#49 Ceder terrenos sin votación puede significar hasta traición dependiendo de la constitución.
#49 El reconocimiento de Crimea y Donbass es muy secundario frente a la neutralidad.
Si Zelensky está dispuesto a aceptar la neutralidad, seguro que encuentran la forma de llegar a un acuerdo.
#49 Ten por seguro que eso va a pasar. Putin ha exigido eso además de la neutralidad de Ucrania.
#1 Como si Zelensky no fuera una marioneta de las oligarquias ucranianas
PD: Por e amor de dios, es un actor, un fantoche, un famoso que han aupado al poder aprovechando su fama previa como hicieron con Reagan, luego los que gobiernan son otros. Lo más triste es que tarde o temprano esto pasará aquí, solo hay que ver casos como el de Toni Cantó que es retrasado mental y donde está
#55 prefieres a Putin, verdad???
Cómo liquida a sus opositores con polonio o los encarcela en Siberia, eso sí que es un presidente de verdad
Arcadas.
#55 Tony Cantó tan retrasado no será cuando gana 55k año, y encima tocandose la polla a 2 manos.
A ver si los retrasados vamos a ser nosotros.....
#90 es retrasado mental, otra cosa es que sepa comer el coño o el culo adecuado, eso se le da bien y para eso no hace falta ser un lumbreras que digamos.
Me queda claro que una gran mayoría de la ciudadanía es retrasada mental, visto donde a acabado el otro retrasado mental
#90 todos querríamos en nuestro fuero interno ser TOni Cantó!
#90 Por cierto que se me olvidaba , el sueldo del chiringuito de Toni Cantó no son 55K al año, son 75K al año
#55 Y que no se te olvide: elegido democráticamente. Puede gustarte más o menos, al igual que el resto de candidatos (los 3 primeros, sumando más de un 56% de los votos, tenían programas pro-occidentales; solo el 4o y el 8o, con menos de un 16%, tenían programas pro-rusos).
Cuando decimos que el Kremlin quiere poner una marioneta, nos referimos a exigir el nombramiento de un primer ministro o presidente a dedo, probablemente con cambios en la constitución para blindarlo al estilo de Lukashenko en Bielorusia o el mismo Putin. Es decir, hacer que Ucrania deje de ser una democracia. No nos referimos a que el presidente pueda ser más pro-occidental o más pro-ruso (lo cuál si es lo que deciden los ciudadanos es perfectamente válido).
#92 Sí, sí, Putin también fue elegido democráticamente, incluso Hitler
#92 ¿Zelensky sí, Yanukovich no? Y eso que a Zelensky lo eligieron con las TVs críticas cerradas y otros partidos políticos prohibidos.
CC #_55
#92 Das un golpe de Estado, se te separa una parte del país, otra está abiertamente en guerra, muchos boicotean las elecciones, se quita el ruso de la oficialidad, se ilegaliza el Partido Comunista de Ucrania... pero el presidente ha sido democráticamente elegido.
#92 Hombre, elegido democraticamente despues de que se ilegalizaran partidos politicos contrarios.
Ya vereis cuando VOX ilegalice Podemos y a todos los nacionalistas quien va a gobernar.
Pero vamos, que paso con PP y PSOE cuando ilegalizaron Sortu y fue la unica manera que tuvieron de ganar en euskadi....
#55 positivo por el final.
#55 las oligarquías ucranianas podrían sacar el mismo dinero rindiéndose a los rusos. Solo tendrían que sobornar a unos políticos diferentes. Quizás pidieran más tajada.
#55 Si Ucrania es la cuna de la democracia, se la llevaron a Grecia y todo...
#55 Pero si no es una marioneta de las oligarquías rusas (que no lo tengo claro...) y las oligarquías ucranianas no tienen los mismos intereses que las oligarquías rusas, preferirá a una marioneta prorusa.
Aunque lo cierto es que este tipo parece un buen actor... mucho mejor que Reagan (y recuerdo muy bien a Reagan... y para que le auparon a la presidencia, las oligarquías más conservadoras de EE.UU.).
Y no entiendo como tienes tan claro lo de las marionetas rusas y ucranianas, y crees que aquí no está pasando!
No se que crees que están haciendo ahora mismo delante de nuestras narices los oligarcas españoles (los oligarcas nacionalcatólicos...) para aupar a Núñez Feijóo a la presidencia del PP y luego intentar ponerlo en La Moncloa...
No porque el actual "actor" no les esté tratando bien (ellos siempre salen ganando) o mirando para otro lado con los contratos y las comisiones al amparo del coronavirus... sino porque prefieren a uno más en su línea... como Rajoy, Mañueco, Moreno Bonilla, el tipo de Murcia...
A tipos como Feijóo, no les falta un hervor (como a Casado que se le notaba mucho...) y valen lo mismo para un roto (mermar la sanidad pública) que para un descosido. Sin llegar a las estridencias ultracatólicas/ultraestractoras de VOX... que con esos ya se negociará cuando sea menester.
#55 Pues para ser un actor ha demostrado más narices que todos los presidentes que han pasado por la Moncloa juntos.
#13 Quizás a partir de ahi se pueda negociar algo. Que Ucrania renuncie a entrar en la OTAN y que Rusia renuncie al Donbass (que renuncie a Crimea no lo veo tan claro, por Sebastopol).
O que Rusia siga con la guerra hasta que renuncien también al Donbass.
#1 Si Ucrania pasa a ser neutral, supongo que EEUU perderá interés en Ucrania y por lo tanto Rusia no tendrá necesidad de poner o deponer a ningún presidente, por eso todo el mundo coincidía desde hace años en que Ucrania no entrara en la OTAN.
#62 supongo que EEUU perderá interés en Ucrania
Han sido ELLOS MISMOS los que han solicitado entrar en la OTAN y en la UE. Desde 2014
Lástima, al payaso de Putin no le pareció del todo bien... y en esas estamos
#76 Desde 2014 significa desde el golpe de Estado instigado desde EEUU.
