La revolución bolivariana no solo ha saqueado y destruido la economía venezolana, también ha creado un montón de redes e intereses de todo tipo. Algunas de estas redes son precisamente las que han permitido que Nicolás Maduro siga hoy en el poder. Hablamos de dos instituciones claves en todo el entramado chavista: el SEBIN y las FAES.
#2 Hombre, salvo en la selva (que tambien dado que las farc y compañia estan ahi por algo), solo hay que ver a los mafiosos motorizados y demas "bandas" de violentos armados del chavismo...
#3 Pues eso, se va a enfangar en armar a "grupos opositores" que en realidad son guerrillas contra un ejercito regular acostumbrado a la guerra asimétrica, un nuevo avispero.
Es como si yo tras la Guerra Civil, porque Franco es muy malo, me pongo a financiar y armar a los maquis y a ETA para que sigan su estrategia de guerrilla y sabotaje. Que tengo, pues un lío tremendo.
#2 de momento Venezuela ya tiene cifras mucho peores en muertes violentas y desplazados que casi todos los países en guerra (menos Siria) y de momento el que más habla de guerra es Maduro...
Situación de Venezuela:
Matón golpeando a la gente
La gente trata evitar que los golpeen y el matón les amenaza o que se dejan tobar y golpear o nos vamos a pelea a muerte... Y tu pues que se dejen golpear no sea que uno de los dos salga lastimado
#6 Habla de guerra porque le han montado un golpe de estado. Si se trata de ceder la soberanía nacional a poderes extranjeros la opción es la guerra. Si en España gobernara vox por la vía democrática y respetando los derechos humanos básicos y vienen los poderes internacionales a derrocarlo yo también estaría dispuesto a luchar por mi país, eso no quiere decir que estuviese de acuerdo con vox, pero la democracia y la soberanía nacional van primero.
#7 no, habla de guerra porque ha montado un golpe de estado, Maduro perdió las elecciones del 2015 en el parlamento y desde ese día viene tomando acciones inconstitucionales, nombró el tribunal supremo sabiendo que la asamblea nacional lo podía destituir y de hecho cuando fueron destituidos no solo no acataron, si no que se auto atribuyeron la capacidad de destituir a personas electas, además se auto atribuyeron las funciones del parlamento hasta que montaron la ANC... la cual también viene tomando acciones que no le corresponden... como convocar elecciones y decir quien puede y quien no puede participar (osea, todos los partidos más votados de Venezuela no pudieron participar)
#8 Eso no es así, esa es lo que dicen los que quieren el petroleo venezolano. Es la democracia más controlada del mundo por organismos internacionales que una y otra vez han corroborado que es real.
Pero asumiendo que tengas razón, ¿por qué te preocupa tanto la calidad democrática de venezuela y no la de otros países de su propio entorno? Por no irnos ya a África o Asia ¿Lo democrático es intervenir el país para que gobierne el títere que a nosotros nos conviene? Que utilicéis el argumento de la democracia me parece de lo más miserable y cínico.
#9
"Eso no es así, esa es lo que dicen los que quieren el petroleo venezolano."
China?... Rusia?. porque de momento se apoderaron de una cantidad tan absurdamente alta que ni en tiempos de repsol una empresa internacional tuvo tanto control sobre el petroleo como lo que tiene China hoy día...
"Es la democracia más controlada del mundo por organismos internacionales que una y otra vez han corroborado que es real."
acá va otra mentira, años atras cuando la fundación Carter y otros organismos acreditaban las elecciones venían con ese cuento de la mejor democracia porque bla bla bla, pues, nunca lo demostraban pero suúestamente era las mejores porque lo decían los periodistas chavistas, que ni los observadores se iban más allá, al perder las elecciones del 2015 Venezuela inició su golpe de estado y ya no volvieron los observadores de los que preumían... solo han ido esos "obsevadores" de "izquierda" que nadie conocen, bobos pendejos que en su miserable vida habían recivido la más mínima atención de alguien y que se venden por una foto.... No, en las "elecciones" del 2017 y 2018 en Venezuela no fue nadie a acompañar, la empresa que estaba tras las elecciones hasta el 2017 no volvió porque denunció más de un millón de votos de diferencia entre lo anunciado por el chavismo y lo registrado en las urnas y vienes a repartir tus panfletos?
