La vacuna contra el covid-19 está cerca. Aunque aún quedan algunos lazos por atar, parece que el optimismo empieza a ganar terreno, al menos en los mercados. En la economía real aún no se puede palpar su efecto. España, el país más golpeado por la pandemia en términos económicos, también debería ser uno de los más beneficiados por la llegada de la vacuna. Sin embargo, varios panelistas y firmas financieras siguen sin creer en un rebote fuerte en 2021. Varias previsiones dejan el avance del PIB por debajo del 5%, un crecimiento muy débil.
#19 Quizas no tienes que pensar directamente en las medidas economicas si no en todas las medidas que no se tomaron y llevaron al confinamiento mas duro de Europa. Confinamiento obligado, pero que llevo a la quiebra a cientos de negocios.
En cualquier caso, dado que somos un pais de turistas y se sabia el tortazo que nos venia, se podian haber buscado soluciones alernativas. En vez de llorar a Inglaterra, promover el turismo nacional.
No se buscan soluciones, solo dar dinero y dar dinero.
Si yo tuviera las soluciones, me presentaria a presidente. Cuando veo un ordenador roto, no se porque esta roto, pero se que algo ha fallado. Si somos los peores del mundo es porque algo ha fallado.
#21 Yo en ningún momento te he preguntado por soluciones, pero parecía que estabas culpando al gobierno de la situación económica, cuándo es obvio que a nosotros nos han hundido otras cosas.
Pero bueno si no me has razones económicas, y culpas a las medidas "que no se tomaron", pues dado que aquí se han seguido las recomendaciones de la OMS te tengo que preguntar cuáles son esas medidas.
Espero que no me vengas con alguna infantilidad tipo "8M"
#22 Si, tu me preguntas por soluciones cuando me preguntas que soluciones (malas) ha tomado el gobierno que nos han llevado a la situacion desastrosa en la que estamos.
Te repito, yo veo el desastre y como el responsable economico de este pais es el gobierno, el gobierno es el culpable, no mi abuela.
No sabemos si ha habido un comite de expertos ni quienes son, nos han dicho que la curva bajaba cuando una semana despues estaba mas alta, la OMS aviso del problema antes de que se tomaran medidas, lo mismo con otras organizaciones europeas, descordinacion con las autonomias, problemas en la adquisicion de material. ..
Todos los paises han tomado medidas de la OMS... o no. Y ninguno tiene los datos pesimos que tenemos nosotros, ni economicos ni de muertos.
Si el gobierno no tiene nada que ver con la sanidad ni lo economico para ser lo peor, quitemosle esas atribuciones.
"nos han dicho que la curva bajaba cuando una semana despues estaba mas alta"
No se lo que quieres decir, la curva a subido y bajado varias veces.
" la OMS aviso del problema antes de que se tomaran medidas"
Claro, lo sorprendente es que se hubieran tomado medidas antes del aviso de OMS.
Si lo que quieres decir es que después del aviso de OMS no se tomaron medidas, eso es totalmente falso, de hecho han habido decenas de denuncias, que no han prosperado precisamente por eso: El gobierno ha ido siguiendo las recomendaciones de OMS y del ECDC.
"descordinacion con las autonomias"
Sin duda, sobre todo porque algunos gobiernos autonómicos, han usado la epidemia para hacer política.
"problemas en la adquisicion de material. .."
Claro que han habido problemas en la adquisición de material, ha ocurrido en todo el mundo.
Tenemos unos datos muy malos, tanto sanitarios como los económicos derivados de ellos, y atribuir eso al gobierno de turno es despreciar la realidad.
Te pongo un enlace de The Guardian, para que veas lo que piensa la izquierda de fuera de nuestro pais, los que no tienen que lamerle el culo a Podemos/PSOE
En fin, no tiene sentido discutir con alguien que dice que los malos datos economicos no son culpa del gobierno...si es de PSOE/Podemos, porque me juego el cuello a que tu votante del PP o Vox no eres. Entonces si lo serian.
#25 Claro, a primeros de octubre, la curva de contagios se estabiliza, y Simon dice que se está estabilizando, luego siguió subiendo, y seguro que encontrarás declaraciones de Simón que decían que subía, y si miras las de hace unos días, pues lo mismo dice que están bajando. Que cosas.
Me pones el enlace a un artículo del 26 de marzo diciendo la simpleza habitual del "lo hace mal España porque tienen muchos muertos",(en enero lo estaba haciendo mal China?) pero claro luego los muertos llegaron al resto de países, supongo que entonces ya dejaron de hacerlo "bien". Y los que según algunos lo hicieron bien en la primera ola (haciendo lo mismo), supongo que luego lo han hecho mal cuando han tenido malas cifras en la segunda.
