Alto Representante de la Unión Europea para Política Exterior, Josep Borrell, ha mandado este lunes un mensaje de advertencia a China, asegurando que la entrega de armas a Rusia sería traspasar una "línea roja" en las relaciones. Relacionada: Borrell: "Hemos anunciado que daremos carros de combate y no ha habido ninguna tercera guerra mundial"
Comentarios
#5 ¿Y con ese enfoque no podríamos empezar ayudando militarmente a Palestina, que el arsenal nuclear de Israel es mucho menor que el ruso?
Ya si esto sale bien nos pensamos el pasar a las grandes ligas.
#35 porque a palestina y no a Ucrania, si quieres igualar los dos que sea para todo
#35 Palestina no está pegada a nuestra frontera, ayudando a defender Ukrania estamos defendiendo el buffer de nuestra frontera.
#35 Y que tienen de parecidos Palestina y Ucrania?
#35 Coge un mapa, mira todos los paises que tiene alrededor palestina, que son socioculturalmente afines y sin embargo no les ayudan, por que?
Porque estan hasta las narices de sus tonterias y los unicos que se tragan las tonterias de los palestinos son los perroflautas europeos.
#35 quizás sería conveniente que primero dejen de votar a grupos terroristas para que les gobiernen...
Más que nada para que cuando les des un Javelin no lo usen contra un avión comercial porque está lleno de "infieles"
#35 Apoyo la moción.
Solo funciona en un sentido.
#1 Exacto, solo los buenos pueden entregar armas. Para no estar la UE participando en la guerra casi lo parece. Una línea roja que ya hemos pasado.
#2 #4 No se si entiendes la diferencia entre dar armas a un país para que se defienda de un ataque cuyo resultado sin esas armas, es que desaparecería, a dar armas a un país para que haga desaparecer a otro de manera más eficiente y rápida.
#5 Efectivamente, no sabes.
#8 tú sí
#38 No, tengo tan poca idea como tú. Los que mandan no dan explicaciones, solo instrucciones de cómo pensar.
#8 Ten en cuenta que hablas con los votantes de Feijo, Abascal y Ayuso... 🐏 🐑 🐏 🐐 🐏 🐏 🐏 🐏 🐏 🐑 🐐 🐏
#5 no se si entiendes las consecuencias de una guerra abierta entre potencias nucleares que es declarada por unas elites que no iran a luchar en ellas. Si te llaman a filas me lo cuentas. Si te cae la bomba en casa me lo explicas.
La guerra es lo peor que ha inventado el ser humano, y no hay guerras justas, ni siquiera esta
#17 El ser humano no ha inventado la guerra, la hemos perfeccionado, eso sí.
#34
¿La inventaron los dinosaurios y por eso se extinguieron?
Interesante teoría.
#17 Lo de "haz el amor y no la guerra" está muy bien para una taza de Mr. Wonderful pero ¿qué es lo que propones exactamente? Entiendo que propones no hacer nada y dejar que Rusia haga desaparecer a Ucrania del mapa lo antes posible. ¿Podrías confirmar si es eso?
#93 La UE podría imponer una firma de paz en una semana, pero los "amos" quieren guerra.
#93 ¿No hacer nada a lo Yemen, o hacer algo a lo Libia? No somos los buenos, tampoco lo son los rusos, pero las cosas las hacemos por interés, lo demás es propaganda. No vamos a defender a nadie, solo nuestros intereses, bueno los de los USA que para algo manda en la OTAN.
#93 no te lei preguntar algo asi cuando los gringos invadieron irak, afganistan o yugoslavia, porque sera?
#93 me gusta más "hay que estar dispuesto a hacer por la paz los sacrificios que estás dispuesto a hacer por la guerra", y aquí por la paz poco se hizo, poco se ha hecho y poco se hará después de esa visita de Biden.
#93 El usuario medio de menéame opina y pretende que los Ucranianos no se defiendan ante un ataque a su país, y que la culpa es siempre de occidente.
Todo esto mientras coge otro dorito y lo moja en salsa picante.
#93 o decirle a la OTAN que se quede en su puta casa y deje de tocar los huevos .... se me ocurre asi una locura ...
#93 se podría empezar mandando a EEUU a tomar por culo.
#93
No sé qué te responderá #17 .
Yo me adelanto y te digo:
Lo de enviar armas está muy bien para dar beneficios a las empresas de armamento.
Entiendo que propones una escalada bélica muy peligrosa.
¿Podrías confirmar si es eso?
#93 Se llegó a un acuerdo en Abril, del 2022 por parte de Kiev y Rusia con la mediación de Israel (sí vuestros amigos genocidas sionistas)
Pero el jefe dijo que de eso nada (no se había hecho suficiente daño a la Federación Rusa para aceptar un tratado todavía) y en esas estamos, que como bien dijo Biden, hasta el último ucraniano y cuanto mayor sea el alcance de las armas que les den a los ucranianos mayor tendrá que ser el cinturón de seguridad que invadirán los rusos.
Esto debería dar una lección a todo el mundo, no empieces una guerra que no puedas ganar.
Porqué amiguitos esta guerra empezó hace ya mucho, en 2014.
#93 puedo confirmarte que hay una guerra abierta EEUU-Rusia en territorio de Ucrania, que pone los muertos y la destruccion desde 2014. Tambien te confirmo que todos los que mas insisten en ir a la guerra son quienes ganan dinero con ella. Ni influencia , ni poder, solo dinero.
