Ucrania no recibirá cazas occidentales modernos hasta que finalice su contraofensiva, según ha declarado Rob Bauer, jefe del Comité Militar de la OTAN.
#1:
para que no los revienten en dos dias como con los tanques leopard y demas supongo.
#6:
#5 Los Bradley son un poco mejores que una C15, pero poco mas....Son vehiculos de transporte. Yo preguntaba por los buenos, los de ataque, creo que hablaban de Abrams.
#7 si te interesa lo mas minimo, busca en google esto: Produccion anual de tanques leopard. Produccion anual de cazas f16 . Luego busca, perdidas confirmadas de ucrania en la guerra.
Compara los dos numeros y despues me dices como se mantiene eso.
Despues nos reimos de los super planes rusos y tanques con chips de lavadora. Y ahora los ucranianos a copiar esas super ideas, con la super contraofensiva de "primavera" que recupero... 4 aldeas de dos palmos, y las super armas occidentales que caen de igual manera si las usas para planes estupidos suicidas como estan haciendo
#5 Los Bradley son un poco mejores que una C15, pero poco mas....Son vehiculos de transporte. Yo preguntaba por los buenos, los de ataque, creo que hablaban de Abrams.
#8 Eso dijeron "que iban a hacer"...pero no se les ha visto , al menos en combate. A ver, la pregunta la hice en serio....recuerdo hace meses la polémica, pero nunca mas se ha vuelto a hablar del tema, ni se les ha visto en combate.
Alemania se retorcía como gato panza arriba para no enviar los suyos, y al final lo hizo con esa condición.
Estamos viendo los Leopard reventados como latas de sardinas, pero los Abrams nunca se han visto ni vuelto a hablar del tema.
#11 Ni los EEUU han enviado Abrams ni UK ha enviado sus Challenger... Hicieron el típico de "irse que yo ya voy yendo..."
Dudo que viendo lo que ha pasado con los Leopard (y con la contraofensiva en general) se presten a enviar sus tanques para que acaben ardiendo en Youtube...
#17 Con tu respuesta volvemos al principio de la noticia...
1 Los tanques gringos son caros de cojones.
2 La imagen de verlos reventados puede ser demoledora para los usa
y 3, se tardan años en formar a tanquistas expertos.
Si estos tres puntos se aplican a tanques, imagínate a cazas de ultima generación.
Conclusión : propaganda y mas propaganda.
#19 Exactamente, EEUU y UK presionan para que Europa se enmierde hasta las cejas, pero luego no pasan del envío de vehículos acorazados de transporte, javelins, etc.
Dudo que veamos lo que prometieron, entre otras cosas porque aunque vendan que se ríen de Rusia en sus narices las cosas no son tan simples como pretenden los medios de desinformación.
Esta misma semana Alemania se ha opuesto a regalar a Ucrania los dólares robados al banco central de Rusia, según dicen porque "entraña más dificultades legales de las que parecía en un principio". La realidad es que saben que Rusia no está perdiendo y que robarles en la cara tendrá un precio, ya no solo ante Rusia sino ante el resto del planeta para con el sistema que los propios occidentales han vendido durante años.
Pues con el armamento pasa igual: no es tan sencillo. Eso y que cada vez hay menos personal que se pueda formar porque los están aniquilando.
#32 Toda tuya, me doy por pagado solo con que alguien crea que merece la pena valorar otras opciones fuera de la versión oficial.
Es muy triste ver que vivimos en una distopía en la que hacen lo que quieren con nosotros, en la que venden un mundo paralelo en el que Rusia está acabada mientras revientan soldados ucranianos por miles, como si de lemmings se tratara.
Luego nos vendrán con el comunismo, 1984, etc. Pues lo siento, todo eso quedó muy por detrás de lo que ha logrado el capitalismo. A la vista está
#11 Mientras que los Leopard y los Bradley los aprenden a manejar, los abrams necesitan mas entrenamiento, al frente llegarán cuando tengan finalizada la formación de los tripulantes
Que una cosa es sacar carros blindados del desguace para venderlos a Ucrania a precio de nuevos y otra cosa muy distinta es entregar cazas operativos que no sabe ni volar, ni mantener y que vuelan muy lejos de Kiev.
