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#32:
#18 No, no se entiende perfectamente. Si dicen las vecinas se entiende que sólo las mujeres se manifiestan. Quienes quieren retorcer el lenguaje son quienes lo usan mal y todo con una intención política. El lenguaje NO cambia la sociedad, si no que es la sociedad la que cambia el lenguaje.
es posible que seais vosotros quien ¿Por qué aquí usas el genérico y no dices vosotras? Porque incluyes a todos y el genérico en español coincide con el masculino, pero NO es masculino. Siento si no lo entiendes (o más bien no quieres entendero). Sé que no puedo luchar contra terraplanistas, conspiranoicos, odiadores de la ciencia, la AEMET y el "usted no es nadie para decirme cuántos vinos me tengo que beber yo" o cómo tengo que hablar yo.
Ya el que hables de vosotros, diviendo el mundo en dos... ¿Lo haces con todo? ¿El mundo son dos, los que están contigo y los que están contra ti?Lástima
es posible que seais vosotros quien ¿Por qué aquí usas el genérico y no dices vosotras? Porque incluyes a todos y el genérico en español coincide con el masculino, pero NO es masculino. Siento si no lo entiendes (o más bien no quieres entendero). Sé que no puedo luchar contra terraplanistas, conspiranoicos, odiadores de la ciencia, la AEMET y el "usted no es nadie para decirme cuántos vinos me tengo que beber yo" o cómo tengo que hablar yo.
Ya el que hables de vosotros, diviendo el mundo en dos... ¿Lo haces con todo? ¿El mundo son dos, los que están contigo y los que están contra ti?Lástima
#3:
16 puestos de trabajo dicen que van a generar... a cambio de la ruina para la comarca y el beneficio de cuatro.
#2:
¿Solo las vecinas se han manifestado? ¿Los hombres no?
#30:
#25 pero cuando se usa el género femenino como neutro se sienten super discriminados y te hablan de sexismo.
Que el masculino se utilice como neutro es tradición No, no es "tradición", tiene que ver con la evolución del castellano desde el latín, no con tradiciones. Vivimos en un mundo en el que se premia la ignorancia, terraplanistas, conspiranoicos, negadores del cambio climático, ataques a los científicos y a la AEMET... y quien piensa que ellos son muy quienes para decir como hablamos todos y que eso de las normas, no va con ellos. Ole tú.
Que el masculino se utilice como neutro es tradición No, no es "tradición", tiene que ver con la evolución del castellano desde el latín, no con tradiciones. Vivimos en un mundo en el que se premia la ignorancia, terraplanistas, conspiranoicos, negadores del cambio climático, ataques a los científicos y a la AEMET... y quien piensa que ellos son muy quienes para decir como hablamos todos y que eso de las normas, no va con ellos. Ole tú.
#25:
#18 Los ofendiditos suelen decir que el género masculino puede usarse como neutro sin que nadie se sienta discriminado, pero cuando se usa el género femenino como neutro se sienten super discriminados y te hablan de sexismo.
#16 #17 Que el masculino se utilice como neutro es tradición, es natural y es lo óptimo. Pretender hacer algo distinto es ir contra los principios mismos de la sociedad y la civilización. Se empieza hablando de "vecinas" y se acaba provocando un holocausto contra los hombres. O algo así.
#16 #17 Que el masculino se utilice como neutro es tradición, es natural y es lo óptimo. Pretender hacer algo distinto es ir contra los principios mismos de la sociedad y la civilización. Se empieza hablando de "vecinas" y se acaba provocando un holocausto contra los hombres. O algo así.
#17:
#15 No, no se entiende perfectamente. Si digo "Las vecinas" entiendo que sólo las mujeres se han manifestado y yo, como lector me pregunto ¿Por qué? ¿A los hombres no les interesa? ¿Han sido asociaciones de mujeres las que han promovido esa manifestación?
pero al menos no tengo tonterias de genero en la cabeza Pues siento decirte que sí, que las tienes y no sólo en eso, si no que crees que la RAE y los diccionarios (Entiendo que no sabes para qué sirve un diccionario) apoyan semejante absurdo.
pero al menos no tengo tonterias de genero en la cabeza Pues siento decirte que sí, que las tienes y no sólo en eso, si no que crees que la RAE y los diccionarios (Entiendo que no sabes para qué sirve un diccionario) apoyan semejante absurdo.
#1:
Para esta gente TODO es un negocio. Aunque ya lo sabemos (y lo sufrimos) está bien recordarlo por si queda algún “despistado”
Comentarios
#4 Si hubiere escrito las personas vecinas de.. tendría sentido lo que dices, decir las vecinas englobando vecinas y vecinos es un delirio. ¿Quien lo escribe, un vecino o una vecina?
#11 Las vecinas, puede ser perfectamente las PERSONAS vecinas es decir de cerca de esa zona, es mas en la foto salen hombres, mujeres, mayores, mas jovenes etc etc etc. Entiendes que tu tienes problemas en tu cabeza o ni siquiera te das cuenta?
#12 Parece que el que no entiende eres tú que vecina es la forma femenina de vecino. Que quieras salirte con la tuya es otra cosa. No habla en la entradilla de personas vecinas, sino de vecinas. Sexismo.
#16 #17 Sois conscientes o no que os molesta el uso del lenguaje cuando se entiende perfectamente? es posible que seais vosotros quien querais retorcer el lenguaje para sentirse ofendidos, y lo digo en masculino, porque supongo que el uso de "vecinas" os molesta.
