Hace 3 años | Por mainaberd a theguardian.com
Publicado hace 3 años por mainaberd a theguardian.com

Según una encuesta a adultos de entre 18 y 39 años, el 23% dijo que creía que el Holocausto era un mito, que había sido exagerado o que no estaba seguro. Casi dos tercios de los jóvenes adultos estadounidenses no saben que seis millones de judíos fueron asesinados durante el Holocausto, y más de uno de cada diez cree que los judíos causaron el Holocausto, según una nueva encuesta, que revela niveles impactantes de ignorancia sobre el mayor crimen del siglo XX.

Comentarios

rsoldevila1

#3 Yo creo que 5 tercios se lo cree

gonas

#10 Con 5 tercios te pillas una moña, que te crees cualquier cosa.

rsoldevila1

#13 Pues 5 de cada 3 se creen que ganaron la IIGM, te gusta más así ? lol

gonas

#14 Me quedo con los tercios. En una terracita, con unas buenas tapas.

rsoldevila1

#16 6 tercios de todos los españoles opinan igual que tu.

gonas

#3 ¿No la ganaron?

Urasandi

#11 Tú eres adulto joven y estadounidense ¿no?

E

#11 La ganaron desde el punto de vista de que estaban en el lado ganador. Pero indudablemente no, no la ganaron ellos.

Es como si tú, gonas, te proclamas vencedor del partido de fútbol de tu equipo contra el del barrio de al lado, cuando por un lado el que ganó fue tu equipo, y por otro no fuiste ni el cuarto que más goles metió.

Otra cosa es que que luego dediques 40 años a hacer películas sobre cómo ganaste de forma heroica aquel partido y liberaste tu barrio, y la gente se lo crea porque solo tú haces pelis de consumo, la historia te la follas como quieres, y lo que impere sea tu propaganda.

gonas

#26 Pero esa es tu percepción, y tu manera maniquea de ver el mundo.

E

#28 Mi percepción no, ve a una biblioteca, criatura... roll

D

#26 EEUU venció a Japón prácticamente solo, a la vez que luchaba contra los nazis en Europa. Liberó Francia, Italia, Holanda, Bélgica, Noruega, Austria... Y salvó la democracia en Europa.

La URSS provocó más daños a los nazis, pero a costa de sufrir ellos aún más bajas, tanto civiles como militares. Después impuso regímenes dictatoriales en Europa Oriental. En pocas generaciones acabó colapsando y desapareciendo.

¿Quién ganó realmente la guerra?

D

#34 Sabes que las fuerzas del eje eran tres: Alemania, Japón e Italia.

EEUU combatió a las tres. Y las tres ahora son aliadas de EEUU.

Es de visión limitada centrar la IIGM en el frente Europeo. Son guerras mundiales, no europeas.

zentropia

#3 Y la ganaraon enviando a unos cuantos millones de rusos a morir.

Urasandi

#21 Y a llegar antes a Berlin.

D

#3 Y lo mismo en Europa, le preguntas a la gente y te dicen que fueron los USA quienes ganaron la IIGM.

D

#25 Preguntales a los franceses, holandeses, italianos, belgas, noruegos... quién les liberó de los nazis y salvó sus democracias.

Luego pregunta a los polacos, lituanos, rumanos... que piensan de la liberación por parte de la URSS.

D

#3 Sí que la ganaron. Tanto en el frente Europeo como en el Pacífico.

Salieron de la guerra con todas las ciudades y la industria intacta y con un mínimo de bajas. Se convirtieron en el país más próspero y avanzado del siglo XX.

La URSS también ganó la guerra, siendo el país con mayor número de bajas, ciudades arrasadas, hambre entre sus ciudadanos... Y acabó colapsando ante la oposición de su propia población.

Urasandi

#30 En el frente europeo llegaron tarde a Berlin.

D

#50 No veo un éxito entrar primero en Berlín a base de sacrificar miles de soldados en una ofensiva precipitada.

Al final los aliados se hicieron con media ciudad, por eso la URSS construyó el muro de Berlín, para impedir que los ciudadanos huyeran a la parte occidental.

Urasandi

#51 Entrar primero en Berlin sirvió para que a Adolfo le diese una autoindigestión de plomo y se acabase la guerra. Si te parece poco...
Lo de "a base de sacrificar miles de soldados" es como quitar mérito a lo que consiguieron los aliados "sacrificando muchos recursos materiales".

Y los aliados no se hicieron con media ciudad, sino con 3/4, rodeados por la RDA, y lo que pasó al principio tampoco coincide con las películas yankees de la guerra fría.

D

#53 La captura de Berlín supuso más de 180.000 soldados soviéticos muertos. Alemania ya estaba derrotada, no tenía sentido esa ofensiva salvo por los objetivos políticos de Stalin.

Además, las violaciones masivas del ejército rojo sobre las mujeres alemanas hicieron que fueran odiados. Los ciudadanos berlineses hicieron fiestas por las calles cuando las tropas soviéticas se retiraron al hundirse la URSS.

Urasandi

#54 De cada 5 soldados alemanes que murieron en la guerra, 4 de ellos cayeron en el frente oriental. Alguna relación habría.

D

#55 Y soldados japoneses? Italianos?

Fue una guerra mundial, no solo Europea.

Urasandi

#56 CIfras: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

De todas formas, sigo pensando que los USA se apropiaron de la victoria de la segunda guerra mundial sin ser cierto, pero con mucho marketing.

D

#57 Sufrir muchas bajas no es tener éxito en una guerra, al contrario, el objetivo es minimizar las bajas y alcanzar los objetivos luchando lo mínimo.