#62 Rusia no va a renunciar a una zona donde llevan 8 años matando a rusos. El pacto será asimétrico ganando Rusia o no será.
Dentro de 15 años ya veremos. A lo máximo que se llegara será a que la zona de la cuenca de ese río sea una república independiente con un gobierno títere ruso y no una región 100% rusa.
#62 ¿Rusia va a renunciar a un país con reservas de gas que puede hacerle la competencia en el mercado europeo? No lo veo claro
#1 Quizás solo quieren hacerlo a la estadounidense, que consiste en redactar ellos la Constitución, prohibir las fuerzas armadas y llenarlo de bases militares propias.
Ahora en serio, y sin hipocresías, ya lo ha dicho Rusia, que esté en la Constitución que no puede unirse a bloques como la OTAN o la UE.
De todas formas, esto tiene mala solución con la división que va a haber entre ucranianos nacionalistas y ucranianos rusoparlantes. No creo que Rusia vaya a querer acabar el conflicto y que al poco lo del Donbass pase en Odessa.
#1 este ya es una marioneta, es cambiar uno por otro.
#1 No crees que si hubieran querido a zi muerto no lo habrían hecho ya.
De hecho ya hay precedentes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Tormenta-333
https://es.wikipedia.org/wiki/Dzhojar_Dud%C3%A1yev
#1 La OTAN y lo ha puesto previo golpe de estado.
#1 Quiere una marioneta, pero no tiene por qué ponerla él, cualquier presidente le vale como marioneta, o si no volverá a invadir
#1 Yo abogaría más por una neutralidad propia, puente entre Europa y Rusia. Quizá haya una oportunidad ahí.
#1 Sí, porque seguro que la OTAN/UE no estaría interesada en 'poner' (apoyar) a un candidato marioneta de sus intereses.
#1 y quien paga la reconstrucción?
#292 No según fuentes cercanas a la negociación. Los que tú dices son los puntos hechos públicos por fuentes rusas. Este twitter es de Christo Grozev en.wikipedia.org/wiki/Christo_Grozev , un periodista de investigación búlgaro bastante reconocido, ahora centrado en el problema de Ucrania.
twitter.com/christogrozev/status/1500812687009267712?ref_src=twsrc^tfw
EDITO: Su twitter ya no me carga, pero hay varios artículos cubriéndolo:
https://www.eldiario.es/internacional/rusia-ucrania-preparadas-nueva-ronda-negociaciones-bielorrusia_1_8808419.html
"Además, según fuentes cercanas a los negociadores rusos citadas por Christo Grozev, periodista de investigación del colectivo Bellingcat, Rusia también reclamaría nombrar al Yuriy Boyko primer ministro, mientras que Zelenski se queda como presidente simbólico. Boyko, ex viceprimer ministro, fue candidato prorruso en las elecciones ucranianas del 2019, que finalmente ganó Zelenski. "
En cualquier caso, independientemente de cuáles acaben siendo las demandas finales (si las hay y Rusia no implosiona económicamente antes de terminar la guerra), recuerda que este hilo parte de #1 , es decir, estamos conversando desde ese supuesto.
#1 pues como cojamos como referencia la última vez que Ucrania aceptó condiciones de Rusia para evitar su invasión... Se la van a volver a colar
#15 Gran simplificación argumentada al nivel de cuando hablas del bitcoin y los tulipanes.
Yo lo que veo es que los medios occidentales están jaleando la resistencia civil desde la comodidad de nuestros países ante un puto monstruo militar como Rusia gobernada por un hijo de puta asesino que ha sido igual de hijo de puta asesino siempre, pero que para muchos lo es desde hace un mes.
Vale ya de hipocresias y montarse películas. La agresión rusa esta ganada desde que empezó por el desequilibrio evidente de fuerzas.
Tiene que acabar la guerra y nosotros tenemos que seguir sancionando a Rusia para que pague su "aventura" pero ya veras como al dia siguiente de terminar los tiros se empieza a hablar de rebajar las sanciones económicas en determinados ámbitos.
#22 Joder, hablas de no montarse películas, cuando tú te estás montando una triología con remakes y todo.
Se está jaleando la resistencia civil igual que se jaleaba la resistencia en la Alemania nazi. Lo que están consiguiendo es increíble y están demostrando las debilidades de Rusia que se creía que iba a entrar y salir.
Lo de que Rusia lo tiene ganado, no estaría yo tan seguro. Rusia tiene ventaja militar, pero sin una mayoría significante del pueblo apoyándote poco vas a poder hacer. Pueden conquistar un pueblo, pero si en el momento que se van vuelven a levantar banderas Ucranianas no han conseguido nada (mira por ejemplo Afghanistan, 20 años y todo igual, y estamos hablando de un país con muchísimos menos recursos que Ucrania y contra la mayor potencia militar del mundo).
Nadie quiere la guerra, y menos occidente que se ve como nos está afectando también. Pero solo hay una persona que puede pararla, que es la misma que lo empezó.
#38 Comparar la capacidad e influencia mediática actual con la de la Segunda Guerra Mundial es absurdo.
Rusia ha podido equivocarse en la utilización de sus fuerzas para la agresión a Ucrania, pero no ha utilizado ni la mitad de ellas y no esta utilizando en su pleno apogeo su mayor fuerza, la artillería. Esperemos no ver lo que son capaces de arrasar como ya han hecho otras veces a sus propios "hermanos" chechenos.
Lo de que nadie quiere la guerra en occidente es mucho decir... Creo que los ganadores de todo esto están en EE.UU. y China, principalmente.