#18 El sexismo hay que denunciarlo, sea cual sea. Lo que pasa es que los del Salto son quienes son, están quienes están y tienen que contentar a quienes los leen.
Soy marxista, no progre.
#21 se puede ser marxista, sindicalista, bombero ...y machista ofendidito porque me han cambiado una letra. El tema del agua y su secuestro por las grandes empresas es mas importante que tu ego diminuto
#31 Porque tú lo dices. Estoy por la igualdad hombre-mujer, igual total, sin favoritismos. Lo del agua estás completamente equivocado, estoy a favor de que sea controlada por entidades públicas populares, jamás en manos privadas.
#18 Los ofendiditos suelen decir que el género masculino puede usarse como neutro sin que nadie se sienta discriminado, pero cuando se usa el género femenino como neutro se sienten super discriminados y te hablan de sexismo.
#16 #17 Que el masculino se utilice como neutro es tradición, es natural y es lo óptimo. Pretender hacer algo distinto es ir contra los principios mismos de la sociedad y la civilización. Se empieza hablando de "vecinas" y se acaba provocando un holocausto contra los hombres. O algo así.
#25 pero cuando se usa el género femenino como neutro se sienten super discriminados y te hablan de sexismo.
Que el masculino se utilice como neutro es tradición No, no es "tradición", tiene que ver con la evolución del castellano desde el latín, no con tradiciones. Vivimos en un mundo en el que se premia la ignorancia, terraplanistas, conspiranoicos, negadores del cambio climático, ataques a los científicos y a la AEMET... y quien piensa que ellos son muy quienes para decir como hablamos todos y que eso de las normas, no va con ellos. Ole tú.
#30 En realidad tiene que ver con el indoeuropeo, pero la lengua evoluciona según el uso que los hablantes hagan de ella. Y es plural. No solo tu variante es válida, cada cual se expresa como quiere. Las normas también se van adaptando al uso, lo puedes ver en la inclusión de extranjerismos en un diccionario normativo como es el DRAE o en el hecho de que ahora se considera correcto decir "hacer" y no "facer".
CC #25 #18
#40 Exacto se van adaptando al uso. ¿Usar el femenino como si fuera genérico es adaptarse al uso o intentar imponerlo?
#46 Disculpa, ¿pero acaso hay un Estado o una Academia de la lengua que haya impuesto el uso del femenino como género neutro?
¿No dirías que es un sector de la población civil la que ha decidido, voluntariamente y sin imposición alguna, utilizar el género fémenino como género neutro?
¿O acaso hay alguien que te esté obligando a tí a hablar en femenino? No se cual puede ser el ente que te lo esté intentando imponer, pero resiste con todas tus fuerzas a esa terrible dictadura del lenguaje. No le tengas miedo a la cárcel, ni aunque amenacen a tu familia por no hablar en femenino. ¡Tú eres más fuerte que ellas!
#52 , ¿pero acaso hay un Estado o una Academia de la lengua que haya impuesto el uso del femenino como género neutro? No, es justo lo contrario: tenemos una Academia de la Lengua, que dice que es incorrecto. ¿Qué sabrán ellos del castellano?
Sí, voluntariosísimamente. De repente un dia se han levantado hablanbdo con la a y con la e
Y sí, desde instituciones políticas se intenta imponer un tipo de lenguaje. Los profesores ahora no pueden decir los alumnos, tienen que decir el alumnado, porque esa palabra engloba a alumnos y a alumnas (aunque acabe en o también y el artículo que la acompañe sea masculino también). Es de locos.
voluntariamente y sin imposición alguna
#56 Entonces, si la RAE dice que el femenino es incorrecto, ¿cual es el malvado ente que está imponiendo el femenino a la gente que habla correcto?
#58 si la RAE dice que el femenino es incorrecto No tienes ni idea de lo que es la RAE. ¿La RAE va a decir que el feminismo es incorrecto?
#60 No tengo ni idea, yo solo estoy esperando a que me expliques cual es el ente que te está imponiendo el femenino.
¿"Feminismo" es un error por tu parte? ¿Querías decir femenino?
#63 Bueno, pues tú mismo reconoces que no tienes ni ida, pero estás aquí erre que erre. Si no ves que se está queriendo imponer el femenino y el uso de e como genérico... pues chico, chica, chique, vives en otro mundo.
Te recomendaría que leyeras los libros de estilo y recomendaciones de uso:
https://www.inmujeres.gob.es/servRecursos/formacion/GuiasLengNoSexista/docs/Guiaslenguajenosexista_.pdf
https://www.inmujeres.gob.es/publicacioneselectronicas/documentacion/Documentos/DE0234.pdf
https://www.bizkaia.eus/home2/Archivos/DPTO1/Noticias/Pdf/Lenguaje%20Gu%C3%ADa%20lenguaje%20no%20sexista%20castellano.pdf?hash=c8767d8b63a1fa9daf3a20b394fc574d
https://www.igualdadenlaempresa.es/asesoramiento/herramientas/apoyo/docs/Kit_03_Comunicacion_Incluyente.pdf
https://www.educacionyfp.gob.es/va/dam/jcr:d7125a22-1b3b-4789-9a1b-531bfa4c574d/recomendacioneslibro.pdf
https://www.mujeresenred.net/spip.php?article291
De aquellos barros, estos lodos
#65 Yo se que hay gente que está usando de forma proactiva el género femenino y la e y ese tipo de cosas. Pero no se quien lo está imponiendo.
