Yo no soy historiador, pero vamos, cualquier doctorado puede realizar la investigación que quiera y trabajar la figura histórica que quiera. El trabajo de los marineros catalanes, vascos, gallegos, cartaginenses y andaluces está bien documentado y forma parte de la tradición de la Armada Española.
Otra cosa es que quieras la historiografía de paises inventados, ahí lo q te recomiendo son a novelistas.
Yo no soy historiador, pero vamos, cualquier doctorado puede realizar la investigación que quiera y trabajar la figura histórica que quiera. El trabajo de los marineros catalanes, vascos, gallegos, cartaginenses y andaluces está bien documentado y forma parte de la tradición de la Armada Española.
Otra cosa es que quieras la historiografía de paises inventados, ahí lo q te recomiendo son a novelistas.
#2 Protagonismo ninguno, de hecho la única región que se puede decir que ha tenido algún protagonismo en América es Andalucía por el volumen de gente que se trasladó al otro lado del Atlántico, y Extremadura por la relevancia de los conquistadores naturales de allí (Cortés, los hermanos Pizarro, Francisco de Orellana, Cabeza de Vaca, Alvarado, Inés Suárez o Pedro de Valdivia)
#20 A Junípero Serra lo tenemos más visto que el tebeo. Bien podías haber hablado de personajes algo menos conocidos como Miquel Ballester, primer alcaide de la Isabela, o de Alfonso de Grau, compañero de Hernán Cortés en la conquista de México, o de Jaume Ferrer de Blanes que ayudó a calcular el meridiano establecido en Tordesillas.
#21 🙎 Claro, hay muchisimos... pero eso es precisamente lo que denuncio: el silencio de la historiografia nacionalista española.
Pero es un fenomeno universal: los franceses y todos los paises colonialistas y esclavistas ocultaron la revolucion más importante de América, la revolucion de los esclavos negros de Haití.
Primero fue un imposible y despues un no-acontecimiento. Y casos como este hay montones... buena parte de la historiogafia ha servido a intereses de la elite gobernante.
#23 la historiogafia ha servido a intereses de la elite gobernante. De tu comentario.
Te refieres al Institut Nova Història ?
De la wikipedia ---> El Institut Nova Històriao ha asumido el estudio y la divulgación de la pretendida nacionalidad catalana de Cristóbal Colón, Miguel de Cervantes, Calderón de la Barca y William Shakespeare, El lazarillo de Tormes, Erasmo de Róterdam, el Gran Capitán, Ponce de León, Américo Vespuccio, Nicolás Copérnico, Hernán Cortés, la Antigua Roma, los últimos defensores de Constantinopla, y Tartessos.
Desde Tierra del Fuego hasta Alaska, hay ciudades fundadas por españoles.
Hay un libro de Carlos Canales llamado "Banderas Lejanas" que es bastante interesante sobre esto mismo
#1 🙆 El problema és que la historiografia nacionalista hispànica amaga la implicació de fets i personatges que no encaixen dins el relat d'una suposada nació espanyola.
La historiografia espanyola ha amagat descaradament el protagonisme dels països catalans.
#7 Francia ha demostrado historicamente un respeto a las idiomas cooficiales tan grande que se cuentan por ceros. Matar a 100.000 personas para eliminar un idioma no oficial es, por supuesto, ser muy afortunado.
#14 Es lo que tiene ser del hijo de uno del Pirineo, que se tiene familia por toda esa zona.
Prefiero llamarlo, ir desde Sevilla ahora no me viene bien.
#7 Y eso? Habrá de todo, no? El Rubius quizás sí...
Dicho lo cual, más allá del sentimiento (tan infinito que toca el género o la percepción de la gasa corporal) ¿en qué otro estado tiene algún tipo de relevancia juridica ser catalán? ¿Por cierto, ser catalán no toca? ¿Es producto de algún tipo de epifanía?
Como los catalanes son españoles es normal que haya ciudades en América fundadas por catalanes, igual que las tiene que haber fundadas por gallegos, extremeños, vascos, andaluces...
Comentarios
#2 enlace a la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix_Ballester
Yo no soy historiador, pero vamos, cualquier doctorado puede realizar la investigación que quiera y trabajar la figura histórica que quiera. El trabajo de los marineros catalanes, vascos, gallegos, cartaginenses y andaluces está bien documentado y forma parte de la tradición de la Armada Española.
Otra cosa es que quieras la historiografía de paises inventados, ahí lo q te recomiendo son a novelistas.
#2 Protagonismo ninguno, de hecho la única región que se puede decir que ha tenido algún protagonismo en América es Andalucía por el volumen de gente que se trasladó al otro lado del Atlántico, y Extremadura por la relevancia de los conquistadores naturales de allí (Cortés, los hermanos Pizarro, Francisco de Orellana, Cabeza de Vaca, Alvarado, Inés Suárez o Pedro de Valdivia)
#10 Me suena que a Argentina fue también algún que otro gallego.