"Pero asumiendo que tengas razón, ¿por qué te preocupa tanto la calidad democrática de venezuela y no la de otros países de su propio entorno? "
Porque vivo en su entorno, porque a diario me topo con Venezolanos pidiendo ayuda, no me encuentro ni con congoleños, ni sirios, solo Venezolanos y ya superan por muchos a los que piden ayuda de mi país, cosa que hasta hace unos 5 años atras hubiera sido increible... Mientras tanto tú, desde tu cómodo sofá nos quieres sacar muñecos de paja, mentiras y cualquier artilugio para defender a un dictador que está matando a su pueblo.
#10 Yo a diario sí que me encuentro marroquíes, senegaleses, nigerianos, dominicanos, colombianos, etc que han tenido que huir de sus países con democracias mucho más cuestionables que la venezolana. Por eso me llama la atención que uséis ese argumento cuando la democracia venezolana no será perfecta pero desde luego no está al nivel de esas otras.
Si Venezuela vende a China y Rusia, que compran más barato, no es por gusto precisamente sino por la intervención occidental en su economía que bloquea el progreso.
Y no se de dónde te sacas que yo defiendo a maduro (y menos a ningún dictador, que no es el caso aunque repitas tu mentira un millón de veces). Yo defiendo la democracia y la autodeterminación de los pueblos. No los golpes de estado por el control de sus materias primas. Así que deja de utilizar ese argumento falso conmigo, di lo que piensas de verdad jodido hipócrita.
#11 eres un montón de falacias que ni sabes que inventar para comparar una crisis humanitaria con varios millones de desplazados en menos de 3 años, ven a América, anda por Bogotá, por Lima, por Santiago y luego vuelve a decir las bobadas que dices....
No, Venezuela no vende a China, es que Venezuela pide prestado y no paga, entonces China le presta nuevamente pero sólo si el dinero es controlado por China misma con 3 empresas que controlan la extracción petrolera, a PDVSA, en serio hablas muchas bobadas y ni te das cuenta... Hasta pocas semanas atrás todo el petróleo venezolano puesto en el mercado directamente estaba EEUU dispuesto a comprarlo, de hecho hasta antes de todo esto no había un país que le produjera ingresos de divisas como EEUU a Venezuela.
Y no, no defiendes a Maduro pero repites propaganda tal cual.
#12 Aquí en España hay muchos más colombianos que venezolanos y la democracia colombiana me parece mucho más cuestionable que la venezolana, que ha pasado un montón de controles externos. ¿Por qué no hacemos este golpe de estado en Colombia en lugar de en Venezuela? Todo sea por la democracia y los pobres colombianitos oprimidos por su dictador.
#13 pues de hecho tengo entendido que hay como el doble de ecuatorianos... Pero hagamos el ejemplo con Colombia.
Colombia hasta bien entrafo este siglo XXI venía siendo por décadas el país más violento del mundo, internamente entre el campo a las ciudades se desplazaron al rededor de 6 millones de personas huyendo de la violencia (guerrilla, paramilitares y ejército)... A través de los años los colombianos nos íbamos del país a tal punto que llegamos a tener 2.5 millones de colombianos viviendo en EEUU, 800 mil en Venezuela y 450 mil en España (se completaban 5 millones en el resto del mundo).
Para finales del 2010 Colombia ya había ido dejando el primer puesto y año tras año rebajaba sus cifras de violencia, para esta fecha Venezuela ya era más violenta que Colombia y cada vez se iban alejando brutalmente en cifras, Colombia mejoraba Venezuela empeoraba.
Para el 2015 cuando esto pasa a ser brutal en Venezuela el ingreso en Europa ha sido bastante restringido y no dejan ingresar a los millones de pobres que están huyendo para esa fecha, y así los dejarán la mayoría no podrían ir, es que se van caminando miles de km porque no tienen para pagar un bus, crees que van a podrr pagar un vuelo intercontinental?... En éste momento hay 1 millón de venezolanos en Colombia (sin contar a una buena parte de esos 800 mil colombianos ni a sus hijos nacidos allá peto que son colombianos por ley)
Igualmente hay 400 mil venezolanos en Ecuador y para finales del 2019 la ONU preveía a 2.3 millones de venezolanos en Colombia, 1 millón en Perú y algo similar en Ecuador.