#14 Y haces bien, en dos semanas de contraofensiva no han conseguido pasar de la zona gris y sabemos que los están machacando a base de bien.
Una cosa es la propaganda y otra la realidad, y la realidad es que Rusia no es Serbia: tienen soldados para aburrir, armas igual o más efectivas que las occidentales y recursos como para aburrir.
#24 Ui no me habia dado cuenta, pues si, me tiene en el ignore...
Y asi vive el, en su camara de eco... donde juega a la guerra con sus muñequitos de trapo...
- piu piu muere Putin, fascista tirano! piu piu!
Recuerdo que cuando USA exigió que Alemania enviara sus Leopard y estos se negaban, al final cedieron con la condición de que USA también enviara los suyos, los buenos, (no los Bradley)...¿se sabe si al final los enviaron??
Si no estoy confundido España fabricaba en la antigua Santa Bárbara como unos 47 Leopard al año, por lo que se tarda bastante en fabricarlos. Sobre las vicisitudes del proyecto: ttps://ensantabarbarablog.wordpress.com/2014/05/30/ejercitos-del-mundo-historia-de
El problema es que Rusia se ha fortificado, atrincherado y minado todo el sureste de Ucrania ocupado.
Sin superioridad aérea, y con todo minado, van a caer cientos y cientos de tanques para avanzar unas decenas de km.
O encuentran un punto débil o esto va para largo. Para varios años mínimo.
Es decir, al final Ucrania reconquistará sus territorios, pero va a encontrarse rusos en su casa con nuevas viviendas recién construidas en Mariupol, paseando al perro, asegurando que ahora eso es suyo. Y la cosa va a ir a peor.
Cuanto antes reconquiste Ucrania la Ucrania ocupada, mejor. Y para ello no se puede racanear o es peor y será más caro y habrá más víctimas.
#4 no se puede racanear dice, y los tanques y los cazas aparecen por arte de magia no? Cuanto tiempo (ya no hablamos ni de millones de euros, que tambien) te piensas que se tarda en fabricar los tanques que van a perder? Te piensas que decimos, vamos a mandarle 200 tanques , porque van a perder 100, y se acabo? se fabrican 50 leopard al año, 50. en dos semanas perdieron como 10. Hay como 400 tanques leopard en toda Europa unida. Rusia se puede "permitir" perder 1000 tanques porque la mitad son chatarra y la otra mitad los tenian acumulatods desde hace 30 años, Europa no. Cuantos f16 se fabrican al año? Cuantos crees que van a perder? Y ya estamos de nuevo con el arma milagrosa de turno. Los f16 son equivalentes a los cazas mig que ya tenian y perdieron, no estamos hablando de f35, van a caer como moscas igual que los mig 29.
De la misma manera que los rusos fueron idiotas atacando a Ucrania ahora los Ucranianos son idiotas atacando las posiciones defensivas rusas. Que diferencia va a hacer 10 o 20 f16? Rusia tenia cientos de aviones, y ha perdido como 30, porque te piensas que no los usan mas? porque caen como moscas para nada.
Lo mejor que los ucranianos pueden hacer es intentar armarse hasta las trancas y no permitir a rusia avanzar ni un metro mas, pero las fumadas esas de que hay que recuperar todo el territorio porque lo decimos nosotros, aunque no puedan, es de gilipollas
#9 400 Leopard en toda Europa? Solo España ya tiene 327.
Cada día que pasa Rusia se rearma más. Cuanto antes se ataque y con más y mejor armamento, mejor.
¿Se puede reconquistar? SI. Rusia si se presiona, cae. El problema es que no haya suficiente para presionarla.
Y la postura de "dejar Ucrania ocupada a los Rusos" es absurda. Implicaría una guerra de cien años.
