Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Pues en poco más de año y medio lo veremos.
¿Es viable la independencia de España?
¿Es viable la independencia de España?
#16:
#8
- No tienes derecho a cobrar tu pensión vivas donde vivas? Si has cotizado x años en un país, tienes que cobrar por ello estés donde estés. Los parados ya sería otra historia.
- Creo que la constitución impide que se te pueda quitar tu nacionalidad española.
- Lo de salir de la unión europea habría que verlo. Llegado el caso, ni a Europa ni de rebote a España les interesa tener a 7 millones de personas en un getho legal y económico cuando ya de por sí forman parte de la unión con todas las estructuras hechas.
Ojo, y yo no estoy de acuerdo con la independencia.
- No tienes derecho a cobrar tu pensión vivas donde vivas? Si has cotizado x años en un país, tienes que cobrar por ello estés donde estés. Los parados ya sería otra historia.
- Creo que la constitución impide que se te pueda quitar tu nacionalidad española.
- Lo de salir de la unión europea habría que verlo. Llegado el caso, ni a Europa ni de rebote a España les interesa tener a 7 millones de personas en un getho legal y económico cuando ya de por sí forman parte de la unión con todas las estructuras hechas.
Ojo, y yo no estoy de acuerdo con la independencia.
#8:
Pues basicamente no y por varios motivos (aparte de lo comentado en el articulo):
-Las pensionistas y parados dejaran de cobrar del estado español. Ya se las ingeniaran desde Madrid para hacerlo, con las pensiones es mas dificil pero se hara, con los parados directamente el paro no se puede cobrar desde el extrajero.
-La nacionalidad se la quitaran a los que elijan la catalana. Igual que con las pensiones ya inventaran algo.
- Los principales clientes comerciales de Cataluña es la Union Europea, y con aduanas y sin euro va a suponer un desastre, y España se encargara de que la situacion dure lo maximo posible. Ademas España cuenta con el apoyo de varios paises europeos que tambien tienen movimientos indepentistas y que ni por asomo quieren ver esto en sus paises.
Basicamente creo que esta sera la politica del estado español.
-Las pensionistas y parados dejaran de cobrar del estado español. Ya se las ingeniaran desde Madrid para hacerlo, con las pensiones es mas dificil pero se hara, con los parados directamente el paro no se puede cobrar desde el extrajero.
-La nacionalidad se la quitaran a los que elijan la catalana. Igual que con las pensiones ya inventaran algo.
- Los principales clientes comerciales de Cataluña es la Union Europea, y con aduanas y sin euro va a suponer un desastre, y España se encargara de que la situacion dure lo maximo posible. Ademas España cuenta con el apoyo de varios paises europeos que tambien tienen movimientos indepentistas y que ni por asomo quieren ver esto en sus paises.
Basicamente creo que esta sera la politica del estado español.
#12:
En Madrid vuelven al modo pánico y ya está aquí el apocalipsis, ¿para qué quieren a Catalunya en España?
#5:
Si lo dice jcdiez tiene que ser. Todos sus análisis se cumplen, si...
Comentarios
Pues en poco más de año y medio lo veremos.
¿Es viable la independencia de España?
#6 JCDiez: ¿Es viable España sin Catalunya?
NO, siguiente pregunta.
Pues basicamente no y por varios motivos (aparte de lo comentado en el articulo):
-Las pensionistas y parados dejaran de cobrar del estado español. Ya se las ingeniaran desde Madrid para hacerlo, con las pensiones es mas dificil pero se hara, con los parados directamente el paro no se puede cobrar desde el extrajero.
-La nacionalidad se la quitaran a los que elijan la catalana. Igual que con las pensiones ya inventaran algo.
- Los principales clientes comerciales de Cataluña es la Union Europea, y con aduanas y sin euro va a suponer un desastre, y España se encargara de que la situacion dure lo maximo posible. Ademas España cuenta con el apoyo de varios paises europeos que tambien tienen movimientos indepentistas y que ni por asomo quieren ver esto en sus paises.
Basicamente creo que esta sera la politica del estado español.
#8
- No tienes derecho a cobrar tu pensión vivas donde vivas? Si has cotizado x años en un país, tienes que cobrar por ello estés donde estés. Los parados ya sería otra historia.
- Creo que la constitución impide que se te pueda quitar tu nacionalidad española.