#41 Es que lo que tu dices es como si las únicas pérdidas que pudiera tomar Rusia fueran militares. Ahora mismo es una guerra de desgaste y Rusia se está desgastando a pasos agigantados y tiene mucho mas que perder, no solo porque mantener un conflicto militar resulta caro, si no porque la economía Rusa está ahora mismo en caída libre y habrá que ver cuanto tiempo pueden mantener la situación, con una guerra abierta y sin revueltas en sus propias calles.
Creo que los ganadores de todo esto están en EE.UU. y China, principalmente
Estás diciendo que Rusia sigue con la guerra para beneficiar a EEUU? O independientemente del resultado EEUU tiene que ganar? Lo de algunos de verdad es increíble.
#85 Rusia sigue en la guerra porque no puede perder sin dejar evidente que ya no son una potencia, eso es un riesgo enorme. No lo hacen para beneficiar a EE.UU. lo que no significa que EE.UU. pueda estar beneficiándose de la situación.
No se que parte de mi argumento te puede parecer increíble ni porque.
#85 pues no veo ni a Europa ni Rusia saliendo mas fuertes tras el conflicto, lo opuesto. A Europa y Rusia les convenia llevarse bien, para seguir comerciando. El conflicto (¿quizás ideado por eeuu?) hace q Europa compre bienes a eeuu aun precio muy superior al q pagaria a Rusia, nos hace mas dependientes de eeuu y de la otan. A china, pues quien sabe, quizás con el bloqueo tenga q negociar desde una posición débil con china, india etc, de la cual se podrian aprovechar
#22 Acabar la guerra será un gesto de buena voluntad, y al mes no hay sanciones. Y un montón de desgraciados habrán muerto por capricho de unos pocos.
#43 Europa se come las sanciones de Rusia, si o si.
Al tiempo
#64 somos el cliente del 85% de su gas... y tienen el PIB de Italia...
#22 Lo de rebajar las sanciones es necesario para que Borrel y Ana Botín no pasen frío en casa, que sufren pobreza energética por solidaridad con Ucrania. Más empatía con nuestros líderes internacionales que lo están pasando muy mal con las sanciones.
#22 Bueno, lo de que estaba ganado...lo mismo parecía en Vietnam y al final mira...aunque claro, la guerra de Vietnam se perdió en casa y Rusia es completamente distinta y tiene un regimen autoritario.
Tampoco es que diga que tienen que seguir hasta que no quede ni uno en pie, o "rendición jamás" solo digo que no hay que dar por sentada la victoria rusa. Tomar las decisiones, rendirse o no, seguir la guerra o no en el momento que suceden es siempre difícil porque nadie tiene una bola de cristal. Quien sabe igual en un momento dado a los rusos les da por rebelarse después de ver a todos los detenidos por manifestarse o cualquier movida.
Y recordemos que Ucrania tampoco es que haya hecho realmente nada para ganarse una invasión. Básicamente la han incitado otros.
Creo que lamentablemente es lo único que puede hacer el presidente ucraniano a estas alturas, pero dudo que los medios occidentales se lo tomen muy bien si esto se confirma.
#3 pues que esperan, que aguanten hasta morir todos? creo que los ucranianos han hecho bastante, conozco un montón de gente de aquí que se han ido a la guerra o de voluntarios a Polonia para ayudar, me quito el sombrero ante ellos.
#6 Pues sí, creo que esperan que aguanten hasta morir. Y no solo los medios, yo conozco un montón de gente de aquí que no han ido ni a la guerra ni de voluntarios a Polonia y que no paran de dar la turra con que Ucrania aguante lo que haga falta, que ya les apoyamos con armas y sanciones a Rusia. No me quito el sombrero ante ellos. Lástima no poderlos tener siempre bien lejos.
#3 Y también se lo tiene que tomar muy bien el batallón Azov que intuyo que será el principal escollo dentro de Ucrania para alcanzar un acuerdo de paz.
#9 el batallón Azov, cuántos son?porque por lo que se comenta en este portal deben de ser varios millones y por lo que hay por la red, no pasan de 3000 efectivos.
#78 Más que suficiente.
Un salvaje sin escrúpulos vale más que 100 soldados con conciencia
#78 Unidad militar Soldados Comandante
-Batallón o grupo 400-700 o 300-1300 Comandante, teniente coronel, coronel
-Regimiento, tercio, media brigada 1000-1500 Coronel
-Brigada 3000-5000 General de brigada
-División militar 10 000-15 000 General, general de división.
3000 es algo más que un batallón. Puede llegar a Brigada.
#9 Que los aplasten a esos con ayuda de Zelensky. Seria PERFECTO.
En fin, lo dije ayer: mi solucion perfecta seria: El ejercito Ruso desgastado y denostado y nazis aplastados. Y lo antes posible para que no hubiera muchas victimas civiles/civiles obligados a luchar/civiles que quieran luchar pero no dejan de ser civiles armados; carne de cañon.
No creo realista esperar que Ucrania expulse militarmente a Rusia.
#3 Los medios occidentales quieren la paz, Putin y los punistas lo que quieren es la victoria.
#15 y colgar a unos cuantos nazis, no se te olvide
#15 Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
#15 Quiero pensar que lo dices con ironía, pero... Que medios ves? Yo solo veo debates donde más de la mitad de los participantes piden una intervención directa de la OTAN y promueven el odio a los rusos. El discurso en los medios occidentales (al menos españoles) es claramente belicista.
#15 Los medios occidentales quieren que aguanten hasta el último ucraniano, que no rendirse ante Putin queda muy bien desde el sofá de casa.
#3 Es que esto no sólo afecta a Ucrania. Tener un país como Rusia, gobernado por un salvaje como Putin a las puertas de Europa obviamente nos afecta.
Y obviamente nosotros también queremos garantías y que Rusia no controle países que hacen frontera con Europa porque nos sentimos amenazados y nos ponemos nerviosos.