Fue un error brutal no meter a Ucrania en la OTAN en 2009. Se hubiera evitado todo esto. Ni guerra ni invasion ni nada. Ahora hay que arreglarlo y no cometer el segundo error de no hacer nada premiando al agresor.
Con vuestras estrategias así nos va. OTAN no, UE no, solidaridad no, ejército UE no, ... luego entra Sauron y los hobbits a fumar en pipa.
#4 De hecho creo que esto más que una contraofensiva es un tanteo de la primera linea, La gente esperaba ver columnas y ataques a gran escala pero de momento y hasta que los ucranianos no lo vean claro creo que se va a quedar en ataques breves por toda la linea. Por los reportes de bajas parece que son bastante útiles para detectar artilleria y depósitos, aunque las ganancias territoriales sean mínimas
Comentarios
para que no los revienten en dos dias como con los tanques leopard y demas supongo.
#1 que sí que si…
En 20 minutos diría yo
#7 si te interesa lo mas minimo, busca en google esto: Produccion anual de tanques leopard. Produccion anual de cazas f16 . Luego busca, perdidas confirmadas de ucrania en la guerra.
Compara los dos numeros y despues me dices como se mantiene eso.
Despues nos reimos de los super planes rusos y tanques con chips de lavadora. Y ahora los ucranianos a copiar esas super ideas, con la super contraofensiva de "primavera" que recupero... 4 aldeas de dos palmos, y las super armas occidentales que caen de igual manera si las usas para planes estupidos suicidas como estan haciendo
#13 que si que si ..
Que seguramente tu sabes mas que toda la plana mayor de la OTAN y Ucrania
"4 aldeas de dos palmos" Mucho mas territorio liberado que Rusia robandolo en los últimos diez meses. Igual es mirar todo con perspectiva
#5 Los Bradley son un poco mejores que una C15, pero poco mas....Son vehiculos de transporte. Yo preguntaba por los buenos, los de ataque, creo que hablaban de Abrams.
#6 Ah, no leí bien. Abrams mandó 31.
https://static.euronews.com/articles/stories/07/43/66/38/1080x608_cmsv2_0dd7e951-32d9-5969-afea-5e82457ccee4-7436638.jpg
#8 Eso dijeron "que iban a hacer"...pero no se les ha visto , al menos en combate. A ver, la pregunta la hice en serio....recuerdo hace meses la polémica, pero nunca mas se ha vuelto a hablar del tema, ni se les ha visto en combate.
Alemania se retorcía como gato panza arriba para no enviar los suyos, y al final lo hizo con esa condición.
Estamos viendo los Leopard reventados como latas de sardinas, pero los Abrams nunca se han visto ni vuelto a hablar del tema.
#11 Ni los EEUU han enviado Abrams ni UK ha enviado sus Challenger... Hicieron el típico de "irse que yo ya voy yendo..."
Dudo que viendo lo que ha pasado con los Leopard (y con la contraofensiva en general) se presten a enviar sus tanques para que acaben ardiendo en Youtube...
#17 Con tu respuesta volvemos al principio de la noticia...
1 Los tanques gringos son caros de cojones.
2 La imagen de verlos reventados puede ser demoledora para los usa
y 3, se tardan años en formar a tanquistas expertos.
Si estos tres puntos se aplican a tanques, imagínate a cazas de ultima generación.
Conclusión : propaganda y mas propaganda.
#19 Exactamente, EEUU y UK presionan para que Europa se enmierde hasta las cejas, pero luego no pasan del envío de vehículos acorazados de transporte, javelins, etc.
Dudo que veamos lo que prometieron, entre otras cosas porque aunque vendan que se ríen de Rusia en sus narices las cosas no son tan simples como pretenden los medios de desinformación.
Esta misma semana Alemania se ha opuesto a regalar a Ucrania los dólares robados al banco central de Rusia, según dicen porque "entraña más dificultades legales de las que parecía en un principio". La realidad es que saben que Rusia no está perdiendo y que robarles en la cara tendrá un precio, ya no solo ante Rusia sino ante el resto del planeta para con el sistema que los propios occidentales han vendido durante años.