Teniendo en cuenta que tu argumento se basa en que es una imposición y que por lo tanto no forma parte de la evolución natural de la lengua, me gustaría saber cual es el ente que lo está imponiendo y cuales son los mecanismos que han adoptado para obligar a la gente a hablar en femenino.
¿O puede ser que hayamos utilizado el término "imposición" de una forma un tanto gratuita?
#67 Nadie, nadie lo está imponiendo. ¿No te has molestado en abrir ni uno sólo de los enlaces que te he mandado, verdad?
Teniendo en cuenta que tu argumento se basa en que es una imposición y que por lo tanto no forma parte de la evolución natural de la lengua, me gustaría saber cual es el ente que lo está imponiendo y cuales son los mecanismos que han adoptado para obligar a la gente a hablar en femenino Que haya partidos políticos y gobernantes que hablen en femenino para hablar de todos, no es una imposición, no, que te haya puesto varias guías de estilo y recomendaciones no es una imposición, no, que se haga desde las administraciones cambiado el uso natural de la lengua por uno completamente artificioso no es una imposición, no, que en los libros de texto de historia se haga, no es una imposición, no.
No hay más sordo que quien no quiere oír. Véase el caso.
#69 Ni uno he abierto, por la sencilla razón de que no dispongo de las condiciones adecuadas para hacerlo.
¿Puede ser que esos políticos, guías de estilo y administraciones se estén basando en cierta manera en un fenómeno que ya se había producido con anterioridad en la escala social?
En mi entorno social el femenino se lleva utilizando como neutro desde los años 80'.
#71 Ni uno he abierto. Pues ya está. Tú pides pruebas. Te las doy, pero no las abres. ok Tú tienes razón y yo estoy equivocado. No hay más posibilidad de conversación.
¿Puede ser que esos políticos, guías de estilo y administraciones se estén basando en cierta manera en un fenómeno que ya se había producido con anterioridad en la escala social? Pues no, no puede ser. A no ser que hayas nacido en otro planeta y lleves poco en este... yo llevo aquí algunos años ya y nunca hasta ahora he oído a la gente hablando en femenino para referirse al total o hablanod con la e. No he visto a mis abuelos, ni mis padres, ni mis vecinos, ni mis amigos, ni tampoco a la gente que nació después de mi.
En mi entorno social el femenino se lleva utilizando como neutro desde los años 80'. JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA
#75 Es muy interesante que hayamos llegado a la conclusión de que formamos parte de entornos sociales distintos y que interpretemos un mismo evento desde perspectivas completamente distintas por ese mismo contexto cultural.
Bueno, puedes llegar a esa conclusión o puedes meter tu cabeza en un agujero y hacer ver que ni yo, ni mi entorno, existimos.
#82 hayamos llegado a la conclusión de que formamos parte de entornos sociales distintos y que interpretemos un mismo evento desde perspectivas completamente distintas por ese mismo contexto cultural.
Bueno, puedes llegar a esa conclusión o puedes meter tu cabeza en un agujero y hacer ver que ni yo, ni mi entorno, existimos. Tú puedes hacer lo mismo: meter tu cabeza en un agujero y pensar que los demás no existimos y sólo existe el mundo que a ti te rodea, o puedes pensar que todo el que no te da la razón te odia a muerte o que este cambio se produce porque tú y tu entorno hablabais con la a y la e desde los 80 (Sin apóstrofe porque no hablamos en inglés), o que tu entorno y tú sois mayoría en la sociedad española e hispanohablante, o que como tú hablabas con la a y la e desde los 80 todos tenemos que hacerlo. Si conclusiones hay para todos los gustos, hombre.
#87 Veo que lo has pillado
#86 Me gusta que pienses que soy partidario de imponer el femenino como género neutro. Me parece incluso divertido.
#65 y también hay idiotas e idiotos
#46, Ya te ha dado #52 la respuesta. El uso es de los y las hablantes. La lengua es extremadamente democrática, aunque la norma no lo sea. Aun así al final esta última incorpora los usos extendidos, porque no puede ignorarlos, pese a que siga habiendo usos más prestigiosos que otros. Se aprecia también con la incorporación de los usos mayoritarios de Latinoamérica en la norma.
#77 Pues sigue leyendo. Lees mi respuestas y las suyas y luego me comentas ¿OK?
#30 Oh, acabas de describir el concepto tradición para decir que algo no es tradición.
La tradición lingüística es tan tradición como cualquier otra tradición cultural.
Es absurdo que me discutas algo tan básico y que apeles a colectivos que no tienen nada que ver con la discusión para reforzar tu posición con una asociación de ideas completamente falaz.
#45 ¿Si? Explícame cómo he descrito el concepto de tradición (y de paso porqué una tradición es mala per se) y te agradecería que me explicaras el concepto de "tradición lingüística" porque no lo había oído. Por otro lado tu respuesta parece que no está clara ¿La lingüística es ciencia o es algo simplemente cultural?
#47 "evolución del castellano desde el latín". Apelas a la historia de una lengua y a su evolución, es decir, apelas a la tradición lingüística.
Yo no he dicho que una tradición sea mala de per se, no inventes cosas.
La dicotomía entre ciencia y cultura es completamente falaz.