Fabricantes de armas(EEUU nos vendera todo lo que regalemos a Ucrania a precio de mercado), empresas de todo tipo que especulan con los precios ( sube el aceite de oliva, debido a la carestia de los famosos olivares de Ucrania), petroleras, jeques, empresas de fracking, energeticas de todo tipo.
Ucrania es un pais que ha sido parte de Rusia durante siglos pero Putin no quiere restaurar la historia. Solo mantener su miniimperio igual que EEUU su macroimperio.
¿Que hacer? Lo que nos interesa, ya que no podemos hacer lo moralmente intachable, al menos defendamos nuestros intereses como europeos. Y la guerra en Europa no nos conviene. Esto no empezó hace un año, sino mucho antes. Si nos rebelamos contra en imperio americano nos pueden joder pero bien, pero si no lo hacemos nos joderan pero seguro
#93 no se si es Mr. wonderfull o no lo que voy a decir, pero extender la guerra a prácticamente a todo el planeta, es mejorar o empeorar la situación? Que de mr wonderfull o de peli de los 90 me parece eso de joder tanto a una potencia como Rusia y pensar que los malos morderan el polvo sin mas.
Rusia y Ucrania llevan años de movidas, hay otras guerras a las que no hemos hecho caso...pero, a ti por qué te importa tanto esta? Porque le interesa a nuestros dirigentes, creo? Y por qué les interesa a ellos? Me la suda, que me dejen de informar de armas en los telediarios y que me dejen de guerras.
#17 Jóvenes pobres matan a jóvenes pobres mientras cuentas sus ganancias viejos ricos.
#17 ah, la amenaza nuclear
Entonces, como Putin "tiene bombas nucleares", hay que dejarle hacer
#95 Este... Por qué crees si no que los países europeos, que habían estado en guerra continua durante 1000 años, de repente pararon?
Nos volvimos buenos tras la segunda Guerra Mundial? O es que la amenaza nuclear hizo olvidar viejas rencillas a los que organizan las guerras?
Hasta ahora, que parece que de alguna manera ya no nos importa morir todos.
#95 En caso de que realmente las vaya a tirar, pues sí, para que se destruya toda Europa incluída Ucrania, mejor que tomen Ucrania. Si no las van a tirar, ya es otra cosa, todo depende del nivel de certeza que se tenga sobre un posible uso a gran escala de armas nucleares. Pero vamos, que esto ya lo saben de sobra desde la OTAN, si considerasen que hubiese una certeza de ataque nuclear ruso sobre todas las ciudades europeas nadie se habría metido a ayudar a Ucrania, obviamente.
#95 ¿hasta dónde le dejamos hacer? Al que venga después, también habrá que dejarle hacer... no van a ser unos más guapos que otros...
#95 Ya han amenazado los rusos con invadir otros países, esto sería tan sencillo como que Putin decidiera parar la invasión, no perdería ni el territorio que ya les robaron, Crimea, pero al parecer va a llevar esto hasta el final, así es esta gente.
#95 Me "reconforta" el que haya gente tan "alegre" como para tomarse a risa la amenaza nuclear.
#95 No. Hay que provocarle un poco más hasta que nos las tire encima a todos.
#95 es la logica de la guerra que hay que evitar. Para Rusia la guerra wa cara, sienpre lo es, en terminos de vidas y recursos. La amenaza nuclear solo es buena si se queda en amenaza... pero es muy convincente. Asi que mas vale no empezar la escalada.
#95 No falta el día en el que alguien nos quiera asustar con una guerra nuclear ☢️
#95 No. Pero tampoco hay que dejarle hacer a la administración norteamericana, bueno salvo que seamos vasallos.
Y por favor, no me digas lo que piensa la administración rusa (destruir Ucrania) porque no lo sabemos, eso es lo que nos dicen los que anteriormente nos dijeron: armas de destrucción masivas, fue ETA, ... Lo que dijo la administración rusa es que quieren desmilitarizar y desnazificar la parte deUcrsnia que llevaba 8 años bombardeando a los ucranianos del este, que son mayoritariamente de origen ruso.
#17 De los creadores de "los animales son bondadosos" llega, "las guerras las ha inventado el ser humano". Próximamente en sus mejores escenarios nucleares.
#17 [...] no hay guerras justas, ni siquiera esta.
Pues que los rusos vuelvan a casa, indemnicen por los daños de las infraestructuras ucranianas destruidas y por las víctimas inocentes.
Es fácil.
#17 la primera sensación que tengo es que cada vez hay más gente polarizada proguerra.
La segunda sensación que tengo es que la gente proguerra pasados los primeros días querrá pararla porque se han cansado de las "incomodidades" que supone.
No señores no, hay cosas que no se pueden empezar porque no hay modo de pararlas luego, la historia lo ha enseñado muchas veces e incluso recientemente.
Memoria de pez tenemos, naturaleza autodestructiva también.
#17 A mi si, que me llamen a filas, que pueden ir esperando, para ir a pegar tiros a no se que rincon del planeta, en el que no se me ha perdido nada, para defender los intereses bastardos de la plutocracia que me mea encima todos los dias. Prefiero ir a la carcel.
No es que no queramos luchar por nuestro pais, es que no queremos luchar por las elites, que luchen ellos, que son sus intereses y no los nuestros.