Pues con el armamento pasa igual: no es tan sencillo. Eso y que cada vez hay menos personal que se pueda formar porque los están aniquilando.
#29 ....La realidad es que saben que Rusia no está perdiendo.....
Te compro la cita.
#32 Toda tuya, me doy por pagado solo con que alguien crea que merece la pena valorar otras opciones fuera de la versión oficial.
Es muy triste ver que vivimos en una distopía en la que hacen lo que quieren con nosotros, en la que venden un mundo paralelo en el que Rusia está acabada mientras revientan soldados ucranianos por miles, como si de lemmings se tratara.
Luego nos vendrán con el comunismo, 1984, etc. Pues lo siento, todo eso quedó muy por detrás de lo que ha logrado el capitalismo. A la vista está
#11 Mientras que los Leopard y los Bradley los aprenden a manejar, los abrams necesitan mas entrenamiento, al frente llegarán cuando tengan finalizada la formación de los tripulantes
Edit: ya veo que lo has aclarado en #6.
Mira, gracias a esto he descubierto que el Fugaz me tiene en el ignore.
#10 Algo habrás hecho....
#10 Tienes suerte, para las chorradas que vende...
#10 A mi también, todo el que le lleva la contraria es silenciado
El problema es que Rusia se ha fortificado, atrincherado y minado todo el sureste de Ucrania ocupado.
El problema dice ¿y que quieres que hagan? ¿Que esperen todos juntitos a cielo abierto esperando que les caiga una bomba ucraniana?
Es decir, al final Ucrania reconquistará sus territorios
¿Te lo ha dicho tu bola de cristal?
Menudo nivel Maribel
Otro cobarde que me tiene ignorado, seguramente por cosas así, iba por fugaz por cierto en #cuatro
Que una cosa es sacar carros blindados del desguace para venderlos a Ucrania a precio de nuevos y otra cosa muy distinta es entregar cazas operativos que no sabe ni volar, ni mantener y que vuelan muy lejos de Kiev.
"Es decir, al final Ucrania reconquistará sus territorios"
Yo tengo serias dudas de elllo
#14 Y haces bien, en dos semanas de contraofensiva no han conseguido pasar de la zona gris y sabemos que los están machacando a base de bien.
Una cosa es la propaganda y otra la realidad, y la realidad es que Rusia no es Serbia: tienen soldados para aburrir, armas igual o más efectivas que las occidentales y recursos como para aburrir.
#14 tu comentario iba para el valiente de fugaz ¿verdad? Te tiene en el ignore también
#24 Ui no me habia dado cuenta, pues si, me tiene en el ignore...
Y asi vive el, en su camara de eco... donde juega a la guerra con sus muñequitos de trapo...
- piu piu muere Putin, fascista tirano! piu piu!
#26 #24 Aquí otro igual
Recuerdo que cuando USA exigió que Alemania enviara sus Leopard y estos se negaban, al final cedieron con la condición de que USA también enviara los suyos, los buenos, (no los Bradley)...¿se sabe si al final los enviaron??
#3 Claro que los enviaron. Lo que hay son Bradley a saco.
De hecho en estas dos semanas cayeron 30 blindados americanos y ya EEUU les ha mandado 30 reemplazos. Ya están allá.
#3 No, hasta que no acabe la guerra no envían los "buenos", ni se arriesgan a que se los fundan y luego no tengan compradores, la pela es la pela.
Claro que los enviaron. Lo que hay son Bradley a saco.
Tienes un serio problema de comprensión lectora
¿Que parte de: los buenos, (no los Bradley) no has entendido?
#16 iba por el valiente de fugaz que como me tiene miedo me tiene en el ignore #cinco
Rusia debería haber dejado los misiles en Cuba, ¡Cuántos problemas nos hubiera solucionado al resto del mundo!