- Lo de salir de la unión europea habría que verlo. Llegado el caso, ni a Europa ni de rebote a España les interesa tener a 7 millones de personas en un getho legal y económico cuando ya de por sí forman parte de la unión con todas las estructuras hechas.
Ojo, y yo no estoy de acuerdo con la independencia.
#16 #17 que yo no defiendo ese tipo de actuacion, pero pienso que lo que van a hacer es ahogar a Cataluña y se van a invertar todo lo posible y la constitucion se la pasan por los cojones cada vez que quieren
#16 No te pueden quitar la nacionalidad, pero tú si que la puedes perder. Por ejemplo asumiendo la catalana. O de otras maneras.
#8 Estooo... ¿ya sabes que si has trabajado en Francia es el estado francés el que te paga la pensión?
(y en Alemania, el estado alemán... etc).
Pues eso.
En Madrid vuelven al modo pánico y ya está aquí el apocalipsis, ¿para qué quieren a Catalunya en España?
#12 Muchos lo que no queremos es a un tipo de catalanes, no a toda Cataluña, que es lo que sois incapaces de entender los fundamentalistas mesiánicos.
#14 Muchos lo que no queremos es a un tipo de catalanes
¿esto es xenofobia? es una lástima (para vosotros) que no lo podáis resolver al modo clásico español.
#20 No, alergia a la estupidez. Los catalanes son tan españoles como los murcianos, no se puede aplicar el término xenofobia a lo que existe.
Es como querer hacerlo pasar por racismo, cuando la raza catalana no existe.
#21 Los catalanes son tan españoles como los murcianos
Ese es el problema que queremos resolver .
Si lo dice jcdiez tiene que ser. Todos sus análisis se cumplen, si...
Puta mania con empeñarse en poner un economista en mi vida!! Este Sr, no dió ni una como asesor de ZP. El caso es opinar. Oiga, que sin economista Sí Se PUEDE!!
Si es viable con un expolio anual de 18.500 millones de euros... ¿como no va a serlo con ese extra?
#18 y por qué no 300.000.000.000.000.000.000.000 millones de monedas de oro?
#24 Porque son 18.500 millones.
Reconocidos por el tipo del PP que dijo que eran la mitad... hasta que preguntado por la independencia dijo que España perdería esa cantidad...
#25 no, en serio. son 300.000.000.000.000.000.000.000 millones de monedas de oro.
#26 Y así, queridos amigos, se muestra el nivel argumentativo de los unionistas.
#28 sí, soy un unionista facha y del CNI. y, cada vez que mires tu DNI, recuerda quién esta ganando la partida.
#30 Ostiaaaa!!!. En mi DNI pone que caduca en 18 meses!!! Coño, que yo soy de Moratalaaaaaaz!!!!
#30 Efectivamente... recuerda quien esta ganando...
Ellos tienen el comodín de que todo eso lo paga el estado español hasta que que Cataluña pueda sostenerse sola.
#4 y el estado español el comodín de que ya lo pagará alguien en algún siglo venidero
Pues claro que es viable. España quebró 13 veces y ahí sigue.
#9 ¡Por fin, un catalanista que reconoce que España existía en el siglo XVI!
#27 Soy independentista, no soy catalanista. Yo nunca he tergiversado la historia. No hay motivo para ello.
Las personas pueden cambiar de opinión, los pueblos también.
Sin necesidad de convertirse en el mayor paraíso fiscal del mundo occidental, sin necesidad de legalizar la marihuana, sin necesidad de ninguna otra jugada neoliberal, todas las naciones que se han independizado en los últimos, pongamos cien años, han resultado viables, con sus épocas de vacas más flacas y sus épocas de vacas más gordas. Acaso no son viables Malta, o Estonia, o Senegal, o Nueva Guinea o...
Pero qué gilipollez de planteamiento es este?
#40 Pero las empresas extranjeras están deseando comprar los bonos de la nueva Suiza del Mediterráneo, no paro de oírlo incluso aquí en menéame. Es imposible que sean considerados basura. Cómo van a considerar basura algo que sale de Cataluña.
Hay quienes dicen que sí, hay quienes dicen que no ¿A quién hacemos caso?.
#1 La pregunta no es si es viable. ¿La pregunta es cuanto nos va a costar? Y ¿Quién sale ganando? Todo esto que han montado ha sido por el orgullo de Rajoy y Mas. Vaya mierda de presidentes que hemos tenido.
