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#2:
Que Alemania sea una de las partes más beligerantes en este asunto, después de que les hayan volado los dos gasoductos y tirar por el retrete miles de millones, es como poco, hilarante.
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Que Alemania sea una de las partes más beligerantes en este asunto, después de que les hayan volado los dos gasoductos y tirar por el retrete miles de millones, es como poco, hilarante.
#2 He leído por ahí una teoria curiosa. Normalmente la consideraría una fumada, pero como hay gente que se la cree de verdad, y visto el rumbo de los últimos años, la cuento a ver que os parece:
Se comenta que la UE se estaría rearmando, sobre el papel para "defenderse de Rusia", pero en realidad para asaltarla y hacerse con sus recursos ahora que tenemos a Rusia enfangada. Como Europa está falta de recursos y el amigo americano condiciona su ayuda al cumplimiento de una serie de políticas, supuestamente "no nos quedaría más remedio".
#3 no va a ocurrir.
Si la UE declara la guerra porque patatas a Rusia, Rusia no se va a dejar conquistar recursos estratégicos sin usar material nuclear.
#6 Obvio, por el motivo que dice #5. Pero repito que hay quien se la cree. Es un peligro en si mismo pensar que tal cosa pueda salir bien.
#7 No nos ponemos de acuerdo para una pegatina de bajas emisiones, como para ponerse a invadir países.
#5 las armas nucleares no sirven al lado de casa.
Europa no tiene un problema significativo de recursos. Producidos o pagamos los que necesitamos y tenemos capacidad para buscarlos en otro sitio si hay escasez
#8 Hay un problema significativo de recursos. Lo estamos viendo en las noticias a diario. Claro que aún podemos traerlos de otro sitio, pero a un coste mayor que hace menos rentable la producción en Europa.
#9 Nah... En el mundo real, el de la gente que tiene problemas de verdad, con alimentos o energía, los problemas europeos son ridículos.
#10 De momento. Vivimos en un mundo finito e interconectado. Según aumentan los costes de cultivar comida aquí, se "traslada" la producción a otros sitios para mantener los precios suficientemente bajos para nosotros. Eso implica dependencias políticas extra, y potencialmente trasladar el problema a terceros. Sabes como empieza, pero no las repercusiones que pueda tener a largo plazo.
#9 #5 Esto si que da mucho miedo y es mucho mas posible:
PD Que yo sepa, ademas de los vinculos con Rusia tiene un pacto de defensa con China.
Si me equivoco, ruego que se me corrija.
#3 Es una fumada.
#3 Ni de coña.
La respuesta seria la que todos sabemos.
Y en ese sentido, Europa seria borrada de la faz de la tierra: es pequeña y Rusia es gigantesca.
Los pepinos harian una destroza biblica.,
#2 pues a mí la postura alemana me parece totalmente lógica atendiendo a lo que cabría esperar de “la locomotora de la UE”. Voy con mi análisis: Alemania es un peso pesado económico y político en la UE, pero no en lo militar. Los países europeos del este viven con el miedo constante a la amenaza rusa, y con ver lo que se dice en los medios rusos no les culpo. ¿Quien les ayuda ante esa amenaza? Bueno pues Alemania les ha vendido mucho material y bastante bueno, llega la invasión de Ucrania de 2022 y Alemania se pone con remilgos a las reexportaciones de material diseñado y comprado para contener a Rusia ¿qué mensaje recibió Polonia al principio? En Alemania no puedes confiar ante Rusia, con EEUU si ¿se puede permitir eso Alemania?¿le interesa lo más mínimo? No y no. Y después de esos titubeos se aprobó la reexportacion. Y ojo porque de haber seguido el no Polonia estaba dispuesta a dar el 100% de sus Leopard y cambiarlos por Abrahams, con todo lo que ello implica que va mucho más allá del simple dinero. Si queremos una UE fuerte debe ser independiente en asuntos de defensa y no depender de una potencia de otro continente, y para que eso se dé los gigantes comunitarios deben comportarse como lo que son y hacerlo en todos los aspectos. Llevo dos años hablando cada día de disuasión (seguro tú habrás sufrido alguna de mis turras), y lo que hace Alemania es precisamente eso, mostrar interés e implicación, no demostrar debilidad o falta de interés, que es lo que debería haber hecho no desde 2022, sino desde el mismo 2014, de haber existido una señal clara a Putin en su día en 2022 no se habría invadido al apreciar flojedad en Europa. Es el momento de invertir en disuasión, y no solo capital económico, también político. Y a día de hoy el “centro de equilibrio” de la guerra de Ucrania no está en Ucrania, está en lo que hagan o dejen de hacer sus socios, que es en lo que confía Putin.