Otra cosa es que nos invadan para imponer un califato o cualquier otra aberracion, ahi la cosa cambia, soy el primero en coger el fusil.
#17 las de defensa, si.
#17 quien quiere hacer la guerra pudiendo rendirse y poner el culo a Rusia. Esta gente, qué beligerante.
#17 Ninguna guerra es justa, y esta tampoco. No es justo que Rusia invada un país. Tampoco es justo que lo hagan otros países.
#17 No te molestes mucho, porque el 95% de los españoles está seguro que la mejor forma de conseguir la paz es haciendo guerra. Espera otro año más, a ver si la opinión general cambia un poco. Lo mismo si EE.UU. nos destruye el gasoducto de Argelia a España lo mismo cambian de opinión también.
#5 mucho les pides.
#5 No hay mucha diferencia, se llama hacer negocios.
Y por cierto, sin las armas entregadas a Ucrania, lo único que hubiese pasado es que ese país se llamaría ahora Rusia, pero se habrían evitado miles de muertes de civiles.
#37 Y luego Bielorrusia se llamaría Rusia, y después Polonia se llamaría Rusia y le seguirían Letonia, Estonia y Lituania que se llamarían Rusia, y Moldavia se llamaría Rusia y Rumanía se llamaría Rusia y Eslovaquia se llamaría Rusia y la República Checa se llamaría Rusia y...
#39 Ojalá, pero en ese caso (salvo con Moldavia y Bielorrusia) sí estaríamos obligados a empezar una guerra directa con Rusia. Por algo que se llama OTAN y que pareces desconocer. Entonces, ahí, a diferencia de Ucrania, donde los muertos eran opcionales y hemos decidido que los haya, en los demás casos no queda otra opción.
#42 ¿Parezco desconocer? ¿Ese el tono con el que quieres hablar a desconocidos? Lo siento, pero no hago ataques personales, ni elucubraciones sobre las personas, de modo que aquí acaba la conversación contigo. Saludos.
#42 Entonces es mejor parar los pies al agresor en Ucrania antes de que la situacion degenere en una confrontacion global. Es geopolitica basica.
#42 Pues mejor sera pararles ayudando a los que invaden antes de que lleguen a atacarte a ti, no?
#39 mientes y lo sabes
#39 pásate la droga visionaria esa que tienes, no veas qué oráculo!!
#39 y eso lo sabes tú porque eres el ministro de la guerra de rusia no? O tienes enlace directo con Nostradamus? Si te crees eso ya apaga y espera los hombrecitos verdes que nos están vigilando y vivimos en una fantasía informática controlada por Soros y los hombres lagartos
#39 Debes de ser de los ultimos que todavia se creen esa milonga, ponte al dia.
#39 Si es lo que ten han dicho por la tele, que el "Loco Putin" quiere invadir el mundo pq es malvado.
Mientras USA dinamita gaseoductos en territorio Europeo y nos mete en una guerra contra nuestro principal proveedor energetico.
Quedate con la version que te guste mas, no es posible convencer a alguien que esta radicalizado.
#37 No hubiese pasado ni eso. Ucrania seguiría existiendo, pero sin Crimea ni Donbass.
#44 Te olvidas que Rusia intentó conquistar Kiev al principio de la guerra, mandando un gran convoy que quedó atascado a decenas de kilómetros de la capital.
Si Rusia tiene la oportunidad, conquistará toda Ucrania.
La única duda es si se la anexionará o la convertirá en una nueva Bielorusia.
#44 Ucrania seguiría existiendo sin ningún tipo de autonomía. Nos olvidamos que lo primero que hicieron fue ir a por Kiev y Zelenski.
#37 Si Rusia no hubiera invadido Ucrania se hubieran evitado aún más muertes de civiles.
#63 Estamos de acuerdo. Claro que eso estaba fuera de nuestro control (a diferencia del envío de armas).
#63 Rusia siempre quiso toda ucrania, quiere un estado como Bielorrusia , nunca acepara un país donde se habla ruso que le va mejor que con rusia
#63 pues todo apunta a que el ejército ucraniano iba a lanzar una gran ofensiva contra el Donbass, y las palabras de Merkel así lo confirman.
#63 De hecho no ... los civiles del Dombass ya estaban siendo masacrados por los obuses Ucranianos.
#37 lo único que hubiese pasado es que ese país se llamaría ahora Rusia,
Y si les apetece defenderse porque están violando a sus mujeres e hijas??? Se lo vas a impedir???
#37 jajajajajajaja
Ahora que te invadan un país significa que cambias de nombre y ya está no?
Putos rojos en ese caso, que hicieron un baño de sangre en España en vez de haber agachado la cabeza y haber aceptado a los fascistas y punto, y ¿Qué me dices de la URSS? Los 2 millones que murieron en sus filas por no querer ser llamados alemanes en vez de rusos, valientes asesinos...
De verdad te han votado positivo gente a semejante comentario?
#37 Claro para que esperar entonces. Que toda Europa diga a Rusia que formamos parte de ella y asi nos ahorramos todas las muertes.
No pasa nada por perder las libertades y derechos que tenemos en Europa. Volvemos a la Europa de hace 40 años que los homosexuales vuelvann todos al armario. Nos ahorramos hacer elecciones porque total ya no haran falta que Putin y luego su sucesor nos gobiernen y asi con todo.
