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#8:
#5 En Meneame hay gente que entiende la complejidad de lo acaecido en Ucrania en particular y cualquier conflicto en general, pero en este caso optamos por una lectura pueril y simplista. Sostener que en Ucrania es sencillo establecer la linea entre agresores y agredidos desde 2014 es bastante gratuito, pero eso es cosa de cada cual. No obstante usar el insulto para menospreciar lo que piense una persona no nos deja en buen lugar. En todo caso. “Suerte” para los deseos de Ucrania con respecto a la llegada de nuevas armas, pero en el fondo una derrota o victoria del bando que sea no supone una diferencia sustancial para el dia de mañana. Esa es la ironia del conflicto y porque es inutil a efectos practicos; el rol o la relacion que surja tras el conflicto ya esta dictado y el resultado es un añadido
#14:
#7 Pero si es que la red está llena de analistas y expertos que, prácticamente todos, coinciden en echar la culpa de la guerra a EEUU y a los ultraderechistas o ultranacionalistas como Zelenski.
En realidad, Zelenski y su antecesor Petro, procuraban una masacre de ucranianos de habla rusa en casi toda Ucrania.
A EEUU le interesaba por lo que estamos viendo: para debilitar a Rusia y para vender más cosas a la UE y, sobre todo, para separar a Rusia de la UE.
En realidad, Zelenski y su antecesor Petro, procuraban una masacre de ucranianos de habla rusa en casi toda Ucrania.
A EEUU le interesaba por lo que estamos viendo: para debilitar a Rusia y para vender más cosas a la UE y, sobre todo, para separar a Rusia de la UE.
#7:
Os dejo el enlace con un ex-embajador de España en Georgia explicando el tema . Alguien desea luego que no es sospechoso de ser un peligroso comunista.
O leeros las declaraciones de Henry Kissinger de 2014.
La guerra la ha buscado EEUU.
https://youtu.be/gPhKzJXN1gU
O leeros las declaraciones de Henry Kissinger de 2014.
La guerra la ha buscado EEUU.
https://youtu.be/gPhKzJXN1gU
Comentarios
#5 En Meneame hay gente que entiende la complejidad de lo acaecido en Ucrania en particular y cualquier conflicto en general, pero en este caso optamos por una lectura pueril y simplista. Sostener que en Ucrania es sencillo establecer la linea entre agresores y agredidos desde 2014 es bastante gratuito, pero eso es cosa de cada cual. No obstante usar el insulto para menospreciar lo que piense una persona no nos deja en buen lugar. En todo caso. “Suerte” para los deseos de Ucrania con respecto a la llegada de nuevas armas, pero en el fondo una derrota o victoria del bando que sea no supone una diferencia sustancial para el dia de mañana. Esa es la ironia del conflicto y porque es inutil a efectos practicos; el rol o la relacion que surja tras el conflicto ya esta dictado y el resultado es un añadido
#8 Muy buen comentario, mezclando el arte de la guerra de Sun Tzu con tu teoría de juegos...
#8 Pero hay gente que les sacas de los cuentos de buenos contra malos y
#8 Un interesante argumento que sirve para otras situaciones:
En Meneame hay gente que entiende la complejidad de lo acaecido en Irak en particular y cualquier conflicto en general, pero en este caso optamos por una lectura pueril y simplista. Sostener que en Irak es sencillo establecer la linea entre agresores y agredidos desde 2003 es bastante gratuito, pero eso es cosa de cada cual. No obstante usar el insulto para menospreciar lo que piense una persona no nos deja en buen lugar. En todo caso. “Suerte” para los deseos de Irak con respecto a la insurgencia contra EEUU, pero en el fondo una derrota o victoria del bando que sea no supone una diferencia sustancial para el dia de mañana. Esa es la ironia del conflicto y porque es inutil a efectos practicos; el rol o la relacion que surja tras el conflicto ya esta dictado y el resultado es un añadido
#2 No han cumplido los acuerdos de Minsk y han perseguido a las minorías ruso parlantes. Hablaban de solución final para el Donbast ¿ Te suena ?
Guerra provocada por EEUU que solo va a debilitar a Europa.
#3 Los han resperado los rusos.mm
El atancante es un trepa psicópata, pero no se ve aquí.
Este payaso ya puede dar por perdido el 30% de Ucrania.
#1 Que detalle empático con todo el país.
#2 Está con los agresores. Están matando indiscriminadamente invadiendo un país solo por robar territorio, y en Menéame hay un montón de pobres ignorantes, por no decir algo peor, que les importa una mierda las decenas de miles de víctimas, entre ellas más de 300 niños, con tal de ajustar el relato a su odio a EEUU.
#5 Tal cual.
#5 yo entre ellos. La UE le está haciendo el juego a USA y ha cargado de razones a Rusia para hacer todo lo que está haciendo.
Luego, pues si, es una guerra y en la guerra hay hijos de puta. El mundo real funciona así.
