En Phelps su envergadura es realmente única. Normalmente, la longitud de los brazos de un ser humano es igual a su altura o muy muy parecida. En cambio, la envergadura de Michael Phelps es de 2,04 metros, 11 centímetros más que su altura. Eso le da un poder de tracción enorme, que le ayuda mucho en la competición. Pero eso no es todo. Curiosamente, buena parte de esa altura se sitúa en la parte superior de su cuerpo. La inferior es mucho más pequeña en proporción, por lo que disminuye su resistencia con el agua.
Comentarios
Ah, bueno, entonces no habría que dejarle competir en la absoluta… hmmm un momento… eso no tiene sentido, para algo es la absoluta.
Quizás no os interesa discutir sobre el sentido de la categoría femenina
#1 no había leído esto:
Y, por otro lado, que la propia literatura científica no se pone de acuerdo en que realmente la testosterona sea tan determinante en el rendimiento deportivo.
Venga, hasta luego
#3 qué quieres decir con este comentario?
#6 que alguien que afirme esa gilipollez tiene 0 credibilidad
#10 Que yo sepa el Boxeo es una excepción en los JJ.OO., donde es organizado por el COI, a diferencia del resto de deportes dónde lo organizan por lo visto las organizaciones internacionales de cada deporte.
Y en el caso del boxeo, la federación internacional no la dejó recientemente participar en boxeo femenino por no pasar SU prueba de sexo, pero el COI si la deja en los JJ.OO. por usar un criterio distinto.
Pero parece que no hay mucha transparencia este caso, entendible en parte por ser datos muy sensibles y privados sobre salud personal.
#14 pues gracias por la info.
#14 Está bien resumido, pero ya se ha ampliado la información, y esta que doy es la pública.
La prueba que le hace el IBA es genética, lo que arroja que Imane tiene cromosomas XY. Es decir, es un hombre. La mal llamada intersexualidad (bien llamada DSD) no significa que tenga dos sexos o que sea binario. Como todos los mamiferos solo tiene un sexo (mujer u hombre. La especie es binaria, los individuos no) solo que su condición hace que los organos reproductores de su sexo no se desarrollen (en este caso, haya testículos internos y no desarrollo de pene), de ahí que al nacer se le (mal) considere hembra.
Con el crecimiento y más con la pubertad, sus cromosomas mandan. Si es varòn pasará la pubertad como tal (con sus andrógenos y tal), si es mujer, lo mismo. Por eso la IBA lo elimina. Como varòn tiene hasta un 160 % más de fuerza en el golpe. Es muy muy peligroso para las deportistas.
La IBA se lo comunica al COI, y el COI dice que sus criterios de eligibilidad son otros: que en el pasaporte pone que es mujer y que siempre ha competido como mujer, y que los cromosomas le pueden comer sus cojones morenos.
Podéis ver la rueda de prensa del COI donde confirman que conocían esta información pero no la consideran relevante.
Podéis ver la rueda de prensa de uno de los médicos del IBA de hoy mismo donde explica concretamente el caso de Imane y por qué siguen considerando que lo que hace el COI es peligroso y atenta contra el deporte femenino. Lo explica con ciencia, no con pasaportes.
Ya se sabe que Imane es genéticamente varòn (ya se sabe: no es bulo, no es sospecha, no es suposición). Ahora, eso sí, el relato se sigue transformando para decirnos que se puede ser mujer con XY. Pues vale. Decenas de médicos han salido a explicar por qué no. Se les llama racistas, fachas, terfs o se les silencia, y sigamos jugando al Gran Hermano.
Supongo que hasta que no muera una boxeadora no pararán. Pena que a ningún DSD le dé por la gimnasia rítmica, el ballet o la sincronizada. Todos los deportes que eligen son aquellos donde una pubertad como varòn otorga ventajas.
Así que esto no va de cómo se siente Imane, de si fue criada como mujer o no (el lío mental por el que debió pasar no se lo deseo a nadie) o si tiene o no tiene derecho a boxear. Esto va de que es un varón a nivel hormonal, y que esto la hace no apto para competir en la sección femenina. Porque es peligroso, porque es injusto. Igual que un tipo de 20 años, por muy joven que se sienta, por muy joven que se vea o aunque tenga una condición que le haga verse inmensamente aniñado, no puede competir en la liga infantil de fútbol. Se trata de ser justos. De asegurar una competición justa y equitativa.
Y por cierto, todos centrados en Imane pero nadie habla del taiwanés, casualmente la misma condición, casualmente también en el boxeo femenino, también descalificado por el IBA (por lo mismo), casualmente también ganando... ¿Los veremos a ambos disputarse el oro? Pinta que sí.