#37 no tengo claro que hubiera parado ahí, la verdad
#37 De verdad estás de acuerdo que el planeta tierra pase a llamarse EEUU?
Porque Rusia será militarmente más fuerte que Ucrania (bueno, sin apoyo de armas). Pero si aceptamos la ley de la selva como legalidad internacional, ya sabemos quién gana.
#37 Y si nadie hubiese combatido al nazismo, lo único que pasaría es que tú ahora serías alemán.
Cuando alguien es tan inteligente como tú, todo es tan fácil... A veces da envidia.
#5 Hombre, teniendo en cuenta el conflicto Israel - Palestina y el Marruecos - Sáhara por ejemplo, Borrel es un puto hipócrita.
#43 whatabout, whatabout........
#43 Diria que todo occidente es infantil e hipocrita, salvo los que lo gobiernan ... que parecen sencillamente sociopatas
#5 respuesta cuñada-argumentario #NAFO, negativo al canto
)
(obsevense la de clones votando el comentario
#48 el jaker que no da ni una riendose
#5 A mí la retórica de guerra me parece peligrosa, hace poco se acusa a China de apoyar a Rusia por venderle combustibles y materias primas que podían ser usadas en la guerra.
#5 sabes que la venta de armamento está legislada y es legal no ? Que España vende armamento a países que luego lo usan para exterminar minorías o acabar con otros países (Arabia e Israel por poner algún ejemplo)
#92 Y eso también te parece bien?
#92 Turkia masacrando Kurdos ... circulen, nada que decir de ese tema.
#5 Claro, por que solo podemos dar armas a quien diga los USA.
Cuando la UE empiece a mirar por ellos y no por su amigo del otro lado del charco, ya si eso, lo comentamos.
#5 Si el problema es que no lo entendamos nosotros. El problema es que no lo entiendan ellos. Y no parecen estar por la labor.
Como les convences de ello? Más armas?
#5 Estás en menéame, no esperes mucho.
#5 Me da, a juzgar por los comentarios leídos, que esa diferencia algunos no la entienden.
#5 Hablamos de Arabia Saudi y Yemen?
#5 ¿Por eso lo hacemos con Palestina? ¿No?
#5 como Siria?
#5 Si un país no es capaz de defenderse por si mismo de una agresión es porque no ha hecho las cosas bien ni a nivel interno ni a nivel de relaciones exteriores. Si me preguntan a mi no le daría armas a ninguno de los dos.
#5 Sin contar que el ese país tiene fronteras directas con paises de la UE, con lo que si es invadido estas permitiendo una amenaza directa a tu seguridad. Y no es algo que puedan cuestionar, de hecho ese es un argumento similar al que puso Putin para invadir Ucrania.
#5 perfectamente, recordamos todos las armas que la UE facilita y ha facilitado a palestinos, afganos, sirios, libios o iraquíes cuando han sufrido invasiones extranjeras.
Y si es en Europa las armas antiaéreas que se facilitó a Yugoslavia para defenderse de los bombardeos extranjeros.
#5 Armas para que el pueblo Ucraniano puedan defenderse, no armas para atacar... No ha habido un solo ataque en suelo ruso.
#5 para eso están los amigos. Los buenos y los malos. Pero mejor con los buenos que con los malos. Me lo dijo mi mamá.
#5 No sé si entiendes la geopolítica mundial.
A nadie le importa una mierda que el gobierno de un país desaparezca, o que el país se una a otro. A ti tampoco.
¿Te importó que USA financiara a los talibanes para que derrocaran al gobierno afgano progresista afín a la URSS?
¿Te importó que USA derrocase más tarde a los talibanes rebeldes y pusiera un gobierno afín que vendiera el petróleo barato?
¿Te importó que los talibanes derrocasen al gobierno afgano puesto por USA?
Lo que importa es la gente, a corto y largo plazo.
El gobierno ucraniano estaba (y está) marginando y desplazando a la población rusófona, desde 2014. No te importaba.
¿Qué mierdas me importa que Ucrania sea un país independiente lleno de corruptos y de nazis o que sea una provincia de Rusia?
Lo que me importa es la gente.
La de Ucrania, que estará más o menos igual o mejor con los rusos.
La de Europa, que estará mucho mejor si deja ayudar a USA a poner a una potencia nuclear cotra la pared.
Los únicos que ganan forzando la guerra en Ucrania y dando armas a los ucranianos antirusos son los americanos, que quieren seguir siendo los privilegiados del planeta.
#5 ya, pero eso es a veces subjetivo y los rusos son los que se sienten amenazados por Occidente, sea verdad o no, así que se sienten víctimas y piden armas a otros, igual que Ucrania a otros.
#5 seguro que se puede pactar algo que no sea la desaparición de ucrania. Pero no interesa a Usa. A no nos interesa la guerra. Y de propina se salvan miles de vidas
#5 El concepto páis es una entelequía, eso para empezar. Aquí se han roto los acuerdos diplomaticos en materia geostratégica que mantenía esa zona en Paz. Los iniciadores han sido los EEUU, y la consecuencia de todo esto es un monton de gente muriendo civiles y soldados.
A ver si nos dejamos de simplismos por favor, y un poco de capacidad crítica, que esto deviene una jodida III Guerra mundial.
Gracias.
#5, sobre la venta de armas a Arabia Saudí mientras está atacando el Yemen, ya tal.