Que en Venezuela no hayan venezolanos para ti desde tu sofá es un ejemplo de que no hay una crisis de desplazados... La realidad es que ni Europa ni EEUU han permitido el ingreso de los desplazados.
#14 Pero es que hay muchos países con "crisis de desplazados", como Colombia, Ecuador o España. Habrá que hacer golpes de estado también si es por eso. Tengo relación habitual con dos ecuatorianos, un colombiano y un brasileño y los cuatro hablan siempre de la corrupción y la violencia de sus países, tal vez España debería derrocar a sus líderes y poner un títere entonces, y a su vez los alemanes poner un títere en España, que es que la gente vota mal.
De momento los dos principales argumentos que utilizáis no veo por dónde cogerlos. Di directamente que quieres una dictadura en Venezuela controlada por EEUU y podremos empezar a hablar desde la honradez y dejar esa hipocresía.
#15 en serio el problema con estás discusiones son los muñecos de paja que sueltan una y otra vez....
No, Colombia en el momento no está generando crisis de desplazados y cuando los generó no fue en los volúmenes que está echando Venezuela hoy día a sus ciudadanos, en más de 40 años del conflicto colombiano no se llegó a acumular más de 800 mil colombianos simultáneamente, el año que más Colombianos entraba a Venezuela no pasaba de 100 mil colombianos (teniendo en cuenta que así como iban Colombianos muchos regresaban).
Venezuela en 3 años ha alcanzado y superado a Colombia y para este año se espera más venezolanos viniendo a Colombia que en esos tres años juntos.
Ahora comparar con España... Cuanto ha sido el tope de españoles saliendo en el año más duro de la crisis? 150 mil personas buscando un empleo bien remunerado acorde a su estudio.. acaso en España salieron familias enteras caminando y pasando las más duras condiciones?...
Pero tu vienes suelta comparaciones desproporcionadas y cuando uno te explica la magnitud te vas a tratar de hacer ver que yo minimizo lo de España y así te irás buscando una escusa para defender una dictadura (pero di que no te gusta Maduro)
#17 porque?... porque la gente se va de Venezuela por las políticas económicas del chavismo y en especial las de Maduro y porque desde hace 3 años la gente ya no vota a Maduro y porque desde el 10 de Enero en adelante ya no es constitucionalmente Presidente de Venezuela, se ha esperado 3 años, se ha protestado, se ha tratado de negociar, se ha tratado de seguir sus reglas tramposas y aún así nada importa, Maduro y el Chavismo no van a salir democráticamente... Ahora viene la presión internacional, las sanciones son de 15 días atras, el año pasado se sancionaron unos bonos vendidos en EEUU y se sancionaron porque no cumplían lo que prometían, porque el Chavismo se endeuda y no paga, entonces si tu compras unos bonos y cuando vas a reclamar tu dinero el país que lo respalda mira para otro lado pues ahí si no esperes que dejen que vuelva a hacer el robo y eso pasó y lo otro que llaman sanciones pasó en el 2016 cuando por narcotráfico se incautaron las cuentas bancarias de dirigentes Chavistas... Y para ese momento ya iban varios millones de desplazados... en serio dicen que no defienden a Maduro pero repiten sus mentiras tal cual.
Se la ha pasado diciendo negociemos mientras por debajo sigue haciendo lo que se le pide quer no haga... si quería negociar y le importaba Venezuela en el 2015 debió aceptar la legalidad y no nombrar al tribunal supremo... ese habría sido un acto de buena fe, de mostrar que si quería negociar, pero no, desde ese día cada 2 x 3 dice negociar justo cuando está violando otro punto de la constitución y así hasta la perpetuidad.