#25 Muchas gracias por la información. Sí, no seguí tan al detalle este caso pero completamente de acuerdo que las justificaciones del COI basándose en pasaporte son un puto chiste. Igualmente las explicaciones del padre de la argelina diciendo que la ha criado como una chica. Sin saber del tema me inspira mucha más confianza el criterio del IBA.
Y muy acertado el apunte de que puede que la final femenina la disputen la argelina y la taiwanesa, ambas con la misma condición... las probabilidades de que por azar las dos finalistas lo tengan son ínfimas: si cada mujer "de pasaporte" tuviera 1% de probabilidades de tener esa condición, habría un 0,01% (1 entre 10.000) de tener tal final si no supusiera esa condición ventaja alguna; si esa condición sucediera en 1 de cada 1000, pues tal final pasaría por puro azar 1 vez cada millón de finales.
Lo que mucha gente no es consciente es la estadística detrás de todo esto. Tienes digamos casi 50% de personas 100% hombres, casi 50% de 100% mujeres, y una ínfima proporción (vi estimaciones que van del 0.01% al 1.7%) de DSD/intersexuales, súmale un tema distinto pero relacionado de los trans. Lo que muchos no se dan cuenta es que ese pequeño grupo de DSD/intra/trans pueden en ciertos deportes ir arrasando al 50% de 100% mujeres. Y que eso se iría acumulando década tras década. Y que ese efecto se haría más fuerte seguramente en la élite: tras varias décadas muchos records de boxeo, lucha, atletismo, lanzamientos, halterofilia... femeninos estarían en manos de ese pequeño grupo.
Y en ese sentido, habrían "arruinado" (en el sentido de records vigentes en marcas y palmares) alguna que otra especialidad deportiva. Por ejemplo, el récord de 100m está en los 9,58s de Bolt de hace años (los oros andan ahora por 9,8s aprox), el de mujeres en 10,49s de Florence en 1988 (los oros ahora son por 10,7s o asi). Si ahora un DSD/intra/trans hace 10,4s o 10,3s en 100m femeninos, eso podría retrasar décadas que una 100% mujer lo volviera a batir, y si lo dejase aún más bajo, siglos o directamente nunca.
Un absurdo, arruinar el deporte del 50% de la población, para conseguir encima que los DSD/intra/trans sean incluso más odiados de lo que ya son por muchos, sería contraproducente para su causa inevitablemente. Espero que se imponga el sentido común... espero sentado, eso sí.
#26 Efectivamente, muy buen punto el tuyo. No lo había pensado y tienes toda la razón. No es solo, pues, el peligro, la injusticia, la falta de equidad, que dos mujeres se han quedado fuera de su liga tras años y años de esfuerzo (que aquí la empatía social solo se tuerce hacia un lado), sino además lo que comentas: se pueden cargar los récords para siempre.
Y hablando de tus estadísicas. El otro día lo explicaban de una forma muy visual: si toda la población humana tuviéramos la altura de una de las torres gemelas, la gente con DSD tendría la de un Smartphone. Para que quede bien claro lo rarísima que es esta condición y a la escasa población que afecta.
Pued bien, este año tenemos dos en boxeo. Y en 2016, en Río, hubo tres en el atletismo de 800 metros. ¿Adivinas cómo quedó el reparto de medallas? Exacto: oro, plata y bronce. Ninguna mujer. No es un bulo. Se puede mirar en la página oficial de las olimpiadas la clasificación y luego buscar el nombre de los deportistas (uno de ellos la famosa Semeya, que tiene un DSD con XY también, tan XY que sus dos hijos nacen de su esperma).
En fin, un absurdo todo. Al COI se la trae al pairo. En Tokyo 2020 también hubo otro ganando halterofilia.
Pero a mí, sinceramente, lo que más loca me está dejando y lo que me resulta más peligroso, es cómo los medios de comunicación en general así como la población, han decidio ponerse de lado del relato de pobre Imane que es negra y vosotros racistas, hasta intentar hacernos tragar que con cromosomas XY se es mujer si el pasaporte lo dice (no dicen que lo sienta, sino que lo ES). Lo que diga la ciencia o tus propios ojos no debería importante. A no ser que quieras que te llamen facha o terf o racista (sigo sin entender qué raza es la raza argelina) o te cancelen (como el deportista este español que el COI ha sancionado por decir ante una cámara lo que estamos diciendo tú y yo ahora).