#5 Quien no entendió la importancia de respetar los acuerdos de NO rearme y los de Misk fue Zelenski y su antecesor... o tal vez sí, y los incumplieron porque se dejaron llevar por la fantasía y corrupción geopolítica de EEUU.
Total, los que se dejan la piel son otros, no ellos ni sus hijos...
#5 Todo lo que no sea darles armamento nuclear a Ucrania para que se defienda es hacer el paripe de cara a la galería, les vamos a dar armas nucleares? No, pues las armas que les estamos dando solo sirven para estirar la masacre. Va a intervenir Europa en la guerra con sus soldados para que no haya mas enfrentamientos y se sienten las partes a negociar, como en teoría se hizo en serbia con los cascos azules, pues no tiene pinta. Parece que vamos a luchar hasta la ultima gota de sangre ucraniana.
#5 Dar armas a un país que está en guerra civil desde 2014 y que es el destino preferido de los traficantes de armas de toda Europa y uno de los preferidos en todo el mundo vs darle armas a un estado atacado continuamente por un gobierno ultrarreligioso que lo ha aislado internacionalmente y amenaza a todos los estados y organizaciones que intentan ayudarlo....mmmm no sé
#5 No se si en tu mundo de piruleta penetra la realidad pero:
1º Rusia es un aliado estrategico de China desde hace mucho tiempo
2º Europa no tiene autoridad moral (ni desde luego USA) para decirle a China a quien puede o no puede vender armas
Nosotros le vendemos armas a dictaduras represoras, turkia masacra Kurdos con armas de la OTAN, etc etc etc
#5 https://www.rfi.fr/es/oriente-medio/20230223-violencia-en-gaza-despu%C3%A9s-de-una-mort%C3%ADfera-incursi%C3%B3n-de-israel-en-cisjordania
#4 Tiene sentido. Mientras las fuerzas estén igualadas el negocio de la guerra seguirá dando beneficios al amo yankee y a los fabricantes de armas, municiones, vehículos, etc. y mayor será la deuda con el occidente bueno y pacificador. Si se reforzara el lado ruso la guerra terminaría antes y se acabaría la fiesta de billetitos y habría que sentarse a negociar.
#18 España se ha situado en el último quinquenio como séptimo país exportador mundial de armas. En 2020 alcanzaba una cuota del 3,2% global equivalente a 3.600 millones de €, ligeramente inferior a la media anual de 4.000 millones del último lustro (en 2008 no llegaba a 1.000 millones). (en 2022 es el noveno país exportador de armas del mundo) https://es.statista.com/grafico/24413/exportaciones-mundiales-de-armamento-por-pais/
#4 europa está ayudando a ucrania porque Rusia ha causado la mayor guerra en el continente desde la Segunda Guerra Mundial. Es un asunto de seguridad de primer orden. Que china ayude a la invasion es, lógicamente, una línea roja para europa.
Que no queráis ver la diferencia entre ayudar a que desaparezca un país con ayudar a que desaparezca un país es absurdo.
#41 la guerra de Yugoslavia fue peor no??
#41 europa está ayudando a ucrania porque Rusia ha causado la mayor guerra en el continente desde la Segunda Guerra Mundial. Eso es sencillamente falso. Todo esto lo está haciendo la UE porque sus dirigentes están comprados/amenazados y en definitiva sometidos a las órdenes de los USA. Nos están llevando a la ruina con un discurso de buenos y malos que solo aplican cuando les interesa. Mira como a otros regímenes criminales no se les aplica la misma lógica de sanciones y guerra contra ellos (empezando por los USA y siguiendo por Israel, Arabia Saudí..). Me parece alucinante que la población caiga en explicaciones tan simplonas y de película Disney para niños, cuando lo que deberíamos estar mirando es por los intereses de la UE y de los españoles en particular.
#41 Pero la linea roja de rusia por la que ha empezado esta guerra si que se puede ignorar, no vaya a ser que veais la responsabilidad de occidente en todo esto.
#41
1º Rusia no ha causado esa guerra.
2º Ucrania nunca ha sido Europa
El asunto de seguridad debería ser terminar con la guerra cuanto antes y en condiciones favorables PARA EUROPA
#4 La UE está entregando armas para que Ucrania se defienda, no para que ataque territorio ruso, a Rusia se le entregarían armas para agredir a Ucrania, hay un mundo entre los dos hechos.
A Ucrania se le puede entregar armas para atacar a Moscú, y por ahora, recalco, por ahora, no se está haciendo.
#61 Si se le envían misiles es para que ataque también territorio ruso (y territorio polaco, como también hizo por falta de capacidad técnica).
#61 coincido en el comentario, solo me preocuparía que China atacase Taiwan y nos va a mandar a la mierda diciendo que Taiwan no está en Europa, que nos vayamos a tomar por culo.
#61 tambien hay un mundo entre la guerra de Irak y la de Ucrania.
Y de la primera aún estoy esperando alguna sancion, o al menos condena internacional...
Ah, que en geopolitica SOLO HAY INTERESES, y que la moralina que cuentas le importa 3 cojones a todos los actores involucrados?
#61 La politica Europea hasta el año pasado era no dar ni vender armas a ninguna de las partes de un conflicto en curso.
Era una politica sensata que nos mantenia como los perfectos mediadores ante cualquier conflicto.