#48 Apelas a la historia de una lengua y a su evolución, es decir, apelas a la tradición lingüística. Madre del amor hermoso Que confundas un término como "tradición" con historia, es escandaloso. Que sigas hablando de "tradición lingüística", que a saber qué coño quieres decir con ese término inventado, es irrisorio. Te lo vuelvo a preguntar ¿Qué significa "tradición lingüística
Veo que tienes un cacao bastante grande sobre lo que es una lengua. Que no sepas que el genérico en castellano viene de la evolución de los casos en latín y que no tienen que ver con el género de las palabras (en latín no lo tenían) si no con la declinación a la que pertenecen y que esa evolución ha coincidido en masculino y genérico en la misma forma, pero que NO son lo mismo... pues es tu problema, no el mío. Que a eso le llames "tradición lingüística" pues también. Es evolución de una lengua, pero oye, tu eres muy quien para tomarte los vinos que te de la gana, como Ansar y yo no soy nadie para llevarte la contraria.
La dicotomía entre ciencia y cultura es completamente falaz. El que uses palabras rimbombantes no te da la razón, ni me va a acojonar a mi. Lo siento. Te lo vuelvo a preguntar ¿La lingüística es ciencia o es cultura? Porque aquí no hay una dicotomía, no hay dos conceptos opuestos el cielo o es azul o es verde y eso no es oposición, si no descripción. ¿La lingüística es ciencia o es cultura según tú?
#51 Estoy seguro que no sabes a lo que me refiero cuando hablo de tradición lingüística, claro que no. Quizás hay algún concepto más adecuado que te guste más, ¿tradición idiomática? Me da un poco igual, porque ese no es el debate que estamos desarrollando.
Me estás apelando a la historia para justificarme como hablamos hoy en día, es decir, estás apelando a la tradición. Me estás hablando del latín cuando la discusión es sobre el castellano.
Los idiomas nuuunca han cambiado antes, ni nuuunca han tenido influencia de otros idiomas, ni nuuunca han adoptado formas nuevas que no tienen origen en la propia estructura de sus lenguas predecesoras.
De todas formas tu posición me parece lógica, alguien tiene que defender el katharévousa.
#57 Claro que no sé a qué te refieres con tradición lingüística, por eso te pregunto qué es lo que significa ese término que te has inventado. Ya van varias veces que te he pedido que lo expliques, pero has decidido no hacerlo.
No te estoy apelando a la historia, te estoy diciendo de donde viene. Te estoy hablando de la evolución de una lengua. Hecho científico, contrastado y verificable.
Me estás apelando a la historia para justificarme como hablamos hoy en día, es decir, estás apelando a la tradición Confundes claramente tradición con historia
Los idiomas cambian, evolucionan, tienen influencias, adoptan formas nuevas, pero NUNCA de la nada, ni contrarias a sus propias normas y tampoco por imposiciones.
De todas formas tu posición me parece lógica, alguien tiene que defender el katharévousa. Y ahora te marcas un ad hominem. Ole, ole y ole
Sigo preguntándote ¿La lingüística es ciencia o es cultura?
#59 Genial, pero yo no te estoy discutiendo el origen de la lengua. Esa no es la discusión y nadie te está poniendo en duda esa idea.
Me gusta esa idea de que los idiomas no pueden adoptar ideas contrarias a sus propias normas. Entiendo que si por las propias normas del idioma fuera imposible utilizar el femenino como género neutro, no se podría hacer. Sin embargo, hay gente que lo hace.
#64 Te estoy diciendo que el genérico en castellano coincide con el masculino pero NO son lo mismo, porque no proceden de lo mismo.
Sin embargo, hay gente que lo hace. ¿Quien es nadie para decir si tú puedes o no beber vino?
https://www.publico.es/videos/205712/aznar-el-vino-y-conducir
#66 Yo te estoy diciendo que más alla de su origen, más allá de su prodecedencia, hoy en día el masculino es equiparable al neutro.
Yo no te estoy hablando de los origenes de una lengua, te estoy hablando de HOY.
Hay muchos elementos culturales que difieren en su interpretación entre sus orígenes y la actualidad. Eso no hace que la interpretación actual sea incorrecta, sencillamente es.
Es decir, no es incorrecto que la gente celebre la Navidad en vez de las Saturnalias. Sencillamente son los usos y costumbres actuales.
#68 No, no es equiparable, coinciden en la forma, pero NO son lo mismo.
¿Da igual usar el femenino y el masculino para denotar a un grupo? Si es así ¿Qué hay de malo en usar el masculino entonces para tener que usar el femenino? Por que no es una cuestión lingüística, es una cuestión política y yo lo siento, pero no me dejo manipular por nadie (si puedo verlo), para ser el paladín de las ideas políticas de nadie.
Es decir, no es incorrecto que la gente celebre la Navidad en vez de las Saturnalias. Sencillamente son los usos y costumbres actuales.
Es gracioso que pongas precisamente ése ejemplo JAJAJAJAJAJAJAJAJA
#70 A ver, si diese igual utilizar tanto el femenino como el masculino, no habría nada de malo en utilizar ni el masculino ni el femenino.
¡Pero no soy yo quien se está indignando por esos hechos! Eres tú quien se indigna por la utilización del femenino.
Gracias, siempre he considerado que la gracia tiene su arte.
#72 ¿Indignar? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA No rey mio, no estoy indignado. Estoy divertido con la conversación. Confundes términos, pero no es la primera vez.
#74 Ah, entonces entiendo que no te molesta, para nada, que se use el femenino como neutro.