EEUU derrotó a Japón con muchísimas menos bajas.

Urasandi

#58 Creo recordar que tuvo mas bajas en el frente pacífico que en Europa.
De todas formas, independientemente de recursos humanos y materiales, son los que capturaron la bandera en Berlín, y eso se considera ganar la guerra.

Hablando de recursos humanos: hace poco leia las indemnizaciones por muerte de locales en el frente de Africa: se pagaba mas por un camello que por un niño, y 3 veces mas por un niño que por una niña. El recurso humano tampoco salia caro en la época.

NoEresTuSoyYo

#3 Todos o casi todos así lo creen, es una discusión que he tenido en varias ocasiones

Verdaderofalso

#3 no la ganaron gracias al desembarco de Normandía? lol

Urasandi

#40 Sólo 5 oscars, y no se si encontraron al soldado Ryan.

D

#3 la ganaron a nivel economico.

Urasandi

#42 Durante un periodo, igualmente si hubiesen participado o no.

gonas

En España, los jóvenes se piensan que la 2º republica fué un periodo de paz y amor y la izquierda de la época eran seres de luz.

kael.dealbur

#7 y que fue de Izquierdas, cuando goberno más tiempo la derecha

Manolitro

#7 Y que el primer golpe de estado contra la república fue el de Franco

gonas

#27 El de Franco no fué el primer golpe de estado contra la Republica, ni siquiera el de Companys fué el primero. Hubo unos cuantos antes. Aprende un poquito de historia.

David_Dabiz

#7 pues yo pensaba que la época de paz y amor fue la que estuvo un señor bajito mandando 40 años, yo como joven cada vez entiendo menos.

gonas

#29 Es lo que tiene la incultura.

David_Dabiz

#35 muchas lecciones de historia das tu por hecho.

gonas

#43 No me atrevería, podria incumplir alguna ley.

jamma

#7 Será por como a los jóvenes se lo dicen en los colegios e institutos. Que ni se toca la guerra civil o se pasa por encima.

zenko

y la mayoría desconocen las limpiezas étnicas que hizo Turquía tras la 1ra guerra mundial, y...

E

#2 De hecho, es lamentable que el redactor se permita hablar sobre desconocimiento e ignorancia de los jóvenes adultos estadounidenses cuando a la matanza de 6 millones de judíos la denomina "the greatest crime of the 20th century". roll

DeepBlue

Aquí la estadística con un mapa (en California a la mitad no le suena una cosa llamada Auschwitz )

http://www.claimscon.org/millennial-study/

D

La Historia que le cuentan a esta gente es una película de Hollywood de muy alto presupuesto.

T

Habría que preguntar aquí, que seguro anda parecido.

jamma

Pero piensan que ganaron la II Guerra Mundial.

nadal.batle

#6 Evidentemente, y si supierais de historia sin sesgar, sabríais que la campaña de la URSS la pago casi íntegra con dinero de bonos de guerra estadounidenses que compraban los propios americanos.

jamma

#18 pásame una fuente donde mirar eso que me intriga.

nadal.batle

#47 Aquí tienes una entrada de blog sobre los bonos americanos en la Segunda Guerra Mundial.
Evidentemente a nadie se le ocurrió sacar bonos de la URSS por que estaba en la quiebra. La pero parte se la llevaron los que compraron bonos de guerra Italianos o Alemanes. http://www.elcajondegrisom.com/2016/02/los-bonos-de-guerra.html?m=1

jamma

#60 ësa entrada ya la leí cuando me pusiste lo de los bonos y no pone nada de la URSS.

nadal.batle

#61 https://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=14180 listado de material de EU a la URSS.

nadal.batle

#62 ¿Como creéis que se pagó todo esto?

jamma

#63 De todas maneras si tenemos en cuenta que en tierra de EEUU no hubo batallas, podemos comprender la dificultad del resto de países, por ejemplo la URSS, que se vió involucrada en las más sangrientas y demoledoras del conflicto, en obtener materias primas para construir armamento o incluso vehículos. Hay que recordar que Rusia necesitaba como locos Aluminio para armas y sobretodo aviones.
EEUU no sólo pagó los costes de la guerra con bonos si no que también subió los impuestos como nunca se había visto. Ayuda ser país capitalista.
aquí hay fuentes interesantes:
https://researchworldwar2.weebly.com/economic-costs.html
https://ww2-weapons.com/history/military-production/

nadal.batle

#65 Ley de préstamo y arriendo en wikipedia https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo

jamma

#62 Podríamos empezar a investigar, pena que no aporta fuentes.

jamma

#62 Me va fatal internet

x

"Almost a quarter of respondents (23%) said they believed the Holocaust was a myth, or had been exaggerated, or they weren’t sure."

D

De.los 27 millonesde rusos ni hablamos mejor.

aunotrovago

Y los jóvenes están estadísticamente más dispuestos a un cambio de forma de gobierno que los mayores.

jamma

Me va fatal internet

CillitBang

Los jovenes useños y mayores no saben ni donde esta su pais, asi que los detalles...

rsoldevila1

nanustarra

Y lo que es peor, los que conocen las matanzas de judios no saben que los nazis mataron a muchas otras personas, unos 10 o 12 millones mas de civiles.

MoussaZy

Joo, yo también lo acabo de descubrir. 6.000.000 de personas!! Cuántos mataban cada día y dónde metían a tanta materia?? Y como es posible que aún asi tuvieran tiempo en hacer la guerrera a la mitad de Europa??

S

#39 cuando descubras que se cargaron entre 30-40 millones de comunistas entonces te da un patatús.

MoussaZy

#41 estoy insinuando de una manera sutil que las cifras dichas son demasiado altas