La guerra de Ucrania era evitable, y hay cauces para detenerla. Aun estamos a tiempo de evitar algo peor.
#4 En un año de guerra hemos pasado de "no enviamos nada", a "enviamos armamento ligero", a "enviamos armamento pesado pero solo defensivo", a "enviamos misiles pero de corto alcance", a "enviamos misiles ya con un pelín más de alcance", a "vamos a enviar unos tanques", a "quizá habría que plantearse enviar aviones".
#86 RU ,EEUU y los países del norte dieron armamento desde el primer día , que la cobardía que impera en meneame no te deje ver la realidad es cosa tuya
#86 Y de
- "hay que respetar la soberania de los paises"
a
- "hay que respetar la soberania de los paises que yo diga"
Pues sea que vende Europa armamento a paises que estan envueltos en guerras vergonzosas... Israel sin ir mas lejos, pero vamos que la lista no es corta.. Que tipo hipocresia y cinismo es este?
#86 Eso es porque Rusia ya está en las.últimas y Ucrania tiene la guerra casi ganada
#4 empezamos con cosas de primeros auxilios, luego munición, luego municion antitanques, tanques, cazas... Es absurdo de cojones, si quieren meterse en una guerra que lo hagan pero dar ese armamento a un país que ha demostrado a lo largo de los años que no es que proteja bien el armamento o que este termine en el mercado negro...
#4 es que la soberanía de los países de hacer cada uno lo que le salga del mondongo ya si eso tal para otro día... quien es EU, EEUU, Rusia o mi madre para decirle a China lo que puede o no puede hacer?
#_41 No queremos ver la diferencia entre ayudar a que desaparezca un país con ayudar a que desaparezca un país
A ver si nos ayudas tú a ver la diferencia. Yo creo que te has dejado algo en la frase, pero qué sabré yo.
CC #4
#4 Estamos en una extraña "no" 3º guerra "no" mundial.
#1 #4 A ver, repitamos juntos a ver si entendemos la diferencia.
- No es lo mismo ayudar al agresor que al agredido.
Ya esta, no hace falta nada mas para entenderlo.
#1 Si, eso parece.
#1 Evidentemente. El sentido es entregar armas al agresor mal. Entregar armas al agredido bien.
En esta guerra y en cualquier otra guerra de ocupación y conquista.
#1 Funciona en los dos, pero si entregas armas al enemigo de quien estás ayudando, te conviertes en enemigo. Es de cajón
#1 Deajando aparte sus justificaciones, aqui un país ha sido el agresor y otro el agredido, por lo tanto no se trata de un conflicto simétrico.
¿ Verías también lógico que China le impusiera sanciones económicas a Ucrania por ser invadida?
#1 Claro. En el sentido de defender al invadido y no al invasor.
#1 Es una guerra en Europa. Mándales armas a Nepal o a Taiwán y a ver lo que te dicen los chinos.
#1 Si, en este caso sólo puede funcionar contra esa cohorte de oligarcas con su jefe que han desatado una invasión con miles de muertes.
#1 Sí y no.
El problema entre Ucrania y Rusia afecta a la seguridad de la UE pero no a la de China (China se come con patatas a Rusia cuando quiera).
Para China es negocio entregar armas además de garantizarse cierto suministro de materiales a bajo coste de Rusia.
Para USA es cuestión de poder geopolítico con Rusia (porque con China sabe que no tiene tampoco mucho que hacer por su cuenta y por eso necesita a la UE).
Y para Rusia simplemente cualquiera que le de armas le vale porque está en mínimos y a Putin le quedan dos días que parece querer apurar al máximo porque la derrota es cuestión de tiempo siempre que la UE, pero sobre todo USA financie a Ucrania.
Así que esto no es tan sencillo ni tampoco se puede comparar con tanta facilidad las diferentes acciones de cada uno, los resultados son bastante diferentes.
Y por mucho asco que me de la UE... a Rusia hay que pararle los pies porque a Putin le da igual todo ya que vive en su búnker y Ucrania no es más que parte de sus aspiraciones (Africa está ahí... también en la mira).
#1 Vamos a mandar armas a Nepal o Taiwan, a ver si los chinos protestan o no.
La EU pone sus líneas rojas en no ayudar a países que provocan una guerra en Europa ¿Tan raro es?
#1 qué haría el matón de clase si todo el mundo se pusiera a robar el bocadillo de la chavalada en el recreo?
Solo faltaba que le declaremos la guerra a China, asi sin mas.
#2 lo que diga el amo USA. A ver si nos enteramos de que somos una colonia del imperio
#16 Parece que las masivas manifestaciones en contra de ayudar a Ucrania son silenciadas en los medios, porque por lo que dices hay una clara mayoría en Europa que no quiere ayudar a un país invadido por el cabrón de Putin.
#16 Algo me hace pensar que, en el caso de que haya III Guerra Mundial, se volverá a batallar en suelo europeo principalmente como en los dos casos anteriores. Bien lejos de su suelo.
#16 Tratado comercial, tecnologia China en telecomunicaciones y en muchas instalaciones de autoconsumo electrico, material militar, NS1 y NS2, etc. Puedes discutir el grado de alianza o el tipo. Pero "lo que diga el amo EEUU".....
#2 ¿Y tú por que te incluyes? ¿Piensas que te van a preguntar antes?