Genial, me gusta ver que nuestra discusión ha servido para llegar a unas buenas conclusiones.
#76 Hay que estar indignadísimo, irritado y enfadado, molesto, irancundo en suma para denunciar algo que es estúpido e inútil a partes iguales?
#78 No, en absoluto.
Pero puede que si.
#80 Entonces tú estás indignado y con cada respuesta mía te indignas aún mas. Estás a punto de prender en llamas de forma espontánea y con ello arrasar tu casa del enfado ¿Verdad?
#81 Uy si, indignadísimo estoy. A puntito de montar una acampada en la plaza.
#83 ¿No lo estás? ¿Y por qué suponías que yo sí?
#84 Madre del amor hermoso
#85 Uy alguien está copiando a alguien....
Venga, que esto ha llegado ya al punto de conversación de besugos.
Que tengas una buena tarde. No voy a responder más.
#25 Dejad de decir soplapolleces de una puta vez, por favor.
Es que de verdad, me da ascopena ya tener que entrar a comentar estas mierdas innecesarias y con ese sarcasmo del todo a cien de tuitero progre alelado de sofá.
El lenguaje está para entenderse y cambia y se adapta a medida que la sociedad cambia y evoluciona y lo hace en aras de ser comprensible y entendible. A veces se deforma, a veces se retuerce, a veces crece, a veces mengua y a veces adopta, pero siempre lo hace para FACILITAR la comunicación.
Esto es una puta mamarrachada impostada y antinatural a la evolución de la lengua en sí misma que dificulta el correcto entendimiento entre las personas, que precisamente es lo que genera los conflictos.
A ver si dejáis ya de usar el "ofendiditos", el "señoro" y todo ese acervo lingüistico de neosubnormales sin criterio propio y empezáis a pensar de una puta vez como seres independientes sin que os pongan en la boca la payasada que habéis de soltar.
Sois auténticos generadores de "machirulos"; entendiendo por machirulo aquel varón "neutral" en la contienda, con más que posible herencia cultural machista pero que está dispuesto a avanzar y a cambiar a base de argumentos, pero que se acaba girando y revolviendo ante el hartazgo de tanto palo, soflama, ataque, imposición y gilipollez desmedida que no aporta UNA PUTA MIERDA a nuestro día a día.
#54 Uy sí, que malo es el sarcasmo. Mejor insultemos a los demás. Mucho mejor así.
De hecho, yo antes era un varón neutral. 100% neutral e incapaz de expresar una opinión que no fuera neutral, sea lo que sea lo que signifique eso. Ahora a soy machirulo en mis ratos libres y de 8h a 16h soy feminista. Continuo manteniendome "neutral", pero cada vez es más difícil.
Por favor, ¿puedes insultar un poco más para demostrar que tienes razón?
Gracias.
#61 por poder puedo. Pero con estilo propio, que es algo que no se puede decir de los que reciclan unas pocas palabras para el grueso de su comunicación diaria basada en la ofensa a los disidentes de su causa.
Tal vez no te hayas percatado porque no te han pasado la consigna matutina por tuiter aún, pero al margen de dos descalificativos en réplica a los continuados insultos a todo el sector masculino y no masculino que está(mos) en desacuerdo del conjunto de desvaríos sectarios sostenidos, van varios argumentos de peso que has soslayado convenientemente, junto a una afirmación de peso que viene siendo que el uso del lenguaje de modo correcto tiene el único fin de ser el medio de comunicarse del modo más eficiente, siendo sus cambios para la mejora de este fin.
Pero vamos tira otra con ese sarcasmo facilón y hazme una reducción al absurdo de lo que te digo, que voy por palomitas.
#89 Lo siento amigo, pero yo soy del grupo de telegram de fanboys de Putin. Tuiter es un nido para yankis wanabes frustrados.
Yo considero que esa idea determinista del lenguaje es falsa. Los lenguajes no tienen por que cambiar hacia un fin determinado, pueden cambiar por el uso cotidiano de sus hablantes y por la normalización y regularización de los mismos, cosa que no tiene por que tender hacia la eficiencia. Los lenguajes, por lo general, tienen en su seno muchisimas cosas que podríamos considerar ineficientes.
Además, apelando a la eficiencia. ¿No sería más eficiente tener un género neutro claramente diferenciado del género masculino y que no produciese confusiones?
#90 Para ser ajeno a tuiter dispones de una catalogación bastante definida de casi seiscientos millones de usuarios, bots mediante.
Por otro lado, en ningún momento he afirmado que los lenguajes cambien hacia un fin determinado per se ni que dichos cambios sean forzados para ser más eficiente, sino que su uso correcto viene siendo la adaptación natural del mismo para comunicarse del modo más eficiente.
Denostar un género en aras de promocionar otro mientras además se genera confusión en todos los usuarios del lenguaje es una insensatez, un sinsentido, un radicalismo teledirigido y apoyado por frustrados alienados que se creen que la base de sus problemas pasa por ahí y una meada fuera de tiesto en toda regla que lo único que hace es tocar los cojones e impedir la comunicación correcta y fluida entre hablantes.
¿Queremos igualar el género porque con eso superamos el penisneid y ya queda superada toda desigualdad lingüística del castellano? Adelante. Propongamos un género neutro que no pase por rebajar a ninguno de los dos y que no genere confusión. Ahí no me opondré jamás.
Pero déjame contarte algo: la verdadera lucha es de clases, no de género.