#13 De verdad crees que existe alguna razón verdaderamente válida para invadir un país? Rusia no ha sido atacada, ni lo va a ser nunca.
#5 yo creo que las decenas de miles de víctimas les importa una mierda a ambos bandos.
#15 Si a los invadidos no les importaran las víctimas se habrían rendido el primer día.
Prisioneros de guerra, limpiezas étnicas, eliminar a todo aquel que no hable ruso, provincia esclava de la nueva Rusia, eliminación del acceso a la riqueza y medios de producción locales...
#5 Tú también estás con los agresores, los otros agresores, los que en 2014 dieron un golpe de estado en Ucrania y desde entonces estaban asesinando a minorías afines a Rusia. Así que tú síguele lamiendo el ojete a Biden si te apetece pero no nos vengas con películas.
#21 Me importa una mierda Biden. Lo que me importa es que el Puto criminal de Putin deje en paz a una nación europea soberana que no le ha hecho nada.
Se que te importa una mierda el Dombas y que si te digo que investigues quienes causaron el conflicto allí, incluso derribando un avión comercial lleno de pasajeros, te dará igual. O si te digo que los mismos que provocaron el conflicto en Ucrania usaron la misma técnica en otros países vecinos. O no sé cómo te expliques que un país que según dices ataca a sus connacionales solo por su origen o idioma, quiere entrar en la UE con lo que será de obligado cumplimiento acatar las resoluciones de los tribunales europeos, por encima de los propios
Pero se que no vas a entrar en el "juego" de razonar, como la mayoría de putinescos de meneame. Sueltan su bilis prorusa, solo por su odio a EEUU, y luego con los argumentos refutados, negativo, y adiós.
#35 No me considero putinesco, aunque en esta guerra entre Rusia y la OTAN me posicione del lado de los primeros. El Dombás me importa tanto como a los que tienen una opinión contraria a la mía sobre esta guerra, con lo que en mi caso apoyaré que puedan decidir su futuro sea cual sea y no que tengan que estar sometidos al gobierno de Kiev sí o sí. Sé que en 2014 en Ucrania había un presidente elegido democráticamente y que tuvo que dejar el puesto de una forma que no era acorde a la constitución de aquel entonces. Y sé que en la guerra civil que esos sucesos provocaron en el este del país, ambos bandos dejaron víctimas civiles, no es que haya buenos y malos. Ah, y que se haya derribado un avión de pasajeros en 2014 por parte de (presuntamente) rebeldes pro-rrusos, es algo lamentable y condenable, pero no sé qué puede tener eso que ver con el inicio del conflicto, aún suponiendo que quien derribó dicho avión lo hizo de forma consciente y sabiendo que se trataba de un vuelo comercial y no militar.
#43 Me da tristeza tu comentario. Yo prefiero siempre ponerme del lado de la ley. En este caso, a parte de las muertes que está causando la invasión, y que yo no considero tengan ninguna justificación, siento que es un precedente terrible. Si esta agresión le compensa a Rusia, evidentemente no será la última. Pero no solo por parte de Putin. China probablemente mañana atacará Taiwán sabiendo que le compensa y pasado mañana EEUU tomará las regiones de México con petróleo. Qué importa mientras no te afecte personalmente, ¿Verdad? El problema es que si lo va a hacer. Ya lo está haciendo.
#5 Te han puesto negativos por decir que está mal justificar el asesinato de niños por defender su odio a otro país.
#26 Si. Tantos años de democracia y está gente aún mataría a su hermano por defender a un dictador. Es muy triste. La verdad es que uno ve aquí la fragilidad de un mundo respetuoso de la ley y las reglas. El odio y la propaganda aún pueden hacernos volver a la edad media.
#5 Si no está conmigo, está con el enemigo.
Tu comentario está a este nivel:
¿ Hola ? ¿Es el enemigo? Que si pueden esperar al mediodía para empezar la guerra, que estamos desayunando.
George Soros admits playing an integral part in the Ukraine crisis - CNN interview May 27, 2014
https://www.meneame.net/go?id=3689949
Estos rusos, que se meten en todo....
#27 Tengo un amigo ruso que vive en España. Magnífica persona, dedicada, con conciencia social y extraordinario músico.
Yo, a diferencia de vosotros, no odio por razones de origen. Ni a los ciudadanos, ni a los países, que a fin de cuentas son los propios ciudadanos.
En este caso está más que claro que un solo hombre, con todo el poder, tomó la decisión para invadir a su vecino.
Los pocos meneantes prorusos que han tratado de justificar esto racionalmente, al final han optado por votar negativo, al ser refutados. Porque él relato putinista no se sostiene.
La única justificación a vuestro favor podría ser la cultural, aquí publique un enlace a la publicación de una entrevista a un militar finlandés, ya jubilado, experto en estudiar las razones culturales detrás de acciones incomprensibles para occidente. Pero vamos. Qué ya tenéis vuestro relato, y salvo contadisimas excepciones que si he encontrado, hasta a las publicaciones con el enlace informativo, votais negativo.