#19 soy muy mayor para ir a filas. Me dedicare a pasar hambre y frio en la retaguardia mientras soy bombardeado
#2 ya la tiene declarada desde hace mucho. EEUU es un artista en esto de buscar enemigos.
#2 ahora, China en respuesta, hace un bloqueo comercial de tres meses a Europa y nos mandan al medievo.
#33 ojalá. Así tal vez entendamos que vivíamos en una burbuja, y que lo que teníamos tenía un precio fuera
#33 Del que china no se vuelve a recuperar económicamente en su historia...
La UE es el mayor cliente de china, si china no vende, Europa, tiene los conocimientos y recursos para recuperarse. Sin ventas y con la fiabilidad perdida, china no vuelve a levantar cabeza en su vida.
Por eso, Europa impone líneas rojas, mientras china, intenta mantener un equilibro, para no llevarse mal con Rusia ni Europa.
#33 En respuesta ¿de qué?
El que vuelve al medievo es China si deja de poder ser la fábrica de Europa, que es lo que ha hecho que no paren de crecer. ¿O te piensas que su crecimiento económico es gracias al comunismo?
#2 Sois unos exagerados, hay muchos grises entre ser amigos y estar en guerra.
Por ejemplo, podríamos reconocer el derecho de autodeterminación de Taiwán, verás tú qué risas.
#2 bueno, es para redondear el mes.
Se empieza a saber que el Tio Sam nos reventó el gaseoducto a Rusia y media UE, y como buenas putitas, encima nos ponemos tontos con China.
Igual que los yankis invadieron Afganistán por que unos pirados SAUDIES les tiraron 2 torres...
Pero recordad que somos los buenos.
Siempre
#2 O que le aplicaramos sanciones y embargos comerciales.. .sería el tiro en el otro pié de la UE, después del que ya se ha pegado con las sanciones a Rusia.
#2 Así de locos están, principalmente porque esto es una lucha por la hegemonía del dólar como moneda de reserva mundial... Y saben que la han liado hasta el punto de que no hay marcha atrás.
Rusia y China han decidido ir a por el dólar y lo están consiguiendo. De momento están pasando cosas como que el precio del níquel ya no se marca en occidente sino en China. Y esto es cosa de la semana pasada.
EEUU sabe que es su ruina y por eso van a meternos (gracias a nuestros gobernantes) en un follón que puede irse de las manos antes que canta un gallo...
#2 Tranquilo, que nadie ha hablado de guerra.
Lo que ha dicho es que "para nosotros sería una línea roja en nuestra relación".
Los subnormales de Europa van a perfeccionar el plan de quedarnos sin las materias primas Rusas, ahora van a dejarnos sin las manufacturas chinas.
#27 Todo porque los amos de EEUU han pensado que cortando el grifo del consumo europeo podrían acabar con una posible alianza euroasiática que les hubiera quitado de en medio (cosa que sí es cierta) y a lo mejor que podrían empezar a debilitar a los otros para ponerlos bajo su yugo también, y esto último sí que habría sido un error de cálculo. No vas a acabar con Rusia y China cuando juntos doblan la población de EEUU+UE y tienen mucho más territorio y recursos a los que echar mano, además de poblaciones más acostumbradas a las penurias y con una mentalidad más colectivista que aquí. Y como se está viendo, no tienen muchas ganas de ser asimilados por el imperio.
#27 no erais los que querias que las industrias volvieran de China a Europa, aqui lo teneis
El jefe de la diplomacia europea amenazando a China.
El concepto de diplomacia ha cambiado mucho en los últimos tiempos.
#13 no ha cambiado nada, está advirtiendo de consecuencias políticas y económicas, no militares.
A pesar de ello von Clausewitz ya decía, allí por principios de 1800, que la guerra es la continuación de la política por otros medios.
#67 Me temo que las atribuciones de Borrell van más allá de las puramente diplomáticas.
https://theobjective.com/internacional/2022-12-04/borrell-vestido-militar-polonia/
#67 Ha cambiado bastante. Hasta hace poco la politica de la EU era no proporcionar armas a paises en conflicto ... asi que mira si ha cambiado!!
#13 en eso consiste la diplomacia, no se si os pensáis que las negociaciones consisten en tipos hablando del tiempo mientras toman té.
#13 europa hace tiempo que se ha convertido en un meme
#13 Negociaciones agresivas.
#13 Y lo mejor de todo es que no necesitan ni una sola prueba para demostrar, cuando les salga de los cojones, el envío de armas desde China. Con ponerlas ahí tienen suficiente, y la gente tragará, igual que con el resto de mentiras...
¿Quién ha votado a este hombre y en nombre de quién habla?
#3 El Consejo Europeo por mayoría cualificada, con la aprobación del Presidente de la Comisión, nombra a la Alta Representante. Junto con el Presidente de la Comisión y los demás Miembros de la misma, se somete al voto de aprobación del Parlamento Europeo.
#9 Lo que viene siendo un enchufado de Estados Unidos.
#9 #15 Joder con las "democracias representativas"
Ya hemos pasado de elegir a los que mandan, a elegir a los que eligen a los que mandan.
Cualquier día nos sacan de la ecuación, y ni nos enteramos. Y ese "cualquier día" puede que ya haya pasado.
#9 ¿Y quién vota al consejo europeo?
#3 lo han votado las mismas empresas que lo llevan corrompiendo durante toda su carrera.