#98 Cuando apelas a la correción de lo natural estás apelando a algo muy concreto. De forma indirecta estás dando a entender que todo lo que no sea de esa forma es incorrecto y antinatural. Eso no es cierto, ya que tan correcto y natural es cualquier adaptación, sirva o no sirva para comunicarse de un modo más eficiente. Ejemplos históricos tienes los que quieras.
Yo no defiendo la denostación de ningún género, creo que en general no hay casi nadie que defienda eso. Entiendo que ese razonamiento es un muñeco de paja. Si estás a favor de la adaptación de un género neutro nuevo creo que eso te coloca en la posición de los reformistas del lenguaje.
El género es un tipo de clase social. Los géneros disidentes están censurados, reprimidos o perseguidos en casi todo el mundo, por lo tanto la lucha por su liberación es una lucha de clases entre opresores y oprimidos. También es una lucha secular por la liberación de los dogmas religiosos que han tenido encadenados a la sociedad, es decir, otra vez lucha de clases. No entiendo en base a que haces esa contraposición entre género y clase, me gustaría que lo razonaras.
#99 Cuando hago referencia a lo natural, en este contexto, lo hago en base a que un lenguaje crece y se adapta en función de necesidades de los hablantes bien por nuevos términos o conceptos, bien por contaminación de una segunda lengua, bien por una necesidad imperiosa no contemplada o con un hueco en su regulación de uso, que es donde entra la RAE "de oficio". En el caso del castellano y la feminización de términos que refieren a colectivos mixtos, no se da ninguno de estos casos. Se trata de un intento de retorcer la forma en aras de las nuevas tendencias o "sensibilidades", si se me permiten las comillas, que está francamente mal planteado y llevado.
Con esto respondo también a ese muñeco de paja inexistente en el que mezclas que yo vea tolerable, apropiado y adecuado revisar el lenguaje en aras de buscar un término neutro en el que tenga cabida todo el mundo con que se haga denostando el género masculino. Porque sí, en este caso es imposición forzada y rebaja al otro género. Es el claro ejemplo de "cómo se ha ha hecho mal toda la historia a tu favor, pues ahora me toca a mí y te aguantas". Y por ahí no transijo. Ni como varón, cansado de estos pequeños movimientos misándricos oportunistas disfrazados de un falso feminismo igualitario, ni como usuario del lenguaje al que le complican la existencia con giliflautadas.
Si está mal, que lo está, lo miramos y buscamos algo en lo que nadie salga ganando ni perdiendo.
Un ejemplo de muestra de avance en el tema que me encanta es la genial adaptación de la entradilla de Star Trek de los sesenta a la nueva serie de este año pasado:
"Space… the final frontier. These are the voyages of the Starship Enterprise, its five-year mission… to explore strange new words… to seek out new life and new civilizations… to boldly go where
no manno one has gone before."En otro orden de cosas, el género es un constructo sociocultural para diferenciar lo que se percibe como hombre y lo que se percibe como mujer mientras que la clase social viene dada por conceptos socioeconómicos en los que lo sexual tiene poco o nada que ver en este modo de estratificar nuestra sociedad, aunque se quiera razonar que sí para poder dividir fuerzas.
Resumiendo de modo muy sucinto tochos bien sesudos podríamos afirmar sin desviarnos mucho de la esencia que nuestra sociedad se divide en tenedores - productores y proletarios - lumpen - borraja. En el saco de arriba caben igual mujeres que hombres con títulos o con propiedades y en el saco de abajo cabemos igual hombres trabajadores que mujeres trabajadoras, pobres y desgraciadas por igual. Al menos si nos referimos, como digo, a nuestra sociedad y a nuestra época. Si salimos de ese cerco podemos entrar en sexo, clanes, razas, etc. Que no es el caso.
En base a esto, el resto de consideraciones son detalles a debatir, pero para mí el corte general es el que es: arriba y abajo. Y ahí no existen distinciones de género pero sí de clase. Y bien marcadas.
#100 ¿De verdad no ves ninguna relación entre clase social y género? Puedes argumentar que quizás la estemos trascendiendo, pero negar que exista una relación entre clase y género me parece desconectado de la realidad.
Alguien que no encaje en los arquetipos de hombre o de mujer va a sufrir una discriminación substancial y va a ver como su condición social es degradada, siendo relegado a una clase social baja.
Eso explica fenómenos como la alta incidencia de la prostitución en grupos sociales como los transexuales. A medida que la transexualidad se normaliza su clase social evoluciona con ello y pueden tener acceso a espacios que antes les eran negados.
#18 No, no se entiende perfectamente. Si dicen las vecinas se entiende que sólo las mujeres se manifiestan. Quienes quieren retorcer el lenguaje son quienes lo usan mal y todo con una intención política. El lenguaje NO cambia la sociedad, si no que es la sociedad la que cambia el lenguaje.
es posible que seais vosotros quien ¿Por qué aquí usas el genérico y no dices vosotras? Porque incluyes a todos y el genérico en español coincide con el masculino, pero NO es masculino. Siento si no lo entiendes (o más bien no quieres entendero). Sé que no puedo luchar contra terraplanistas, conspiranoicos, odiadores de la ciencia, la AEMET y el "usted no es nadie para decirme cuántos vinos me tengo que beber yo" o cómo tengo que hablar yo.
Ya el que hables de vosotros, diviendo el mundo en dos... ¿Lo haces con todo? ¿El mundo son dos, los que están contigo y los que están contra ti?Lástima
#18 Yo he entendido vecinas, (mujeres del pueblo). Si hubiera escrito vecinos, hubiera pensado que eran mujeres y hombres; todos los del pueblo.