Comentarios
Va iniciarse una guerra civil en Venezuela y VPK aplaudiendo
Ya estamos con el "malvado dictador" domina a el pueblo, como en todas las guerras de Estados Unidos
Luego acabaran enfangados en una guerra en la selva (como Vietnam) y con el país lleno de guerrillas/mafias
#2 Hombre, salvo en la selva (que tambien dado que las farc y compañia estan ahi por algo), solo hay que ver a los mafiosos motorizados y demas "bandas" de violentos armados del chavismo...
#3 Pues eso, se va a enfangar en armar a "grupos opositores" que en realidad son guerrillas contra un ejercito regular acostumbrado a la guerra asimétrica, un nuevo avispero.
Es como si yo tras la Guerra Civil, porque Franco es muy malo, me pongo a financiar y armar a los maquis y a ETA para que sigan su estrategia de guerrilla y sabotaje. Que tengo, pues un lío tremendo.
#2 de momento Venezuela ya tiene cifras mucho peores en muertes violentas y desplazados que casi todos los países en guerra (menos Siria) y de momento el que más habla de guerra es Maduro...
Situación de Venezuela:
Matón golpeando a la gente
La gente trata evitar que los golpeen y el matón les amenaza o que se dejan tobar y golpear o nos vamos a pelea a muerte... Y tu pues que se dejen golpear no sea que uno de los dos salga lastimado
#6 Habla de guerra porque le han montado un golpe de estado. Si se trata de ceder la soberanía nacional a poderes extranjeros la opción es la guerra. Si en España gobernara vox por la vía democrática y respetando los derechos humanos básicos y vienen los poderes internacionales a derrocarlo yo también estaría dispuesto a luchar por mi país, eso no quiere decir que estuviese de acuerdo con vox, pero la democracia y la soberanía nacional van primero.
#7 no, habla de guerra porque ha montado un golpe de estado, Maduro perdió las elecciones del 2015 en el parlamento y desde ese día viene tomando acciones inconstitucionales, nombró el tribunal supremo sabiendo que la asamblea nacional lo podía destituir y de hecho cuando fueron destituidos no solo no acataron, si no que se auto atribuyeron la capacidad de destituir a personas electas, además se auto atribuyeron las funciones del parlamento hasta que montaron la ANC... la cual también viene tomando acciones que no le corresponden... como convocar elecciones y decir quien puede y quien no puede participar (osea, todos los partidos más votados de Venezuela no pudieron participar)
#8 Eso no es así, esa es lo que dicen los que quieren el petroleo venezolano. Es la democracia más controlada del mundo por organismos internacionales que una y otra vez han corroborado que es real.
Pero asumiendo que tengas razón, ¿por qué te preocupa tanto la calidad democrática de venezuela y no la de otros países de su propio entorno? Por no irnos ya a África o Asia ¿Lo democrático es intervenir el país para que gobierne el títere que a nosotros nos conviene? Que utilicéis el argumento de la democracia me parece de lo más miserable y cínico.
#9
"Eso no es así, esa es lo que dicen los que quieren el petroleo venezolano."
China?... Rusia?. porque de momento se apoderaron de una cantidad tan absurdamente alta que ni en tiempos de repsol una empresa internacional tuvo tanto control sobre el petroleo como lo que tiene China hoy día...
"Es la democracia más controlada del mundo por organismos internacionales que una y otra vez han corroborado que es real."
acá va otra mentira, años atras cuando la fundación Carter y otros organismos acreditaban las elecciones venían con ese cuento de la mejor democracia porque bla bla bla, pues, nunca lo demostraban pero suúestamente era las mejores porque lo decían los periodistas chavistas, que ni los observadores se iban más allá, al perder las elecciones del 2015 Venezuela inició su golpe de estado y ya no volvieron los observadores de los que preumían... solo han ido esos "obsevadores" de "izquierda" que nadie conocen, bobos pendejos que en su miserable vida habían recivido la más mínima atención de alguien y que se venden por una foto.... No, en las "elecciones" del 2017 y 2018 en Venezuela no fue nadie a acompañar, la empresa que estaba tras las elecciones hasta el 2017 no volvió porque denunció más de un millón de votos de diferencia entre lo anunciado por el chavismo y lo registrado en las urnas y vienes a repartir tus panfletos?