Estamos tontos, o somos tontos? Pero que cojones se nos ha perdido para ir dando órdenes a china... Esta llegando al ridículo la sumisión Europea....
#25 las órdenes las podemos dar pero no estamos en situación de enfrentarnos a China.
#25 Pues fíjate, que lo mismo por lo que sea, china no alza la voz contra esta intromisión...
#25 mejor que nos diga china lo que tenemos que hacer
Putin es el enemigo de la UE. Es estúpido comerciar con quien ayuda a los enemigos.
Aunque en MNM hay muchos pro-dictaduras porque odian a EEUU y no son capaces ni de leer el discurso de Putin.
#11 Si fueran pro-dictaduras tendrían que apoyar a USA, que es la potencia que más dictaduras ha impuesto y mantenido, además de la pinochetista e incluida la franquista.
#80 te contesto en #460.
La democracia no se defiende apoyando a países explícitamente autoritarios y que hacen defensa de los valores anti-democraticos.
Franco murió el siglo pasado. Los valores que defendía Franco ahora los defiende Putin, y de una forma directa y sin esconderse.
Menos fijarse en lo que pasó hace medio siglo y leer el discurso de Putin de ayer, que es lo que nos afecta ahora y afectara al destino de nuestros hijos.
#11 USA lleva boicoteando nos toda la vida y somos sus amigos. Que yo sepa ningún país Europeo ni de la OTAN ha sufrido ataques.
No existen aliados, existen companeros de negocios
#11 "Putin es el enemigo de la UE" ... WTF?!?!
Joder vaya lobotomizacion masiva ... jajaj
Pero si Rusia era el principal proveedor de energia de la UE botarates!
Gente en China preguntándose quién putas es Borrell.
#7 una senora mayor menopáusica.
#32 la señora doubtfire
#32 75 castañas. No piensa jubilarse en algún momento?
#7 Claro güey.
#7 Borrell es el alto representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad y vicepresidente de la Comisión Europea. Es lo más parecido que existe a un ministro de defensa europeo.
#7 Fantástica argumentación, salvo porque esa horrible guerra no la ha empezado Ucrania, las bombas ya le están cayendo en casa a los ucranianos, y lo que propones es que no se responda para que el que toma la iniciativa de usar la horrible guerra que bien describes como herramienta expansionista sea recompensado y consiga lo que quiere. Así que la argumentación en realidad tan fantástica no es.
#47 Bueno, por lo menos podrías agradecer que te haya dado una salida para terminar el debate ante la falta de argumentos. Saludos para ti también
#49 No, de veras que no. La conversación ha terminado y tú insistes en seguir faltando al respeto. Como te he dicho: se ha acabado.
Saludos
#22 Mientras sean armas de pacificación y democráticas no hay problema...
#23 Son armas que dan besos, no problem
A lo que se ve Josep Borrell sabe también de rayas.
#20 con las fechorias que ha hecho en su vida las rayas deberian ser los barrotes de una carcel
Y si los chinos siguen en sus trece, dejamos de comerciar con ellos...
#14 Que jartá de reír me ha hecho tú comentario....
#26 Puede que te parezca de risa, pero Europa es el mayor cliente de china, también es donde educamos a sus ingenieros o son las leyes chinas las que piden la transferencias de conocimiento para operar en su país, no al revés.
#14 Les aplicaremos sanciones y compraremos los productos chinos a través de un tercero mucho más caro, como hacemos con los productos rusos. ¡Así aprenderán!
#57 Tal vez con negarnos a transferir los conocimientos de las empresas que quieran operar en china, lo mismo ya solo eso, plantea un serio problema económico a su país.
#57 No sólo eso, sino que las aplicaremos en europa mientras estados unidos no las aplica porque no les viene bien.
#57 Creo que EEUU se ofrece....
#14 la economía china, europea y estadunidense están demasiado interrelacionadas como para que se atrevan a imponerles sanciones.
Se ve que aquí mucha gente apoya que China le de armas a Rusia para completar su invasión, y lo iguala a darlas a Ucrania para defenderse.
claro que viendo el panorama, madera de héroe, tiene el tipo...
Y es que el mundo está lleno de idiotas, de menguados y de hijoputas.
Quien me iba a decir que el mundo era tan triste que iba a acabar respetando al imbécil de Borrell
#89 El nivel intelectual del menenate promedio es muy inferior al nivel intelectual del español medio.
#70 Mejor no nos alejemos de nuestros aliados, no sea que nos revienten el nord stream.
#87 "manten cerca a tus amigos pero aun mas cerca a tus enemigos". Siempre nos olvidamos de lo inmensamente universal que es ese refran, aunque no ya se si nos conviene tener cerca a rusia como enemigo o aun mas cerca a usa como el amigo que nos apuñala una y otra y otra vez.
Esta linea roja es de las buenas.
Normal, no es lo mismo enviar armas a quien se defiende, que a quien tiene intencion de saquear, violar, matar, secuestrar....
China está temblando de las amenazas del Borrell, ahora mismo le llama y le pide perdón.
China hará lo que le salga de los huevos si con eso consigue algo a cambio, lo mismo que hace USA, ni más ni menos. Son simples negocios.
#56 evidentemente. Y lo que dice la UE es que ese beneficio se verá mermado si lo hacen. Y la UE es, en su conjunto, el segundo mayor importador de China.