#18 Tienes que ser un troll, no me entra en la cabeza que sabiendo que no tienes razón todavía te esfuerces en demostrar que la tienes.
#4 Estoy con #11, yo tampoco lo veo, no es gramaticalmente correcto.
¿Solo las vecinas se han manifestado? ¿Los hombres no?
#2 Habla de personas, puede que no lo entiendas, pero hay nombres que se usa el femenino y engloba a hombres y mujeres; si quieres puedes usar un diccionario y verlo.
#4 Creo que quien tiene que usar un diccionario y una gramática española eres tú.
#13 Puede que mi dominio del castellano no sea perfecto, pero al menos no tengo tonterias de genero en la cabeza ni me importa el uso del castellano mientras se entienda perfectamente.
#15 No, no se entiende perfectamente. Si digo "Las vecinas" entiendo que sólo las mujeres se han manifestado y yo, como lector me pregunto ¿Por qué? ¿A los hombres no les interesa? ¿Han sido asociaciones de mujeres las que han promovido esa manifestación?
pero al menos no tengo tonterias de genero en la cabeza Pues siento decirte que sí, que las tienes y no sólo en eso, si no que crees que la RAE y los diccionarios (Entiendo que no sabes para qué sirve un diccionario) apoyan semejante absurdo.
#17 Entonces, cuando dicen los vecinos, tu que entiendes, que a las mujeres las han dejado en casa?
No está bien decir la vecinas para referirse a hombres y mujeres, pero por ejemplo si la manifestación hubiese sido mayoritariamente de vecinas, habría que decir los vecinos porque así es la norma y hay que respetarla, que si no, no se entiende.
Y si, con estas cosas demuestras que tienes tonterías de genero en la cabeza, porque si no entiendes que se refieren a hombres y mujeres con lo de las vecinas, solo tienes que mirar la foto para entenderlo, poner el grito en el cielo porque no lo entiendes, esa es la tontería de genero que tienes metida.
#27 cuando dicen los vecinos, tu que entiendes, que a las mujeres las han dejado en casa? Pues no, porque el masculino coincide con el genérico en español.
Y si, con estas cosas demuestras que tienes tonterías de genero en la cabeza, porque si no entiendes que se refieren a hombres y mujeres con lo de las vecinas, solo tienes que mirar la foto para entenderlo, poner el grito en el cielo porque no lo entiendes, esa es la tontería de genero que tienes metida. Te lo vuelvo a repetir: quien tiene tonterias de género en la cabeza y quien no entiende cómo funciona el español, eres tú. A mi no me importa si los que se han manifestado son hombres y mujeres, y por lo tanto uso el genérico, que en español acaba en o y en alemán, por ejemplo, se usa el femenino para ello y no pasa nada, y si se marca el adjetivo con a, entonces entiendo que sólo se han manifestado mujeres. Si no sabes cómo funciona el castellano, lo siento mucho. Estudia, que de todo se sale.
#29 A mi no me has repetido, ya que ha sido la primera interacción que tenemos. Yo si que te vuelvo a decir, si que tienes tonterías de genero en la cabeza, porque seguramente cuando te diga que las lenguas evolucionan y cambian con el tiempo y lo que ahora es el genérico, mañana no tiene por que serlo y que con el tiempo se puede aceptar el genérico con las 2 formas, tu lo más seguro es que me dirás que cuando sea aceptado por las normas, entonces, vale, ahí si que lo podrán usar. Pero de mientras, como llegamos a ese punto?
Es imposible avanzar quedándose en un punto fijo. Piensa, que de todo se sale...
#35 Efectivamente, las lenguas evolucionan, no se las hace evolucionar. Es lo que algunos no entienden.
cuando te diga que las lenguas evolucionan ¿Cuando tú me digas a mi? ¿A qué me dedico yo? ¿Qué se yo de lenguas? ¿Cual es mi profesión y mi formación?
tu lo más seguro es que me dirás que cuando sea aceptado por las normas Creo que aquí demuestras claramente que no sabes cómo funcionan las normas, al menos en castellano.
#39 Que no se las hace evolucionar? Claro, por eso seguimos hablando como en la época del quijote, manda huevos...
El resto, tus patochadas, así que pasando.
#43 No, no se las hace evolucionar, lo hacen por si mismas ¿O te crees que desde el gobierno en el siglo XVI decidieron que la gente tenía que hablar de otra forma? ¿Qué pasaría si hablásemos como en el Quijote? Pues absolutamente nada. Nos entenderíamos exactamente igual.
¿Quién está aquí diciendo patochadas sobre las que no tiene ni idea, pero que nadie es quién para llevarle a él la contraria?
Y si pasas, pues no contestes. Es simple.
#44 Claro, evolucionan por si mismas, un día se levantan y dicen, sabes que? voy a digievolucionar. Las acciones de las personas, como por ejemplo escribir las en vez de los, no tiene nada que ver, no?
Que no pasaría nada por estar hablando como en el quijote? Lo que pasaría es que te estarías quejando porque alguien ha dicho sas en vez de sos...