¿Cual crees tú que debe ser su papel?
#15 pues desde el comienzo del conflicto yo solo he visto una cosa en Alemania, debilidad.
Debilidad cuando dijo que no mandaría material que no fuera defensivo y Polonia (que ya lleva unos años mangoneando a Alemania) junto a EEUU les forzó a hacerlo.
Debilidad cuando les volaron el nordstream y se encogieron de hombros sin querer saber la verdad.
Debilidad cuando afrontaron un invierno casi sin gas y siguieron inmutables.
Debilidad cada vez que la versión "oficial" dice que fue Ucrania quienes les volaron uno de los puntos energéticos CLAVE del país, y aún así cada vez que Ucrania les alza la voz, les siguen mandando material.
Debilidad cuando fueron leopards 2 los que saltaban en pedazos en la ofensiva de primavera cuando los abrams prometidos sorprendentemente no se usaron.
Y ahora que EEUU ha paralizado las ayudas, debilidad por seguir mandando material a los que supuestamente han hecho un ataque terrorista contra la infraestructura energetica de su país, cuando media Europa, ya suda del tema.
La Alemania de Merkel me daba asco porque durante la crisis dejó caer Europa para salvar a Alemania.
La Alemania de Scholz me da asco porque no solo ha dejado caer el concepto de Europa, sino a la propia Alemania, por los intereses de países fuera de la UE.
Y que queda de Europa ahora que Alemania ya no sirve ni siquiera a sus intereses, sino a intereses de fuera, y UK se ha pirado? Francia? La misma Francia que se le está meando Rusia en África?
Apaga y vámonos, desmontamos está Europa fallida y montemos algo con Latinoamérica, Milei no lo hará peor que Scholz
#23 efectivamente, Polonia presionó y Alemania tuvo que cambiar de mentalidad o EEUU se les comía la tostada, se puede apreciar un cambio de postura claro. Pero sigue siendo Alemania quien debe ser el actor principal en cuanto a defensa comunitaria, junto a Francia.
En invierno no le faltó gas a Alemania. Y veo más preocupación en menéame sobre el gas alemán que el que llegue a España, y más preocupación por el NS que la que tiene Alemania y Rusia juntas.
Los Abrahams no estaban para la contraofensiva, por eso se combinaron leopards y bradleys. Que en cualquier caso su uso en esa campaña fue testimonial y a las pérdidas documentadas me remito.
Sigo sin entender qué papel crees que debería tener Alemania en este conflicto.
> El ultraderechista Orbán es gran obstáculo para la financiación y el envío de armamento a Kiev
¡Malditos ultraderechistas que nos dificultan el envío de armas a países en conflicto! ¿Qué será lo siguiente, pedir que las empresas de armamento no puedan ser propietarias de medios de comunicación?
#_13 ¡Efectivamente, kamarada! ¡Por fin la gente empieza a reconocer quien vela por la paz y la justicia! ¡El fascismo!
¡Viva Mussolini!
#18 Efectivamente, son casos completamente distintos:
- Los nazis invadieron la URSS para incorporar su territorio a su imperio y destruír a los grupos nacionales de la URSS. Y EEUU ayudó a los sovéticos, y al resto de países amenazados por los nazis con armas y dinero.
- Rusia está invadiendo Ucrania para incorporar su territorio a su imperio y destruír a la nación ucraniana. Y Europa está ayudando a los ucranianos con armas y dinero.
¡Completamente distintos! ¡Nada que ver!
#21 Rusia no invade por buscar un Lebensraum, quien piense eso va con dos neuronas y justo para no cagarse encima.
Rusia quiere a Ucrania en su órbita, como cualquier potencia cuando se trata de su esfera de influencia. Y no iba a permitir que un país tan grande como Ucrania, que estaba en su órbita, cambie de equipo, y encima entre en la OTAN.
No hace falta ser un genio para verlo.
#22 Rusia no invade por buscar un Lebensraum, quien piense eso va con dos neuronas y justo para no cagarse encima.
TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.a) Que yo me entere: si un país invade a otro, y se dedica a violar, torturar y matar a sus habitantes, pero no es para anexionárselo, no pasa ná. ¿es así?
b) Pues avisa a los rusos, que no se han enterado.
- Qué debería hacer Rusia con Ucrania (RIA Novosti).
- Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más crímenes de guerra
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin. El en que el tipo niega que la nación ucraniana exista.
- Putin se compara a si mismo con Pedro el Grande en su misión para recuperar tierras rusas
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
-
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
- Rotislav Ishchenko: Mira, no nos entristecen sus muertes. [de ucranianos] Contamos 100.000, 300.000, medio millón. Tenemos discusiones sobre ello. No he visto ninguna angustia sobre ello, más bien lo contrario. Cuantos más matamos, más se acerca el final de la guerra.
- Pyotr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today: Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
- Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un combatiente ruso decapita a un prisionero ucraniano: El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Margarita Simonián, redactora jefe de RT, y, aparentemente, purificadora de almas. Esa gente con el cerebro lavado que sigue allí [Ucrania] con almas cubiertas de suciedad, que Kiev sigue lanzando. Limpiaremos y purificaremos esas almas. I quien no quiere ser limpiado es un cochino. Un destino terrible aguarda a cualquier cochino que no quiera limpiarse. Tiene que ser segregados, lo cochinos de los que están listos para ser purificados.
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos: - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso: Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- TV Estatal Rusa: Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- Sergei Mardan: No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.
- Sergei Mardan: ¡Sólo hay una fórmula para la paz en Ucrania! ¡La liquidación de Ucrania como estado! Solo hay una fórmula que pueda garantizar la paz, en la gloriosa, maravillosa tierra anteriormente llamada Ucrania.
- Sergei Mardan: Cuando hablamos de ciudadanos de Ucrania, estamos reconociendo que ese país existe. Eso es una tontería.
-
#24 TL:DR.
.
Tampoco voy a contestar visto que no sabes de historia, mezclas situaciones que no vienen al caso (falacia de falsa equivalencia), te empeñas en ahondar en la demagogia, y sabes tanto de geopolítica como de teoría de cuerdas
#26 O sea, que no puedes rebatir lo que digo y no siquiera tienes ninguna buena excusa.
Perfecto. Si la realidad no encaja con tus sesgos, el problema lo tiene la realidad.
#27
· Confundes la 2GM con el momento actual.
· Me usas de ejemplos arengas chustas que no son más que propaganda que usan desde el lado ruso para justificar sus acciones, que es lo que hace cualquier puto país desde sus instituciones.
· Apestas a maniqueísmo a la legua.
¿En serio pretendes que pierda el tiempo contigo?
#28 - No eres capaz de rebatir nada de lo que digo.
- Crees que siendo arrogante la gente creerá que tienes razón.
- No eres capaz de comprender una simple analogía, y las fuentes que la sustentan.
- Apestas a ignorancia a la legua.
¿En serio pretendes que te tome en serio?
#29 Uf, eres un mediocre que no sabe ni de historia, ni de geopolítica.
A mamarla.
Curioso que sea yo el mediocre cuando no has sido capaz de rebatir nada de lo que he dicho. ¿Cómo era esa excusa? Ah, sí: TL;DR.
Artículo 7 de la UE, calienta que sales!
Curioso el caso de Orban, un payaso ultraderechista al servicio de Putin, con multitud de negocios en Moscú, un mafioso y corrupto hasta las trancas. Con un poco de suerte, se le suspende el derecho a voto en la UE a Hungria.
Dime con quién vas y te diré quién eres.
vaya que raro comparte la misma opinión que pedro rublos y sus secuaces
Gracias, Orbán. Al menos hay un dirigente con dos cojones que no le pone el culo a los yanquis.
Si estos payasos de Bruselas quieren enviar millonadas a Ucrania, que lo sometan primero a referéndum. Que con Ucrania no hay ninguna puta alianza militar.
Y si al final lo aprueban, pues haré mis matemáticas y evadiré mi parte proporcional .
#14 No expresas correctamente lo que en realidad quieres decir. Te lo arreglo:
Gracias, Padre Coughlin. Al menos hay un dirigente con dos cojones que no le pone el culo a los
yanquisingleses.Si estos payasos de
BruselasWashington quieren enviar millonadas aUcraniaGran Bretaña y la URSS, que lo sometan primero a referéndum. Quecon Ucraniano hay ninguna puta alianza militar ni con Gran Bretaña ni con la URSS.Y si al final lo aprueban, pues haré mis matemáticas y evadiré mi parte proporcional . America First!!!
Listo, no hace falta que me des las gracias.
#17 Rica falacia de falsa equivalencia, ¿eh?
No, gracias.