#18 El hecho de que pare la agresión a Ucrania no tiene que significar el fin de las sanciones a Rusia... Pero, espero equivocarme, veremos como al día siguiente del final del conflicto empezaran las divisiones en Europa para "relajar" determinadas sanciones a Putin y los suyos.
#27 Evidentemente no será automático...esto llevará un par de años, pero las sanciones, las sufrimos también los europeos. A todo el mundo le interesa acabar cuanto antes.
Lo que acuerden Rusia y Ucrania lo aceptará todo el planeta.
#18 Y si nos ponemos nerviosos...¿Por qué no paramos de acercarnos?
Somos unos nerviosos de lo más raro.
#18 Nuestras garantias son la OTAN y la UE.
Y, obviamente, por eso Ucrania quiere pactar la NEUTRALIDAD y no el ser controlado por Rusia.
#3 siempre pueden mandar a Guaidog que ya no lo necesitan para lo de venezuela
#3 no te preocupes, occidente gano la guerra de la propaganda asi que ahora contara la version fantastica que mas le convenga y arreglado.
#3, lo dijo ayer Kuleba desde Antalya, y no he visto que los medios occidentales hayan bramado contra Zelensky.
#3 Lamentablemente? Es lo mas inteligente que pueden hacer y lo mejor para todos.
Siento disentir con la mayoría
Ucrania dijo ayer que no pensaba renunciar a un centímetro de su territorio, ni a la UE, ni a desmilitarizar... Lo único que acepto es ni entrar en la OTAN, pero exigiendo garantías reales contra otro ataque. Se habla de un acuerdo de protección militar con EEUU y Turquía.
Rusia también ha comenzado a ceder. Zelenski ya no es nazi drogadicto, lo reconocen como presidente legítimo de Ucrania.
#13 Eso es, no es lo mismo renunciar a la OTAN que renunciar a la UE o renunciar a parte de su territorio. Yo veo mas un acercamiento a un planteamiento similar el de Finlandia
#20 a la UE no debe renunciar Ucrania, es más, ni Rusia. Si algo hemos visto en 60 años de historia es que hay muchos grados de relación posibles.
#13 un acuerdo de protección con EEUU no es muy diferente a entrar en la OTAN, o sí?
#13 Rusia también ha comenzado a ceder. Zelenski ya no es nazi drogadicto, lo reconocen como presidente legítimo de Ucrania.
Ojalá sea cierto y vayan cediendo, pero ese reconocimiento como presidente legítimo también pueden estar haciéndolo para luego dar más valor a los acuerdos alcanzados. Mientras están en guerra es un nazi y tal, cuando le saquen acuerdos estos serán buenísimos porque es el presidente legítimo quien los firma. Ya sabes, una gran victoria rusa.
#13 Propaganda, Zelensky dice unas cosas y el negociador en la mesa de negociación con Rusia otras ...
#81 Otro que le falta una patatina para el kilo...
#19 Tómate la pastilla de la mañana.
#23 ¿En serio te crees que Zelenski tiene muchos mejores principios que esos magnates y oligarcas rusos con yates de 400 millones de euros, helicópteros privados y palacetes por medio mundo?
#29 y que tendría que haber hecho según tú? que quieres Crimea Putín? toma..para tí, que quieres Donbas? para tí también...
#33 Zelenski debiera saber de sobra que EEUU estaba usando a Ucrania para desestabilizar a Rusia y a la UE.
El escenario que tenemos ahora favorece claramente a EEUU, y también lo sabían. Error también de los políticos de la UE.
Pero creo que Zelenski se ve vendió a EEUU, por su propio interés.
Hay mil cosas en ese tablero geopolítico que culpan a Zelenski y se sabrá poco a poco.
#33 Zelenski, Putin y altos representantes de la UE, debieran haber iniciado puentes para la integración real de un bloque Europeo como potencia global... una UE fortísima junto a Rusia, pero eso no interesa a EEUU.
Por eso entiendo que EEUU está metido de lleno en este conflicto, nos está usando y debitando en Europa.
#44 la Rusia de Putin aún tiene mentalidad de superpotencia y de OTAN vs WARSAW, es imposible una integración con ellos más allá de comprarles cuatro cosas. La UE existe porque los antiguos imperios que la conforman han pasado esa etapa, UK no lo ha hecho del todo y por eso se piró, a Rusia le quedan décadas.
#29 Zelenski no ha huido, eso ya es un principio que esa gente seguro que no tiene.
Hasta podría haber hecho cómo el de Afganistán, que se llevó dinero.
No, no todos son iguales.
#23, mejor no, que #19 [[Yakunović]] lo mismo se pasa con la dosis y empieza a figurársele que le están atacando neonazis drogatas del lobby gay from outer space
#25 Con el odio que se ha generado en la poblacion, en el momento que saque bandera blanca es objetivo maximo de sus milicias este donde este.
Tirando un poco mucho de cuñadismo digo que zelenski pierde el ""poder"" en ucrania y quien lo sustituya va a querir seguir luchando caiga quien caiga. Lo que no tengo tan claro es que consigan mantener el aparato de propaganda tan afinado una vez la situacion se descontrole. A largo plazo espero equivocarme pero como no haya un acuerdo de paz que separe claramente ucrania en dos van directos a una guerra civil realmente chunga.
Y luego encima tenemos a los hijos de puta de facebook blanqueando la violencia.
Os tengo mucha envidia a algunos de los meneantes... Ese nivel de seguridad en saber cosas que nadie más sabe sobre un tema tan complicado como este, desde el sofá de vuestras casas, sin ninguna prueba pero sin ninguna duda... Qué tranquilidad debéis sentir.
#32 Ah... ¿pero no tenías claro que menéame es un lugar exquisito?
Aquí hay experto politólogos, virólogos, lingüistas , economistas, militares, médicos, ingenieros, informáticos...etc.
Luego hay muchísimos que son expertos en absolutamente TODO.