#50 Mira, el español está evolucionando (igual que todas las lenguas) a nivel morfológico, sintáctico, léxico y fonético. Tienes por ejemplo el uso que se está haciendo ahora del indicativo en detrimento del subjuntivo (por influencia del inglés), el uso masivo del verbo hacer (por influencia del catalán), el uso de los pronombres de complemento directo e indirecto, el uso de los posesivos con algunas preposiciones que indicaban los antiguos casos del latín y que es lo que nos queda de ellos en castellano, la no distinción entre LL y Y, las introducciones de vocabulario desde otras lenguas... eso es lo normal, lo que sucede en una lengua.
Lo que están intentando hacer con imponer por la fuerza unos pronombres, y el uso del femenino como genérico (lo cual no va a llevar a que las mujeres vivan mejor, si no a que se pierda un aspecto de la comunicación que indica el uso del femenino cuando sólo hay mujeres en un grupo) y por lo tanto información relevante.
Lo que pasaría es que te estarías quejando porque alguien ha dicho sas en vez de sos... Es evidente que no sabes de lo que estás hablando si confundes sos y crees que se podría cambiar por un hipotético sas. Esto el triunfo de la ignorancia. Tenemos a terraplanistas, conspiranoicos, odiadores de la AEMET y también esto. Una lástima.
#4 Es una cagada bien gorda en una reivindicación sobre el agua meter esa reivindicación incorrecta sobre el género desviando de forma innecesaria la atención sobre el tema. Cómo está misma discusión.
#19 Seguro que era el objetivo de quien escribio el articulo, es mas, tapa a los hombres de la foto para que no esten visibles no? en fin es que ya es retorcer una mente intoxicada.
#2 #4 Creo que El Salto escribe en femenino genérico de forma habitual, no es algo particular de esta noticia. Otros medios y formaciones de izquierdas también lo hacen. Otro ejemplo es el nombre "Unidas Podemos".
#4 ¿nos puedes pegar el trozo del diccionario que te da la razón?
#4 do not feed...
#4 Yo creo que es absurdo negar la evidencia, sinceramente.
Y digo más, es contraproducente. Denota fanatismo, y ese fanatismo por un lado genera fanatismo/animadversión en el lado contrario y por otro no ayuda a crear simpatías hacia el movimiento (si no todo lo contrario) de gente que en principio podría simpatizar si fuera moderado.
Pero bueno oye, 'vosotras' sabréis.
#2 Femenino genérico, ya os acostumbraréis, el lenguaje está en permanente cambio, adaptándose a la realidad
#2 El feminismo es como el machismo, pero de sexo contrario.
#95 No, para nada. El feminismo es la razón de ser del machismo. El feminismo es justicia e igualdad entre sexos.
#96 Estoy de acuerdo en que el feminismo es la razon de ser del machismo. Es decir, el feminismo es el motivo de que el machismo exista.
Pero el feminismo no es igualdad, porque además las mujeres y los hombres no son iguales, son diferentes. El feminismo miente.
16 puestos de trabajo dicen que van a generar... a cambio de la ruina para la comarca y el beneficio de cuatro.
#3 es el mercado, amigos. Imagina que hubiera un riachuelo corriendo sin que nadie lo plastificara de por vida
#3 Puestos de trabajo que normalmente ni siquiera es gente de la zona y la mitad enchufados por nepotismo.
Para esta gente TODO es un negocio. Aunque ya lo sabemos (y lo sufrimos) está bien recordarlo por si queda algún “despistado”
#1 Millones de despistados, hay millones y quieren llevar a los suyos al poder para seguir esquilmando
Cogen lo que es, o debería ser de todos, lo meten en una botella que contamina y lo venden. A cambio crean 16 asquerosos puestos de trabajo de baja cualificación y mal pagados probablemente. Esto es el capitalismo amigos. Y todavía habrá quien defienda que los empresarios son los que crean riqueza.
#7 Riqueza crean, pero para ellos mismos.
Esto me suena... Un proceso tantas veces repetido: machacar al medio rural y de camino joder el Medio Ambiente a cambio de nada. Porque 16 puestos de trabajo es una cosa ridícula para el impacto negativo que genera la empresa.
Casi dos millones de litros de agua a la semana, cuando la sequía nos está comiendo los pies, y quien se lleva el dinero? Cuántos sobres genera al año? La medida para la corrupción. Sobres.
Privaticemos el agua, la educación, las playas!!!
¿Cómo que «las vecinas? En español, en el género no marcado es «los vecinos".
Hasta los huétoris de esta pseudo progresía analfabeta
Esta noticia ya ha pasado por aquí,
250.000 litros al día son el equivalente al consumo diario de unos 2.000 - 2.500 habitantes. Así que pensad si vuestra ciudad (los que viváis en una) podría permitirse tener 2.500 habitantes más.
#33 depende, Barcelona si. Mi pueblo no... Seria tener un 1000% más de vecinos de lo normal, o unas 3 o 4 veces más que en verano (y ya hemos tenido restricciones).
Eso si, para las granjas de cerdos no falta el agua.
#36 pues posiblemente tu pueblo sí tenga recursos para esa población, cosa que Barcelona no, ya que pillan agua de media Cataluña.
https://www.aiguesdebarcelona.cat/es/el-agua-en-tu-ciudad/como-se-gestiona-el-agua/fuentes-de-abastecimiento
#41 mi pueblo no tiene recursos no, cada año peor... el río siempre seco y de pequeños nos bañabamos ahí.
Joder es que ya parece que lo hagan expresamente
a 1€ el litro......
A la mierda con los depredadores del agua.
Mientras tanto los agricultores:
Que con su pan se lo coman, sinceramente.