Eso sí que no me gusta. Aquí mismo en Menéame he visto hordas de comentarios diciendo que Imane es mujer porque lo dice el COI y que ojalá destroce a todas sus oponentes. Que viva su coño. Y no se mira más, no se reflexiona el verdadero quid, porque si lo haces eres de extrema derecha y nadie quiere serlo (especialmente si además tú eres de izquierdad de toda la vida, si eres de los que cree en el vive y deja vivir..., etc.). Ese ataque ha sido tan poderoso que está callando la razón. Me alucina.
A pesar de que el tema no va de razas, de países o de cómo cada uno se sienta. Sino de lo que aquí comentamos. Que en el deporte la competición va de cuerpos, no de pasaportes. Muy loco todo. Creo que pocas veces había visto yo un movimiento de control de opinión tan rápido y en directo como esta vez. Y acojona.
Disculpa el rollo. Todo este asunto me tiene asombrada y cada vez que hablo de ello aún me sorprendo más. En fin. Gracias por tu sensato aporte y conversación.
#27 Gracias a tí también por tus aportes. Sí, es triste y flipante todo. Quiero pensar que poco a poco, según vayan acumulándose casos como éstos, mucha gente se irá dando cuenta del error y del peligro que supone para el deporte femenino, pero reconozco que es más un deseo que otra cosa. Saludos.
Ese argumento no me parece del todo valido. Phelps compite en la categoría masculina que es la absoluta y es para ver cual es el mejor ser humano del planeta. Ya no hay mas categorías superiores, o compite ahí, o no le dejas competir, sin mas, algo que no tiene sentido porque es un ser humano, como el resto y por lo tanto es precisamente lo que se quiere ver, cual es el mejor nadador del planeta.
Los velocistas jamaicanos, tienen una especial simetría en las piernas, y tampoco nadie se queja ni pone pegas, es lo que hay, son asi y por eso son los mejores en este ámbito, y así con muchas otras distinciones genéticas a lo largo del mundo..
En este caso de esta chica, aunque no tengan razón, lo que están pidiendo es que esta chica no compita en una categoría concreta filtrada ya de por si, que es la femenina, pero entiendo que si podría en la categoría absoluta.
Es decir, o tiene sentido dividir en categorías masculina o femenina, o no lo tiene, pero si haces esa distinción es por algo, y si haces esa distinción pero luego permites que otros se puedan aprovechar de eso no tiene sentido la división en si misma.
Y esto no lo digo por esta chica, que si es una chica desde siempre, no veo el problema en que compita como mujer.
#4 Pero phelps también está en una categoría filtrada no? Es absoluta masculina. Que a lo mejor me equivoco pero nunca he visto a una mujer en sus competiciones, porque compite solo contra hombres.
#9 no, no es filtrada, simplemente ninguna mujer da el nivel
#15 He buscado en la web de las oficial de las olimpiadas, y no he encontrado ninguna categoria llamada absoluta. Solo la masculina y la femenina
Sabes donde hay información sobre la categoría que comentas? Es que yo no sabía que existía.
Solo sabía de los relevos mixtos, pero no absoluta de un solo competidor/a por carril.
#17 Por lo general en ciertos deportes donde hay mucha diferencia entre hombres y mujeres está la categoría absoluta que es para todos y luego la femenina para ver qué mujer ha quedado mejor.
Es decir si hay categoría masculina y femenina en los jj.oo o campeonatos del mundo, y puede que no se puedan mezclar entre si, si lo han reglamentado así aunque quisieran, eso puede ser así, pero más bien para que las mujeres no compitan contra los hombres y puedan tener su propia categoría con sus propios premios.
Si en boxeo o natación, no hicieran esta distinción, es probable que ninguna mujer ganará nunca una medalla en los juegos. Por eso la categoría masculina no se ha hecho para filtrar nada, a eso me refería, que la femenina si se ha hecho para filtrar realmente, la masculina no.
Nefasta comparación, confunde 2 tipos de ventajas genéticas completamente distintas:
- Diferencias entre los 2 sexos: la inmensa mayoría de personas son 100% hombre o 100% mujer, y hay un pequeño porcentaje de personas intersexuales, con atributos de ambos sexos. En gran parte de deportes la genética masculina tiene mayor rendimiento, por lo que intersexuales compitiendo como mujeres podrían (o no, depende del caso) tener una ventaja sobre sus contrincantes 100% mujer. En este caso podría entrar Imane Kehlif (pero no lo sé, parece ser que los detalles como resultados de tests no son públicos, aunque se aprecia que sus rasgos faciales son muy masculinos).