Y luego estamos como 2 o 3 cuñaos....
Y por supuesto el reducto de comunistas-podemitas en su batalla contra el reducto de fachas-voxeros.
#86 13 años que llevo aquí, pero de verdad que creo que no había visto tantos religiosos con gorritos de aluminio.
#86
Ah, el equidistante.
Ya se han rendido.
#2 La idea de Ucranía era escalar lo máximo posible el conflicto para quitarle las ganas de Rusia a continuar.
Han visto que la OTAN pasa de involucrarse más allá de enviarles armas y que todas sus peticiones de entrar a la OTAN con urgencia o de implantar una exclusión del espacio aéreo han acabado en nada.
Por lo tanto ahora solo queda la salida de una solución en el conflicto donde todos ganen y pierdan.
Está por ver si Rusia teniendo Kiev sitiado y casi toda la costa controlada va acceptar únicamente esto.
#5 Yo entiendo que Putin ha de entregar a Rusia una gran victoria, porque con la de muertos que van a enterrar quién estaría cavando su propia tumba, y la de su familia, sería él.
Así de crudo.
#11 No te preocupes por que cualquier cosa que se firme se venderá en Rusia como una gran victoria y todos contentos. La cuestión es cual es realmente el objetivo inicial del gobierno ruso. Si es anexionarse Ucrania estamos jodidos pero si es garantizar que no entre en la OTAN se puede acabar con esto.
Yo particularmente creo que buscan neutralidad y Crimea.
#35 Va a ser díficil vender una victoria, cuando Rusia no ha atacado ningún país.
https://www.euronews.com/2022/03/10/ukraine-war-russia-did-not-attack-ukraine-says-lavrov-after-meeting-kuleba
#46 Ese comentario de Lavrov de que no han atacado a Ucrania lo veo como una gran trollada, siguiendo su línea argumental de que no han utilizado su fuerza destructiva, o como cuando USA habla de una misión de paz. En plan: "no, sólo es una intervención".
Por supuesto que es una invasión, pero aquí todos juegan a las medias verdades.
#5 #35 Rusia quiere el doneskt. Es una excusa para la güera o doneskt más Crimea o nones.
Occidente ha ido tan a lo burro con las sanciones que han agotado todos los cartuchos. No hay grandes protestas en Rusia ni las va a haber. Alguna voz suelta. Ya. Putin sabe que puede mantener la situación bastante tiempo . La OTAN iba de farol. Ahora a Rusia solo le queda esperar y obtener lo que quiere. Putin quizas vaje 15 o 20 puntos máximos de epopularidad como mucho.
Ok. Pero tenía 65 puntos de colchon y el que le iba atrás era el comunista. .
Zalensky debe negociar por mantener la membresía e la UE y dar por perdido el doneskt
#60 Solo puntualizar que de la membresía a la UE se olvide.... la UE es la OTAN, y gran parte de esta guerra ha sido porque Rusia no quiere tener a la OTAN a las puertas de su casa ¿Se puede ser miembro de la UE sin ser de la OTAN? En principio si, pero no creo que Putin lo vea con buenos ojos...
#60 Estoy deacuerdo. Yo creo que Zelensky tendrá que tragarse el sapo de Crimea y el Dombass. A lo que puede aspirar es a mantener el derecho a formar parte de la UE (si estos aceptan algún día lejano).
Ideal sería que el Dombass pueda decidir su futuro en un referendum organizado por la ONU dando un plazo para que los residentes en la zona en 2014 puedan votar. Pero no creo que Rusia acceda a ese referendum, querrán montar otro paripé como el de Crimea.
#35 Por lo que han repetido en algunas ocasiones, yo entiendo que Rusia busca neutralidad de Ucrania, anexión de Crimea y el reconocimeinto del Donbás como repúblicas independientes.
#65 También quieren que se renuncie a pedir formar parte de la UE y derrocar el actual gobierno. Ninguna de estas dos exigencias son aceptables.
#35 coincido con tu apreciación. Ucrania a base de resistencia y sufrimiento de su gente también ha conseguido un relato sobre el que poder reconstruir. No han sido humillados ni se han rendido, y occidente le debe una muy gorda.
#35 El objetivo del gobierno ruso es simplemente parar el avance de la OTAN.
#74 exacto, y eso todos lo sabían! a qué tanto seguir adelante?
#35 Si se anexiona Ucrania pasaría a la fase de guerra de guerrillas y terrorismo. Ya tuvieron suficiente de eso con el Kosovo.
A lo máximo que aspira es a gobierno títere, y no creo que sean tan tontos como para tener que hacer equilibrismos también con Ucrania mientras en la otra pista tienen en el mismo plan a Bielorrusia. Pero a saber.
#35 Y el Dombas
#35 No buscan anexionarse Ucrania, es más, ni aunque se lo ofrecieran aceptarían porque su interés es el de tener estados colchón al estilo Bielorrusia, la cual se la podrían anexionar en cualquier momento sin problema. Otra cosa es quedarse con un trozo de Ucrania (el sur y el este). Lo mínimo es neutralidad y Crimea.
#35 yo tb lo creo, neutralidad, aviso a navegantes a terceros paises, Crimea y las republicas autoproclamadas.....con eso creo q se puede retirar con una propaganda de brutal vencedor
#11 Nah, tranquilo. La "gran victoria" se fabrica manipulando las noticias. Rusia lo que ha conseguido es evitar el avance de la OTAN. Y le ha costado caro pero no tenían mucha alternativa.
#72 no tenia alternativa dice, justificando la invasión.
#72 Pienso igual que tú, eso nos convierte automáticamente en putinbots, pero es así.
#72 Crees que a nosotros no nos manipulan las noticias? lo hacen a diario, ahora mismo lavando a bocs... y así en todo, sólo hay una versión de las cosas en la TV
#11 La población rusa ya ha descontado a esos muertos y la excusa mejor vendida a la población es que había rusos muriendo en Ucrania por el hecho de ser rusos.