#25 no se de donde me saque el numero de los leopard en europa, mirandolo de nuevo hay muchos mas como dices tu
Si no estoy confundido España fabricaba en la antigua Santa Bárbara como unos 47 Leopard al año, por lo que se tarda bastante en fabricarlos. Sobre las vicisitudes del proyecto: ttps://ensantabarbarablog.wordpress.com/2014/05/30/ejercitos-del-mundo-historia-de
#_25 OTAN no
Solidaridad con la OTAN en Ucrania, no
Ejército de UE, si, así nos liberamos de la OTAN.
El problema es que Rusia se ha fortificado, atrincherado y minado todo el sureste de Ucrania ocupado.
Sin superioridad aérea, y con todo minado, van a caer cientos y cientos de tanques para avanzar unas decenas de km.
O encuentran un punto débil o esto va para largo. Para varios años mínimo.
Es decir, al final Ucrania reconquistará sus territorios, pero va a encontrarse rusos en su casa con nuevas viviendas recién construidas en Mariupol, paseando al perro, asegurando que ahora eso es suyo. Y la cosa va a ir a peor.
Cuanto antes reconquiste Ucrania la Ucrania ocupada, mejor. Y para ello no se puede racanear o es peor y será más caro y habrá más víctimas.
#4 no se puede racanear dice, y los tanques y los cazas aparecen por arte de magia no? Cuanto tiempo (ya no hablamos ni de millones de euros, que tambien) te piensas que se tarda en fabricar los tanques que van a perder? Te piensas que decimos, vamos a mandarle 200 tanques , porque van a perder 100, y se acabo? se fabrican 50 leopard al año, 50. en dos semanas perdieron como 10. Hay como 400 tanques leopard en toda Europa unida. Rusia se puede "permitir" perder 1000 tanques porque la mitad son chatarra y la otra mitad los tenian acumulatods desde hace 30 años, Europa no. Cuantos f16 se fabrican al año? Cuantos crees que van a perder? Y ya estamos de nuevo con el arma milagrosa de turno. Los f16 son equivalentes a los cazas mig que ya tenian y perdieron, no estamos hablando de f35, van a caer como moscas igual que los mig 29.
De la misma manera que los rusos fueron idiotas atacando a Ucrania ahora los Ucranianos son idiotas atacando las posiciones defensivas rusas. Que diferencia va a hacer 10 o 20 f16? Rusia tenia cientos de aviones, y ha perdido como 30, porque te piensas que no los usan mas? porque caen como moscas para nada.
Lo mejor que los ucranianos pueden hacer es intentar armarse hasta las trancas y no permitir a rusia avanzar ni un metro mas, pero las fumadas esas de que hay que recuperar todo el territorio porque lo decimos nosotros, aunque no puedan, es de gilipollas
#9 400 Leopard en toda Europa? Solo España ya tiene 327.
Cada día que pasa Rusia se rearma más. Cuanto antes se ataque y con más y mejor armamento, mejor.
¿Se puede reconquistar? SI. Rusia si se presiona, cae. El problema es que no haya suficiente para presionarla.
Y la postura de "dejar Ucrania ocupada a los Rusos" es absurda. Implicaría una guerra de cien años.
Fue un error brutal no meter a Ucrania en la OTAN en 2009. Se hubiera evitado todo esto. Ni guerra ni invasion ni nada. Ahora hay que arreglarlo y no cometer el segundo error de no hacer nada premiando al agresor.
Con vuestras estrategias así nos va. OTAN no, UE no, solidaridad no, ejército UE no, ... luego entra Sauron y los hobbits a fumar en pipa.
#4 De hecho creo que esto más que una contraofensiva es un tanteo de la primera linea, La gente esperaba ver columnas y ataques a gran escala pero de momento y hasta que los ucranianos no lo vean claro creo que se va a quedar en ataques breves por toda la linea. Por los reportes de bajas parece que son bastante útiles para detectar artilleria y depósitos, aunque las ganancias territoriales sean mínimas