Primero te pregunto por las medidas económicas que han tomado para que todo esté tan mal en la economía, como no las encuentras me remites a las medidas sanitarias, que igualmente han sido las mismas salvo los países con presidentes negacionistas como Brasil y EEUU o con estrategias diferentes, como Suecia y en un principio UK.
En realidad soy votante del PP y vivo en la CAM, pensé que cuando culpabas al gobierno de los malos datos (los contagios, la información, la economía, los muertos, las compras...) te referías al gobierno de Ayuso.
¿Me estaba equivocando?
Bueno, que ya me estoy repitiendo y bastante tiempo he perdido contigo.
Feliz puente.
La estrategia de EEUU y Brasil ha sido nefasta, y a pesar de ello tienen menos muertos (de momento), que algunos países europeos, es justo lo que te estoy diciendo desde el principio:
Medir a los gobiernos por el número de muertos es ridículo, y Brasil y EEUU es un buen ejemplo.
Todo esto ha sido un ejercicio inútil, tus orejeras ideológicas te impiden entender nada del asunto.
#16 ...le has echado la culpa a, te cito textualmente, cualquier gobierno "con tal de que no esté Podemos", en #13
Si pretendías echarle la culpa de todo al coletas, te has liado con una doble negativa.
Si pretendías exculpar de todo a Podemos... perogrullada de libro, porque Podemos no tiene control de nada de lo que ha pasado.
#6 A mi me importa un comino este gobierno y no pienso que lo hubieran hecho mejor otros. Pero cada vez que hay una catástrofe, las alarmas de las grandes carteras de inversión se disparan, haciendo caer en picado el valor bursátil de muchas empresas y poder comprar acciones a la baja. Da igual el gobierno, da igual el país.
#6 Espera, espera. ¿De que capa de gobierno hablas? ¿Nacional? ¿Autonómico? ¿Diputaciones? ¿Ayuntamientos? ¿Ex miembros apoltronados en puestos de dirección de multinacionales clave con intereses economicos? ¿Iluminatis? ¿Judeomasones y comunistas?
#1 sí, pero el tejido empresarial destruído tardará más tiempo en recuperarse. Una vez que una empresa quiebra, puede pasar bastante tiempo hasta que una empresa nueva la sustituya, de hecho puede desaparecer para siempre (porque por ejemplo, dependía de unos clientes que ahora se han ido a la competencia y son difíciles de recuperar)
"varios panelistas y firmas financieras..."
Vaya, qué sorpresa. El Economista dando pábulo a aquellos que anuncian las mayores desgracias, sólo porque no gobiernan los que les gustan.
Si gobernasen los suyos no dudéis de que amplificarían la info de otros "panelistas y firmas financieras" diciendo lo opuesto.
Comentarios
#8 Cuando España no sea la peor en todo, cuentame lo de da igual el gobierno, da igual el pais.
#9 ¿De verdad entiende que mi crítica no tiene nada que ver con los pusilánimes gobiernos de ningún país? ¿Ó sólo me respondió para vender su libro?
Porque el problema no es solo el virus, si no unos idiotas en el Gobierno...
#6 ¿Que decisiones económicas del gobierno crees que nos han llevado a esta situación?
#11 Tal vez quieras echar una mano en la respuesta.
#19 Quizas no tienes que pensar directamente en las medidas economicas si no en todas las medidas que no se tomaron y llevaron al confinamiento mas duro de Europa. Confinamiento obligado, pero que llevo a la quiebra a cientos de negocios.
En cualquier caso, dado que somos un pais de turistas y se sabia el tortazo que nos venia, se podian haber buscado soluciones alernativas. En vez de llorar a Inglaterra, promover el turismo nacional.
No se buscan soluciones, solo dar dinero y dar dinero.
Si yo tuviera las soluciones, me presentaria a presidente. Cuando veo un ordenador roto, no se porque esta roto, pero se que algo ha fallado. Si somos los peores del mundo es porque algo ha fallado.
#21 Yo en ningún momento te he preguntado por soluciones, pero parecía que estabas culpando al gobierno de la situación económica, cuándo es obvio que a nosotros nos han hundido otras cosas.
Pero bueno si no me has razones económicas, y culpas a las medidas "que no se tomaron", pues dado que aquí se han seguido las recomendaciones de la OMS te tengo que preguntar cuáles son esas medidas.
Espero que no me vengas con alguna infantilidad tipo "8M"
#22 Si, tu me preguntas por soluciones cuando me preguntas que soluciones (malas) ha tomado el gobierno que nos han llevado a la situacion desastrosa en la que estamos.
Te repito, yo veo el desastre y como el responsable economico de este pais es el gobierno, el gobierno es el culpable, no mi abuela.