#88 Y en parte era cierto.
No que decir tiene que Putin ha sido un criminal y, pese a su inteligencia, cayó en el anzuelo de EEUU.
Mirad, no soy admirador de Cuarto Milenio, pero si os veis el programa de ayer, lo que comentaron, casi que dejaron claras las claves de todo este gran problemon que ya veremos cómo resulta.
#94 Uf. Cuarto milenio. El riesgo de terminar escuchando a un tertuliano hablando de los reptilianos es demasiado alto.
Y ahora hablando del tema real, si Rusia ha podido realizar esta guerra ha sido porque a USA también podía sacar beneficios pasara lo que pasara.
#11 Ya dijeron que valoraban reconocer a las Repúblicas.
De todas formas, Putin no tiene problema para convertir en victoria un acuerdo de este tipo. Cuantos más muertos rusos peor para él.
(Estoy escribiendo esto durante mi momento optimista).
#11 realmente con que Ucrania acepte a no entrar en la Otan y ceda el Dombas, Putin ya puede volver "victorioso" puesto que es lo q demandaba
#11 La "operación especial" es para desmilitarizar y "desnazificar" Ucrania, y eso se puede decir que lo han conseguido a poco que se esfuercen con el relato.
#5 han visto? zelensky y los suyos sabian desde siempre que ni la otan ni la ue se iban a involucrar militarmente, simplemente les han pagado por llevar a su pais directo a la confrontacion con otro pais con un ejercito mucho mas poderoso para perjuicio de toda su poblacion.
#16 Y encima seguramente acabe siendo torturado y asesinado por los suyos por ceder ante los rusos. Yo creo que le han engañado con informacion falsa que le mostraba un desenlace completamente diferente. Ya lleva una semana o asi que se nota que se ha dado cuenta que no tiene nada que hacer.
#24 lo dudo mucho, ese lleva fuera del pais desde el dia 1 de la invasion. Ahora se dedicara a vivir como un maraja con todo lo que le ha pagado occidente.
#24 seguramente acabe siendo torturado y asesinado por los suyos por ceder ante los rusos
¿Me das la bonoloto para mañana?
#16 Rusia quiere a la OTAN lejos de sus fronteras, algo que por cierto EEUU hizo con Cuba y hoy en día sigue haciendo, si Ukrania pacta neutralidad posiblemente nos llevemos todos una alegría por acabar con esta guerra y la carnicería que conlleva. Lo de entrar en la UE, eso no creo que le suponga mucho problema a Rusia, pero claro, igual es mucho suponer.
#40 me da que nada de ue tampoco https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_Com%C3%BAn_de_Seguridad_y_Defensa_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
#40 la UE puede paxtarse pero sin doneskt independiente no hay paz. Ahí Rusia está lantada y no hay nada que hacer.
Toda la propaganda y medios rusos son muy claros con los puntos. Ninguno habla de bloquear la UE pero lo del doneskt se repite una y otra vez en todos los medios rusos
#40 Negociar, si. Entrar, no.
Hay una serie de requisitos democráticos que ya se suavizaron mucho con ciertos países y que sería tremendo poder hacerlo con la Rusia actual.
#16 menudo payaso criminal a resultado el héroe de muchos meneantes.
#16 que va! ahora todo irá como la seda!
Los contratistas que harán falta para reconstruir el país, madremia!!!
Cuando dinero!!!
Seguro que se lo prestan a Ucrania a un módico interés.. y encima quedarán como amigos
#16 quién ha preparado al pueblo para votar a ese presidente, censurando que ir a la OTAN sería ir a la Guerra?
EEUU?
#16 La de conspiranoias estúpidas que se llegan a ver en esta web con tal de intentar convertir a las víctimas en verdugos...
Ahora va a resultar que la invasión rusa la han iniciado los ucranianos. Claro que sí.
#5 Los rusos no puede conservar la ocupación, buscaban una posición de fuerza para llegar a este punto, cuanto más dominasen militarmente, peores son las condiciones de las que iba partir Ucrania en el armisticio.
#17 se conserva la comida, las ocupaciones se mantienen
#5 Un país en conflicto -en la práctica- no puede entrar en la OTAN, la idea básica es que tienen que sumar seguridad a la alianza, no exponerla a más conflictos.
https://www.euronews.com/my-europe/2022/02/18/how-do-you-join-nato-and-how-close-is-ukraine-to-becoming-a-member
What are the hurdles to Ukrainian membership in NATO?
Rafael Loss at the European Council on Foreign Relations says that Ukraine doesn't really satisfy the criteria for becoming a member.
On the political side, members need to implement reforms under the membership plan and on the military side, they're meant to be "adding to the security of the alliance and not detracting from it," Loss said.
That means that Putin's actions in 2014 have made it much less likely that Ukraine would ever become a member due to the territorial dispute over Crimea, he says.
"By invading Ukraine in 2014 and by invading Georgia in 2008, Russia has effectively established a veto over those two countries' membership," Loss said.
William Alberque, director of strategy, technology and arms control at the International Institute for Strategic Studies, said that while Ukraine's military has improved since 2014, they still need to implement legal, economic and anti-corruption reforms to join NATO.
"In terms of anti-corruption, reforms, and military reform, they have gotten closer, but, again, better on military and still hurdles on government corruption and judicial reforms," Alberque added.
#5 Putin iba a la guerra si o si salvo que Ucrania aceptase ser un títere, es los que lleva buscando desde hace años.
#54 Entre ser un títere y beligerante con un grupo étnico concreto desde 2014 hay muchos puntos intermedios en los que Ucrania ni estaba ni se la esperaba desde ese año.