- Diferencias dentro del mismo sexo: dentro de la gente 100% hombre o 100% mujer hay mucha variabilidad genética, con personas con grande ventaja en ciertos deportes, como Phelps en natación, pero también como otras mujeres que arrasan en su deporte. Phelps no tiene atributos de un hipotético 3er sexo que tuviera ventaja en deportes respecto a los hombres.
Me parece un artículo bastante manipulador. Pretende combatir bulos como el que la argelina es trans (que yo sepa nada indica eso) con comparaciones absurdas. Luego se quedarán de fake news...
Y ni que decir tiene que la argelina tiene mi simpatía, ella hace lo que puede con el cuerpo en el que nació, trabaja duro e intenta triunfar en su deporte. Pero si debería o no competir en categoría femenina es algo que deberían determinar expertos, no es algo que pueda decidir ella, y yo no tengo ni la info necesaria ni opinión sobre el caso, que entiendo que son temas muy complejos (sobre todo porque aunque sean casos muy infrecuentes, a largo plazo, si realmente tienen ventaja intersexuales compitiendo en femenino, pueden esos pocos casos alterar la competición y los records).
#8 sin ánimo de discutir, pero los expertos ya han dicho donde ha de competir. O me he perdido algo?
El deporte está lleno de "prodigios" que lo son por su genética y nunca ha sido tildado de injusto, pero esa señora parece un hombre y tiene una condición genética que la asemeja a un hombre.
Eso ha disparado todos nuestros sesgos y prejuicios. Fuera de aquí la mayoría cree que es un travesti y le parece mal. Otros han escuchado que "fallo un test genético", no conocen los detalles (tiene trisomía en el par sexual) y les parece mal porque tiene XY (aunque también tiene XX). Y todos se creen con derecho a decidir, aunque lo que les interesa de este deporte empieza y termina en ese caso.
Es una de esas situaciones que nos ponen a cada uno frente al espejo.
Yo fui el primero en comerme el bulo, haré lo posible por qué no me vuelva a ocurrir y, en el proceso, he descubierto una parte de mi que no me gusta y voy a trabajar por cambiar.
menuda chorrada de comparación. Lo de Phelps está dentro de lo que en estadistica se llama "curva normal" de distribución de una variable antropométrica. En un extremo de la curva normal, a "x" desviaciones tipicas de la media, pero dentro de un continuo de valores. La testsoterona de Khelif es producto de una anomalia genética y está fuera de los rangos estadisticos esperables. Repito, comparación sin sentido.
Insinúan que debería haber una categoría para orangutanes, claramente diferenciada de la de monstruos y ambas independientes de las de personas y Julianes estándar
Dejemos de hacer de hacer categorías. Todos contra todos y todes.
Es más eliminemos deportes y dejemos solo natación y yudo.
No ahora en serio:
Si eres XY por un lado, XX por otro, XX con mucha testosterona por otro y ya.
Menudo artículo más lamentable, confundiendo todo tipo de límites y categorías. Puaj.
Es una comparación de mierda, ya que si Khelif midiera dos metros y medio y tuviera tres de envergadura nadie lo iba a discutir. Esto no tiene nada que ver con el machismo, y la victimización estúpida ya cansa.
No es tan difícil de entender que esta señora parece un hombre, es intersexual, tiene unos niveles de testosterona elevados, luego juega con ventaja hormonal. Y si, cualquiera interpreta que es injusto.
Dejad de meter el discurso con calzador como si la gente no supiera pensar por sí misma.
Mi envergadura es 176 y mi estatura 165. Como soy bastante más bajo que Phelps creo que le gano en proporción y mi aspecto no es nada llamativo. Creo que hay gente con diferencias mucho mayores. Phelps simplemente es bastante alto.
Voto errónea porque no existe la etiqueta estúpida
Posible Síndrome de Marfan.......aunque Phelps nunca lo ha confirmado/reconocido.
¿Y la braquicardia de Induráin y sus 28 lpm en reposo?
Hoy, en comparaciones absurdas, Mic....
Estaría bien que el próximo año se aplique el mismo criterio para las competiciones juveniles.
¿Cómo? Pues buscamos alguna sustancia del cuerpo que esté relacionada con la pubertad y el crecimiento y en vez de poner a competir a "chavales de hasta 15 años" ponemos a competir a "chavales con el valor X de cierta hormona".
Si resulta que un chaval tiene el valor X de dicha hormona pero aparenta tener 20 años pues montamos un circo diciendo que han mentido con su edad o sus pruebas.
Y así nos quitamos de encima esas competiciones injustas en las que ciertos equipos están formados literalmente por los chavales más desarrollados que hayan podido encontrar, que esa ventaja injusta parece que a algunos no les importa ni les ha importado nunca.