No sabemos si ha habido un comite de expertos ni quienes son, nos han dicho que la curva bajaba cuando una semana despues estaba mas alta, la OMS aviso del problema antes de que se tomaran medidas, lo mismo con otras organizaciones europeas, descordinacion con las autonomias, problemas en la adquisicion de material. ..
Todos los paises han tomado medidas de la OMS... o no. Y ninguno tiene los datos pesimos que tenemos nosotros, ni economicos ni de muertos.
Si el gobierno no tiene nada que ver con la sanidad ni lo economico para ser lo peor, quitemosle esas atribuciones.
#23 "No sabemos si ha habido un comite de expertos ni quienes son"
Claro que ha habido, aquí los tienes, abogados, médicos, científicos:
https://www.elplural.com/politica/espana/expertos-asesoran-gobierno_238954102
Los expertos "desaparecieron", antes la avalancha de denucias de los "patriotas" que querían acelerar la desescalada.
https://www.eleconomista.es/politica/noticias/10555477/05/20/Ayuso-denuncia-a-Sanchez-ante-el-Tribunal-Supremo-por-no-permitir-a-Madrid-pasar-a-la-Fase-1-de-desescalada.html
"nos han dicho que la curva bajaba cuando una semana despues estaba mas alta"
No se lo que quieres decir, la curva a subido y bajado varias veces.
" la OMS aviso del problema antes de que se tomaran medidas"
Claro, lo sorprendente es que se hubieran tomado medidas antes del aviso de OMS.
Si lo que quieres decir es que después del aviso de OMS no se tomaron medidas, eso es totalmente falso, de hecho han habido decenas de denuncias, que no han prosperado precisamente por eso: El gobierno ha ido siguiendo las recomendaciones de OMS y del ECDC.
"descordinacion con las autonomias"
Sin duda, sobre todo porque algunos gobiernos autonómicos, han usado la epidemia para hacer política.
"problemas en la adquisicion de material. .."
Claro que han habido problemas en la adquisición de material, ha ocurrido en todo el mundo.
Tenemos unos datos muy malos, tanto sanitarios como los económicos derivados de ellos, y atribuir eso al gobierno de turno es despreciar la realidad.
#24 La fiesta continua, pero nada, que el gobierno no tiene nada que ver con la economia. Son cosas que pasan...solo en España, claro.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20201030/datos-paro-juvenil-espana-eurostat-8182108
Vaya, vaya, resulta que elplural sabe mas que el propio gobierno:
Trasparencia pide que den los datos de una vez
https://www.publico.es/politica/transparencia-da-diez-dias-sanidad-revele-nombres-comite-expertos.html
El gobierno no quiere dar los datos
https://www.lavanguardia.com/politica/20201204/49865364207/gobierno-cuestiona-hacer-publico-comite-de-expertos-ley-de-proteccion-de-datos-transparencia.html
La curva sube y baja, pero justamente Simon dijo que se estabilizaba cuando no paraba de subir.
Dell 11 de septiembre, cuando la segunda ola estaba empezando.
https://www.huffingtonpost.es/entry/fernando-simon-asegura-que-espana-esta-estabilizando-la-curva-del-coronavirus_es_5f5a5bdcc5b62874bc19efe3
Te pongo un enlace de The Guardian, para que veas lo que piensa la izquierda de fuera de nuestro pais, los que no tienen que lamerle el culo a Podemos/PSOE
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/spain-coronavirus-response-analysis
En fin, no tiene sentido discutir con alguien que dice que los malos datos economicos no son culpa del gobierno...si es de PSOE/Podemos, porque me juego el cuello a que tu votante del PP o Vox no eres. Entonces si lo serian.
#25 Claro, a primeros de octubre, la curva de contagios se estabiliza, y Simon dice que se está estabilizando, luego siguió subiendo, y seguro que encontrarás declaraciones de Simón que decían que subía, y si miras las de hace unos días, pues lo mismo dice que están bajando. Que cosas.
Me pones el enlace a un artículo del 26 de marzo diciendo la simpleza habitual del "lo hace mal España porque tienen muchos muertos",(en enero lo estaba haciendo mal China?) pero claro luego los muertos llegaron al resto de países, supongo que entonces ya dejaron de hacerlo "bien". Y los que según algunos lo hicieron bien en la primera ola (haciendo lo mismo), supongo que luego lo han hecho mal cuando han tenido malas cifras en la segunda.
Primero te pregunto por las medidas económicas que han tomado para que todo esté tan mal en la economía, como no las encuentras me remites a las medidas sanitarias, que igualmente han sido las mismas salvo los países con presidentes negacionistas como Brasil y EEUU o con estrategias diferentes, como Suecia y en un principio UK.