"Pero asumiendo que tengas razón, ¿por qué te preocupa tanto la calidad democrática de venezuela y no la de otros países de su propio entorno? "
Porque vivo en su entorno, porque a diario me topo con Venezolanos pidiendo ayuda, no me encuentro ni con congoleños, ni sirios, solo Venezolanos y ya superan por muchos a los que piden ayuda de mi país, cosa que hasta hace unos 5 años atras hubiera sido increible... Mientras tanto tú, desde tu cómodo sofá nos quieres sacar muñecos de paja, mentiras y cualquier artilugio para defender a un dictador que está matando a su pueblo.
#10 Yo a diario sí que me encuentro marroquíes, senegaleses, nigerianos, dominicanos, colombianos, etc que han tenido que huir de sus países con democracias mucho más cuestionables que la venezolana. Por eso me llama la atención que uséis ese argumento cuando la democracia venezolana no será perfecta pero desde luego no está al nivel de esas otras.
Si Venezuela vende a China y Rusia, que compran más barato, no es por gusto precisamente sino por la intervención occidental en su economía que bloquea el progreso.
Y no se de dónde te sacas que yo defiendo a maduro (y menos a ningún dictador, que no es el caso aunque repitas tu mentira un millón de veces). Yo defiendo la democracia y la autodeterminación de los pueblos. No los golpes de estado por el control de sus materias primas. Así que deja de utilizar ese argumento falso conmigo, di lo que piensas de verdad jodido hipócrita.
#11 eres un montón de falacias que ni sabes que inventar para comparar una crisis humanitaria con varios millones de desplazados en menos de 3 años, ven a América, anda por Bogotá, por Lima, por Santiago y luego vuelve a decir las bobadas que dices....
No, Venezuela no vende a China, es que Venezuela pide prestado y no paga, entonces China le presta nuevamente pero sólo si el dinero es controlado por China misma con 3 empresas que controlan la extracción petrolera, a PDVSA, en serio hablas muchas bobadas y ni te das cuenta... Hasta pocas semanas atrás todo el petróleo venezolano puesto en el mercado directamente estaba EEUU dispuesto a comprarlo, de hecho hasta antes de todo esto no había un país que le produjera ingresos de divisas como EEUU a Venezuela.
Y no, no defiendes a Maduro pero repites propaganda tal cual.
#12 Aquí en España hay muchos más colombianos que venezolanos y la democracia colombiana me parece mucho más cuestionable que la venezolana, que ha pasado un montón de controles externos. ¿Por qué no hacemos este golpe de estado en Colombia en lugar de en Venezuela? Todo sea por la democracia y los pobres colombianitos oprimidos por su dictador.
#13 pues de hecho tengo entendido que hay como el doble de ecuatorianos... Pero hagamos el ejemplo con Colombia.
Colombia hasta bien entrafo este siglo XXI venía siendo por décadas el país más violento del mundo, internamente entre el campo a las ciudades se desplazaron al rededor de 6 millones de personas huyendo de la violencia (guerrilla, paramilitares y ejército)... A través de los años los colombianos nos íbamos del país a tal punto que llegamos a tener 2.5 millones de colombianos viviendo en EEUU, 800 mil en Venezuela y 450 mil en España (se completaban 5 millones en el resto del mundo).
Para finales del 2010 Colombia ya había ido dejando el primer puesto y año tras año rebajaba sus cifras de violencia, para esta fecha Venezuela ya era más violenta que Colombia y cada vez se iban alejando brutalmente en cifras, Colombia mejoraba Venezuela empeoraba.
Para el 2015 cuando esto pasa a ser brutal en Venezuela el ingreso en Europa ha sido bastante restringido y no dejan ingresar a los millones de pobres que están huyendo para esa fecha, y así los dejarán la mayoría no podrían ir, es que se van caminando miles de km porque no tienen para pagar un bus, crees que van a podrr pagar un vuelo intercontinental?... En éste momento hay 1 millón de venezolanos en Colombia (sin contar a una buena parte de esos 800 mil colombianos ni a sus hijos nacidos allá peto que son colombianos por ley)
Igualmente hay 400 mil venezolanos en Ecuador y para finales del 2019 la ONU preveía a 2.3 millones de venezolanos en Colombia, 1 millón en Perú y algo similar en Ecuador.