Y ahí siguen los neonazis pegando tiros con un batallón muy conocido y algunos otros grupos no tanto. Si este gobierno los hubieran limpiado, al menos habrían cumplido su parte del acuerdo de paz. Al no hacerlo, le pusieron a Putin una excusa en bandeja.
#54 Realmente Putin queria que fuese NEUTRAL, no un titere.
Titere tenian antes, pero lo echaron con un golpe de estado para poner a otro titere diferente...
#5 Más bien Ucrania está haciendo lo que quiere Estados Unidos: debilitar económicamente a Rusia.
El único beneficiado con esta guerra es Estados Unidos. Rusia lo único que ha conseguido es contener el avance de la OTAN.
#70 y la UE pagando las fantas.
#96 Claro...
#70 eso mismo pienso, aquí quien ha ganado es EEUU
#70 Eso y que los países importantes de la UE (Francia y Alemania) están palmando pasta con la situación actual.
#70 EEUU y China. A los europeos nos está jodiendo. (UE, Ucrania y Rusia).
#5 A mi eso me parece muy ingenuo, pero claro, desde mi sofá...
De todas formas lo tenía complicado, me recuerda a las "condiciones pre-existentes" a la hora de contratar un seguro de vida/salud, es prácticamente imposible que te cubran enfermedades muy graves que ya tenías con consecuencias muy directas.
#5 Es muy difícil hacerse una idea realista con toda la propaganda de uno y otro lado, pero parece indiscutible que los rusos han tenido muchísimas bajas. Imagino que de algún modo tendrá Putin que salvar su culo sacando unos buenos beneficios de un pacto, pero creo que los rusos deben de andar con tantas ganas como los ucranianos en acabar la guerra lo antes posible.
#5 Yo creo que se quiere quedar tambien con Donbas, Lodensk y Crimea....
De hecho el que vayan tan a saco en Mariopoi podria indicar que se estan preparando para la negociacion en la que querrian quedarse eso tambien (que seria un corredor que uniria Crimea con el Donbas).
Por lo demas:
Vamos a disfrutar de mafias mega armadas durante decadas en europa
#5 Tu te crees que en Ucrania son retrasados, supongo. Ucrania tenía meridianamente claro que la OTAN no podía entrar en Ucrania, y se lo habían hecho ver desde el principio, porque cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso implica la tercera guerra mundial. Dejad de engañaros.
La idea de Ucrania era conseguir el mayor impacto económico, militar, político, y social a su adversario. ¿Por qué? Porque saben que van a perder sí o sí, ya que el adversario es brutalmente superior, y por tanto necesitan esa baza para negociar. Y no es lo mismo negociar cuando te han barrido, que negociar cuando le has arrancado un brazo al enemigo. Así de sencillo.
#5 Claro, hay guerras que se ganan perdiendo las batallas si al enemigo le haces que su coste de mantener la guerra sea más perjudicial que mantenerla o ganarla. Lo vimos en Afganistán, entre otros ejemplos. Pero los tenemos desde Pirro de Épiro pasando por Napoleón en Rusia o EEUU en vietnam.
#2 Se ha rendido el presidente. Pero falta por ver si tiene algún control sobre el ejército Ucraniano, rumores dicen que no lo tiene.
#14 Quien hubiera podido pensar que llegasemos a este punto, verdad? Verdad?
#14. Pues siendo el presidente de Ucrania elegido democráticamente por amplia mayoría más le vale al ejercito ucraniano atender su petición de alto el fuego y dar por terminada la guerra en el momento que se produzca. La población civil no es un juguete y las inquietudes de la población civil poco o nada tienen que ver con esta guerra ni con ninguna otra. Creo que #2 tiene razón, está llegando el momento de que ambas partes ganen y pierdan paralizando de mutuo acuerdo esta guerra. No es una rendición, Ucrania ya no puede desaparecer del espiritu de los ucranianos después de todo lo acontecido en estas dos semanas, es evitar más destrucción y más víctimas indefensas e inocentes.
#51 ¿Qué vas a decirle al ejército para que escuche? ¿Que si no escuchan los vas a invadir? Ya están en plena invasión, no creo que tengas ninguna herramienta para meterles más presión que eso.
#14 el, ejército, hace días que no existe
#2 El caso es que en Twitta e Insta ya han ganado
#2 al final como siempre, la han pagado los civiles, aquellos que se han quedado sin casa, o sin edificios, por un conflico que se sabía acabaría mal, instigado por occidente.
Yo creo que ya sabían que acabaría así.
¿Quien ha ganado con todo esto? tendríamos que ver eso? que empresas se van a lucrar con toda esta mierda y sufrimiento humano???
Punto 1 Neutralidad........... aceptado.......
Punto 2 Crimea......
Punto 3 Dombass.......
Punto 4 Aceite de girasol Hacendado a 1,35.
#4 Para todo lo demás...... No funciona Mastercard
#4 te has equivocado es Hacendaño.
#42 La única solución, digamos amistosa, que veo es la unión total de la UE con todo lo que ahora es Rusia, un bloque conjunto, con respeto mutuo entre Estados.
Lo contrario, se tire por dónde se tire, puede ser una escalada bélica mayor ahora o futuros conflictos tal que el de ahora.
Otra cuestión ya es que EEUU deje hacer, porque en esa unión sería EEUU el gran perdedor al perder la hegemonía que venía ejerciendo.
#47 Pues no le queda nada a Rusia (y a Ucrania) para cumplir con los estándares mínimos para entrar en la UE. Que nos pensamos que entrar en la UE es como apuntarse al gimnasio, y no.
Rusia está ganando militarmente en una repugnante invasión a Ucrania, con su símbolo de Z imperialista y mantiene a Europa acojonada "porque si no echamos bombas nucleares".
Desde Hitler no hubo un dirigente más peligroso para la humanidad que Putin.