En realidad soy votante del PP y vivo en la CAM, pensé que cuando culpabas al gobierno de los malos datos (los contagios, la información, la economía, los muertos, las compras...) te referías al gobierno de Ayuso.
¿Me estaba equivocando?
Bueno, que ya me estoy repitiendo y bastante tiempo he perdido contigo.
Feliz puente.
#26 Creo que no se te da muy bien mentir.
Feliz puente
Pd: EEUU y Brasil tienen mejores datos que España.
#27 Ya ni leer.
Te he dicho "estrategia diferente".
La estrategia de EEUU y Brasil ha sido nefasta, y a pesar de ello tienen menos muertos (de momento), que algunos países europeos, es justo lo que te estoy diciendo desde el principio:
Medir a los gobiernos por el número de muertos es ridículo, y Brasil y EEUU es un buen ejemplo.
Todo esto ha sido un ejercicio inútil, tus orejeras ideológicas te impiden entender nada del asunto.
Ahora ya sí te dejo.
Un saludo.
#28 Yo tengo muy claro cuales son tus orejeras ideologicas. Tu no tienes ni pajolera idea de cuales son las mias.
Espero que cumplas tu palabra y lo dejes. Sinceramenre, tu lameteo de culo del gobierno es lamentable.
#12 De cualquiera con tal de que no este Podemos, obviamente.
#13 ...vuelve a leer esa respuesta, despacio...
#14 Lee mi respuesta todavia mas despacio.
#16 ...le has echado la culpa a, te cito textualmente, cualquier gobierno "con tal de que no esté Podemos", en #13
Si pretendías echarle la culpa de todo al coletas, te has liado con una doble negativa.
Si pretendías exculpar de todo a Podemos... perogrullada de libro, porque Podemos no tiene control de nada de lo que ha pasado.
¿Demasiado Soberano?
#18 "De cualquiera con tal de que no este Podemos, obviamente."
En primer lugar, para una doble negativa, tiene que haber dos negaciones.
En segundo lugar, conoces lo que es la ironia?
Por tu pregunta, esta claro que mi abuela tiene mas culpa de la situacion que Podemos. Lo entiendes ahora.
La culpa es de gobierno y comunidades, pero el que mas poder tiene es el que mas responsabilidad tiene.
#14 Te he dado negativo sin querer.
Te pongo positivo.
En cuanto empiecen a funcionar las vacunas, todo irá a mejor y nos recuperaremos económicamente. Es que es de sentido común.
#1 Pero el alarmismo financiero siempre desinfla precios, es bueno para invertir aunque sea malo para la economía.
#1 #3 Obviamente nos recuperaremos, el problema es que no volveremos al estado anterior.
Es el pais con mas muertos. No es culpa del gobierno.
Es el pais a dia de hoy mas afectado economicamente. No es culpa del gobierno.
Al reves, viva este gobierno!
#6 A mi me importa un comino este gobierno y no pienso que lo hubieran hecho mejor otros. Pero cada vez que hay una catástrofe, las alarmas de las grandes carteras de inversión se disparan, haciendo caer en picado el valor bursátil de muchas empresas y poder comprar acciones a la baja. Da igual el gobierno, da igual el país.
#6 Espera, espera. ¿De que capa de gobierno hablas? ¿Nacional? ¿Autonómico? ¿Diputaciones? ¿Ayuntamientos? ¿Ex miembros apoltronados en puestos de dirección de multinacionales clave con intereses economicos? ¿Iluminatis? ¿Judeomasones y comunistas?
#12 Ese es la manipulacion, que somos los peores del mundo en todo, pero es que todos los gobiernos son iguales. Falso.
Ojala esto fuera Alemania o Noruega, con sus crisis o con sus muertos.
Y denunciar a esta panda de inutiles es vender mi libro.
#1 sí, pero el tejido empresarial destruído tardará más tiempo en recuperarse. Una vez que una empresa quiebra, puede pasar bastante tiempo hasta que una empresa nueva la sustituya, de hecho puede desaparecer para siempre (porque por ejemplo, dependía de unos clientes que ahora se han ido a la competencia y son difíciles de recuperar)
Mientras hay que disfrutar de la mierda votada por otros.
https://www.periodistadigital.com/economia/empleo/20201202/espana-sanchez-hay-4-millones-parados-millon-erte-noticia-689404402427/
#2 lo llaman democracia, o eso creo
"varios panelistas y firmas financieras..."
Vaya, qué sorpresa. El Economista dando pábulo a aquellos que anuncian las mayores desgracias, sólo porque no gobiernan los que les gustan.
Si gobernasen los suyos no dudéis de que amplificarían la info de otros "panelistas y firmas financieras" diciendo lo opuesto.