#38 A ver, no ha sido por el orgullo de Rajoy y Mas. Muchísima gente salió a la calle pidiéndolo. Se hicieron unas elecciones en las que algunos partidos llevaban en su programa la independencia. No es un capricho de Mas, es un mandato del pueblo.
Es una lectura objetiva (al margen de mis ideologías).
Independizar un territorio es difícil. Pero hay pasos que son legales y que se pueden hacer. Por ejemplo dejar de depender del FLA español y vender bonos en el mercado extranjero.
¿Por qué no lo hace la Generalitat? Las malvadas influencias y robos en el Estado que proporciona el FLA no existen en el extranjero. Además, tal y como dijo Mas, la mayoría de los países europeos están deseando la independencia de Cataluña así que comprarán gustosos esos bonos.
#37 Empezando porque los bonos que se emitieron en el 2010 son considerados basura, si pretendes que nos financiemos con bonos en el mercado extranjero acabaremos peor que Grecia por eso dependemos del FLA.
Reducirlo a lo Economico es absurdo, pues es un tema politico.
Catalunya es Espanya, es una parte integrante desde su fundacion.
Espanya no tiene derecho a la autodeterminacion, por ya esta determinado por la historia!!
Las naciones no son productos subjetivos de la voluntad, sino hecho objetivos de la historia.
NI AUNQUE FUERA VIABLE ECONOMICAMENTE, que no lo es, Ningun territorio tiene derecho a la autodeterminacion, ni siquiera el conjunto de la Nacion.
#19 "Catalunya es Espanya, es una parte integrante desde su fundacion"
Tengo curiosidad. ¿Donde sitúas tú la "fundación" de España?
Yo no creo que la independencia deba de plantearse en terminos economicos, pero sin lugar a dudas las consecuencias economicas deben ser explciadas claramente a la gente antes de votar.
Como ganadero de Lleida puedo votar con el corazon la independencia pero si me explican claramente que mi explotacion ganadera deficitaria (como todas las de la zona), el dia siguiente a la independencia dejaria de recibir subenciones europeas y se iria al garete mi modo de subsitencia y el futuro de mis hijos, entonces igual prefiero dejar los designios del corazon y mis pasiones para el futbol.
No tenéis ni idea.
Vale que estaremos un par de años un poco ajustados, pero luego... pleno empleo, pensiones 2k euristas, sanidad pública excelente, y con suerte, las farmacias cobrarán los atrasos de 2015
El problema no es ese. El problema son las desigualdades en nuestra sociedad, la precariedad y el paro. De ello surgieron los nuevos partidos y en Cataluña el sentimiento de que sólo con un Estado propio podían resolver los problemas. De las elecciones ha salido una distribución de poderes que refuerza las actuaciones del parlamento, hasta ahora marioneta de mayorías absolutas. Hoy tenemos la oportunidad que independientemente del gobierno que ejecute las leyes, estas se acuerden en el ámbito parlamentario con el consenso mayoritario. La estabilidad debe pasar del gobierno de turno al parlamento.
No hay una comunidad autónoma de este país que sea viable sin poder mantener un ejército o sin ser un paraíso fiscal. Así que no.
por supuesto... y sobrados, siguiente pregunta...
Vaya, no se nos había ocurrido preguntarnos eso. Desde hace veinte años tan sólo se han escrito 300 libros a favor y en contra, miles de horas de debate en televisión, miles de artículos en periódicos y revistas...
Me llaman raro cuando digo que el camino correcto es el contrario. Hay que disolver todos los países en una Unión Europea de verdad (no esta chapuza intermedia que tenemos).
Que dejen de existir España, Francia, Alemania... y seamos todos ciudadanos de un mismo país.
Una Cataluña independiente es viable, otra cosa es que el proceso sea traumático y arruine a media Cataluña, o que al final del proceso estén peor que ahora. Pero cualquier región de España, excepto las interiores serían perfectamente viables. Cataluña es lo suficientemente grande y con salida al mar.
No es viable legalmente porque la constitución española no permite la autodeterminación. Para hacer las cosas bien, deberían primero cambiar la constitución, luego pactar las condiciones de independencia y finalmente hacer la consulta, pero está visto que nada se hará bien.
La independencia será traumática para ambas partes y mucha gente lo pasará bastante mal, pero pasados los primeros 10-15 años, Cataluña sería un estado perfectamente viable, en teoría. En la práctica podría quedar dividido internamente entre independentistas y unionistas.
Pero por tamaño y demografía no habría problemas.