#31 de acuerdo. Pero tiene botón rojo y por ende no se le puede "pacificar" fácilmente. Habrá q llegar a acuerdos aunque sea tapandonos la nariz. Que no es justo? No, evidentemente. Pero quién tiene la garrota gorda manda. Desde siempre
Menos mal, puede ser el inicio de una buena relación entre países que comparten intereses y espacios. No acabo de entender la prioridad de llevar la OTAN a Ucrania cuando se puede establecer como lazo comercial fundamental en Eurasia.
#7
Porque al jefe de la OTAN no le interesan los lazos comerciales entre Europa y Asia. Solo le interesan los suyos.
#7 El inicio de una buena relación entre países que comparten intereses y espacios nunca ha sido del interés de EEUU. A esta gente les da urticaria pensar en un acercamiento entre EU y Rusia. Para EEUU el acercamiento y las buenas relaciones entre EU y Rusia es peor que mil guerras.
Y a todo esto podemos añadir que EEUU se gana muy bien la vida con los conflictos armados, no con la paz entre los pueblos del mundo.
#7 El negocio de la OTAN no es la paz, si no la guerra. Y detras de la OTAN estan los intereses de EEUU, que pasan por tener a Rusia y Europa enfrentadas o como minimo no alineadas, porque eso amenaza el poder de EEUU.
Quien gana con Europa y Rusia no llevandose mal? EEUU y China.
Quien pierde? Europa y Rusia.
Por desgracia es lo que hay y no va a cambiar.
Por fortuna esto acelerara la transicion energetica en Europa. Asi que no hay mal que por bien no venga.
#7 se intentó, hubo un momento en el que Rusia era candidata a ingresar en la UE pero Rusia no quiso ser uno más y hacer reformas para "occidentalizarse"
#19 Lo peor es el "escudo humano". Bombardear a civiles no es lo peor. Vaya brújula moral.
#50 Partimos de la base que cualquier asesinato de esos es deleznable, ya se llame guerra, ya se llame hambruna, ya se llame enfermedades curables que no se curan porque prima vender medicamentos... máxime cuando caen también niños cuyas vidas, para todos, debieran ser sagradas.
Pero sí, en ese escenario atroz de la guerra, armar con armas de chichinavo y usar a civiles, es tan criminal e imprevisibles sus efectos que la propia guerra.
Cuando un ejército se rinde, se rinden todos (o el 99%) y se acabó el conflicto.
Pero lo anterior es imposible casi en una población civil enloquecida, con lo cual la sangría sería muy difícil de parar e incontrolable.
Esto ya se sabe sobradamente.
#71 No, rendirse no asegura el fin de ningún conflicto. Rusia ya ha demostrado cuánto vale su palabra después de haber dicho que no invadiría, pero ahora hay que creer que van a respetar a la población local si se rinden.
Pero si así fuese entonces apoyarías que se rinda Rusia, ¿no? Todo sea por el fin del conflicto.
#97 Ucrania, frente a un conflicto armado con Rusia, estaba vencida antes de empezar la guerra. Esto es así.
Pese a todo, el potencial bélico de Rusia es enorme y NO, no está usando Rusia ese potencial que tiene (y ojalá ni lo haga)
No era ni es inteligente en esas condiciones provocar una guerra que no lleva más que a dolor y sufrimiento del Pueblo, porque había más alternativas, aunque esas no interesaran a EEUU.
La obligación de Zelenski, como la de cualquier presidente, es proteger a su pueblo, no llevarlo a una carnicería segura de la que, ya se sabe, no es posible salir bien.
Los políticos, incluidos los de la UE, debieran haber hecho mejor su trabajo.
todos sabian que el final era rendirse, podrian haber ahorrado dolor y sufrimiento..
ya habian pactado q Rusia no los invadiria cuando se deshicieron de las armas nucleares. Rusia rompió el pacto y muestra q Rusia no es de fiar
#42 no olvides los depósitos de gas (esquistos) en Donetsk y Kharkov
#69 cierto, también esos. Al final las reservas de gas de Ucrania en su conjunto. Gracias por el apunte.
#25 se puede decir más alto
Pues mira lo que va diciendo la Universidad de Yale:
#_55 ¿Pero qué es un chico de partido si no eso, un fantoche y un actor? Dirán lo que digan de UP, pero al menos los dirigentes han trabajado. Feijoo al menos cinco añitos, pero para de contar.
Las mismas garantias que les dieron cuando renunciaron a sus armas nucleares: Ninguna
#19 Probablemente esperaba un apoyo mayor de la OTAN, pero es una organización defensiva exclusivamente de sus miembros. No obstante, a la vista de los acontecimientos, a la OTAN y a la UE, les interesa tanto como a Putin la propuesta de que Ucrania, y otros países sigan siendo neutrales. Pero tienen que llegar a un acuerdo que defina exactamente el estatuto de país neutral y su defensa como tal para evitar nuevos conflictos.
A ver si terminan ya este despropósito.
Eso si, si las garantías son biden y compañía, poco tardarán en volver a tocar las narices en europa en vez de preocuparse por su casa.
y lo de ucrania en la UE supongo que es una broma.
Un fantoche que eligieron el 70% de ellos. Que aquello está dominado por los oligarcas, que además presumen de su poder, para un ucraniano es algo normal que sólo aspiran a quitarse de encima como objetivo utópico... Y sólo soñado por algunos.
No me lo creo, todavía esperan que USA les ayude militarmente. Seguirán jugando a interpretar histriónicamente su débil resistencia, a pesar de las consecuencias reales son luptuosas.
#8 Teniendo en cuenta que Ucrania es una hormiga al lado de Rusia y de que hace una década su ejército era un chiste, yo diría que están resistiendo admirablemente.
#12 Seguramente porque no hay ataques muy intensos y generalizados y porque el grueso del ejército ucraniano se mantiene resguardado dentro de ciudades.
#34, si te parece, va a combatir el ejército ucraniano de la manera que mejor convenga al ejército ruso.