Que en Venezuela no hayan venezolanos para ti desde tu sofá es un ejemplo de que no hay una crisis de desplazados... La realidad es que ni Europa ni EEUU han permitido el ingreso de los desplazados.
#14 Pero es que hay muchos países con "crisis de desplazados", como Colombia, Ecuador o España. Habrá que hacer golpes de estado también si es por eso. Tengo relación habitual con dos ecuatorianos, un colombiano y un brasileño y los cuatro hablan siempre de la corrupción y la violencia de sus países, tal vez España debería derrocar a sus líderes y poner un títere entonces, y a su vez los alemanes poner un títere en España, que es que la gente vota mal.
De momento los dos principales argumentos que utilizáis no veo por dónde cogerlos. Di directamente que quieres una dictadura en Venezuela controlada por EEUU y podremos empezar a hablar desde la honradez y dejar esa hipocresía.
#15 en serio el problema con estás discusiones son los muñecos de paja que sueltan una y otra vez....
No, Colombia en el momento no está generando crisis de desplazados y cuando los generó no fue en los volúmenes que está echando Venezuela hoy día a sus ciudadanos, en más de 40 años del conflicto colombiano no se llegó a acumular más de 800 mil colombianos simultáneamente, el año que más Colombianos entraba a Venezuela no pasaba de 100 mil colombianos (teniendo en cuenta que así como iban Colombianos muchos regresaban).
Venezuela en 3 años ha alcanzado y superado a Colombia y para este año se espera más venezolanos viniendo a Colombia que en esos tres años juntos.
Ahora comparar con España... Cuanto ha sido el tope de españoles saliendo en el año más duro de la crisis? 150 mil personas buscando un empleo bien remunerado acorde a su estudio.. acaso en España salieron familias enteras caminando y pasando las más duras condiciones?...
Pero tu vienes suelta comparaciones desproporcionadas y cuando uno te explica la magnitud te vas a tratar de hacer ver que yo minimizo lo de España y así te irás buscando una escusa para defender una dictadura (pero di que no te gusta Maduro)
#16 ¿Si ese es el problema por qué EEUU impone más sanciones económicas a Venezuela en lugar de invertir para ayudar a mejorar el país?
#17 porque?... porque la gente se va de Venezuela por las políticas económicas del chavismo y en especial las de Maduro y porque desde hace 3 años la gente ya no vota a Maduro y porque desde el 10 de Enero en adelante ya no es constitucionalmente Presidente de Venezuela, se ha esperado 3 años, se ha protestado, se ha tratado de negociar, se ha tratado de seguir sus reglas tramposas y aún así nada importa, Maduro y el Chavismo no van a salir democráticamente... Ahora viene la presión internacional, las sanciones son de 15 días atras, el año pasado se sancionaron unos bonos vendidos en EEUU y se sancionaron porque no cumplían lo que prometían, porque el Chavismo se endeuda y no paga, entonces si tu compras unos bonos y cuando vas a reclamar tu dinero el país que lo respalda mira para otro lado pues ahí si no esperes que dejen que vuelva a hacer el robo y eso pasó y lo otro que llaman sanciones pasó en el 2016 cuando por narcotráfico se incautaron las cuentas bancarias de dirigentes Chavistas... Y para ese momento ya iban varios millones de desplazados... en serio dicen que no defienden a Maduro pero repiten sus mentiras tal cual.
Se la ha pasado diciendo negociemos mientras por debajo sigue haciendo lo que se le pide quer no haga... si quería negociar y le importaba Venezuela en el 2015 debió aceptar la legalidad y no nombrar al tribunal supremo... ese habría sido un acto de buena fe, de mostrar que si quería negociar, pero no, desde ese día cada 2 x 3 dice negociar justo cuando está violando otro punto de la constitución y así hasta la perpetuidad.
¡¡¡Caracazo!!!
Liberales y demócratas cuando les conviene estos de visualpolitik. Cómo todos los liberales.