Muy bien. El odio es fácil de transmitir. Lo tenéis fácil.
#1 Tenía que ir él al frente de batalla, en vez de mandar oleadas de chavales jóvenes a morir.
Menos mal que no tiene arsenal nuclear, si no, un pirao de estos, porque el tío está como un cencerro, inicia la tercera mundial.
#11 si llega a tener armas nucleares Rusia ni se habría acercado.
#16 Con un buen haker, no hay armas nucleares que valgan.
No te creas que hay un cable directo desde el presidente del país al arsenal.
Lo de las armas nucleares es muy relativo, porque ni son todas las que dicen, ni todas las que dicen son ni valen o podrían valer.
#16
Si llega a tener nucleares ya las habría vendido antes en el mercado negro, como hace con las que le llegan ahora.
#18 Creo que algo sí llega al frente.
#16 Precisamente. El problema es que Rusia sí tiene armas nucleares.
Si a la amenaza de invasión de un país europeo la OTAN hubiera podido intervenir con la misma fuerza no se habrían atrevido u hoy Rusia no sería el problema y la amenaza que es para la humanidad
#11 Exacto Putin las tiene y que sepamos no las ha usado ni las va a usar, a pesar de las pérdidas.
No ha pegado un bombazo y ha dicho rindanse.
Os dejo el enlace con un ex-embajador de España en Georgia explicando el tema . Alguien desea luego que no es sospechoso de ser un peligroso comunista.
O leeros las declaraciones de Henry Kissinger de 2014.
La guerra la ha buscado EEUU.
#7 Después de la inesperada derrota en Afganistán o del inesperado ataque ruso a Finlandia, surgió un nuevo tipo de inteligencia militar que trata de entender las decisiones y estrategias aparentemente irracionales bajo la óptica de la cultura del país
Voy a pasarte un extracto, aunque muy largo, de un experto militar finlandés especializado, precisamente, en entender la cultura que subyace tras la reacción aparentemente irracional de Rusia.
Es muy interesante. Te recomiendo leerla hasta el final.
Yo me quedo con que Rusia solo respeta la fuerza. Con lo que, mientras no le salga más cara la agresión que su ganancia, no va a detenerse.
Razonamiento que coincide también con el biógrafo que fue la sombra de Putin, entrevistado en un medio claramente no "otanista" cómo es "Carne cruda"
youtu.be/5BZQ8SnDXVo
Si no te molesta salir de la propaganda rusa y tratar de entender este conflicto con análisis serios. También te lo recomiendo.
#9 Rusia solo respeta la fuerza y ojo que el resto del mundo suele ir por ahí también
Que hayamos estado viviendo desde el fin de la Segunda Guerra Mundial en una burbuja de paz casi en todo momento no hace que el mundo sea así porque para desgracia de nuestra especie no es así (algún día lo veremos, quéséyo)
#10 Por eso precisamente, porque el tipo de vida occidental, con todas sus imperfecciones, pero basado en reglas, es inédito en la historia de la humanidad pero sumamente frágil, es que deberíamos defenderlo, aunque solo sea censurando a quien las rompe.
#33 flipo como aquí algunos defienden dictaduras de mierda porque… porque… no les gusta Estados Unidos. Lo más gracioso es que se jactan de ser amantes de la libertad y la democracia y, ademas, se consideran progresistas
Mira que no suelo negar las barbaridades del “amigo americano”. Pero justificar a los otros porque son sus rivales está entre patético y niño enrabietado de 5 años (por ahí en medio)
#9
Thermita@Espadacuatro@PresidenteEncar ... De verdad el voto negativo solo por ofrecer enlaces informativos?
#7 Así es. La guerra la ha provocado, potenciado y organizado EEUU.
Zelenski es una especie de psicópata a las órdenes del Pentágono.
#12 Puedes nombrar a Rusia, que no pasa na.
#20 Es que está hablando de guerras.
Lo de Rusia es una operación especial.
#7 Pero si es que la red está llena de analistas y expertos que, prácticamente todos, coinciden en echar la culpa de la guerra a EEUU y a los ultraderechistas o ultranacionalistas como Zelenski.
En realidad, Zelenski y su antecesor Petro, procuraban una masacre de ucranianos de habla rusa en casi toda Ucrania.
A EEUU le interesaba por lo que estamos viendo: para debilitar a Rusia y para vender más cosas a la UE y, sobre todo, para separar a Rusia de la UE.
las tenian y se las entregaron a rusia y desmantelaron parte de su ejercito, de eso os habeis olvidado
#22 No eran suyas, eran de la URSS, a la que no querían seguir perteneciendo.
Claro, claro...
Claro, claro,
Eses cansino, manipulador y lamentable, por eso te han votado negativo, pero es sólo una humilde opinión.