#15 Pero eso ya es en la época de la República Argentina, y por más señas en el siglo XX.
#17 Coño, pues como el catalán Ballester del que habla el artículo.
#10 🙎 Si piensas eso es precisamente porque eres una victima de la historiografia castellana.
Por ejemplo, Junípero Serra, mallorquin, o sea catalan, y bien catalan que hablaba... pero eso no te lo enseñaran los historiadores españoles.
Y mejor no investigues y descubras cuantos apellidos catalanes hay en America, especialmente en el Caribe.
#20 A Junípero Serra lo tenemos más visto que el tebeo. Bien podías haber hablado de personajes algo menos conocidos como Miquel Ballester, primer alcaide de la Isabela, o de Alfonso de Grau, compañero de Hernán Cortés en la conquista de México, o de Jaume Ferrer de Blanes que ayudó a calcular el meridiano establecido en Tordesillas.
#21 🙎 Claro, hay muchisimos... pero eso es precisamente lo que denuncio: el silencio de la historiografia nacionalista española.
Pero es un fenomeno universal: los franceses y todos los paises colonialistas y esclavistas ocultaron la revolucion más importante de América, la revolucion de los esclavos negros de Haití.
Primero fue un imposible y despues un no-acontecimiento. Y casos como este hay montones... buena parte de la historiogafia ha servido a intereses de la elite gobernante.
#23 la historiogafia ha servido a intereses de la elite gobernante. De tu comentario.
Te refieres al Institut Nova Història ?
De la wikipedia ---> El Institut Nova Històriao ha asumido el estudio y la divulgación de la pretendida nacionalidad catalana de Cristóbal Colón, Miguel de Cervantes, Calderón de la Barca y William Shakespeare, El lazarillo de Tormes, Erasmo de Róterdam, el Gran Capitán, Ponce de León, Américo Vespuccio, Nicolás Copérnico, Hernán Cortés, la Antigua Roma, los últimos defensores de Constantinopla, y Tartessos.
Creo que incluso el pato donald era catalan.
#24 🙍 Me refiero a todas las historiografias... el ejemplo de Haití es sangrante, la gran revolucion olvidada, la unica donde confluyeron:
Emancipacion de los esclavos
Anticolonialismo
Antiracismo
Emancipacion nacional
Ni en la independencia de los EEUU se abolió la esclavitud... por eso el caso de Haití es tan radicalmente estupendo.
¿Pero a que no lo sabias? Pues por eso: los estados callan. Los historiadores tambien.
#26 El tema de Haiti ya salio varias veces en meneame, bien por noticias de actualidad o por su triste historia.
#20 Creo que no sabes a quién respondes. 😂 😂
Desde Tierra del Fuego hasta Alaska, hay ciudades fundadas por españoles.
Hay un libro de Carlos Canales llamado "Banderas Lejanas" que es bastante interesante sobre esto mismo
#1 🙆 El problema és que la historiografia nacionalista hispànica amaga la implicació de fets i personatges que no encaixen dins el relat d'una suposada nació espanyola.
La historiografia espanyola ha amagat descaradament el protagonisme dels països catalans.
#7 Francia ha demostrado historicamente un respeto a las idiomas cooficiales tan grande que se cuentan por ceros. Matar a 100.000 personas para eliminar un idioma no oficial es, por supuesto, ser muy afortunado.
#7 Dile a un andorrano que es catalán. Ya verás que gracia.
#8 ¿Nunca te han dicho lo patético que resulta reírse de tus propios comentarios?
Andorra, ese país cuyo idioma oficial es el catalán. Claro.
#9 Esas tonterías del idioma no convierten a un Argentino en Español. Haz la prueba con un andorrano y luego me cuentas.
#11 Claro, después llamo a mi primo segundo andorrano y le pregunto si Andorra se ha movido de sitio.
#13 Primo imaginario lejano, querrás decir. Ve allí y pregunta a personas de verdad, ya verás lo que te dicen.
#14 Es lo que tiene ser del hijo de uno del Pirineo, que se tiene familia por toda esa zona.
Prefiero llamarlo, ir desde Sevilla ahora no me viene bien.
#16 Es lo que tiene inventarse las cosas, que hace que uno tenga familia hasta en la luna.
#7 Y eso? Habrá de todo, no? El Rubius quizás sí...
Dicho lo cual, más allá del sentimiento (tan infinito que toca el género o la percepción de la gasa corporal) ¿en qué otro estado tiene algún tipo de relevancia juridica ser catalán? ¿Por cierto, ser catalán no toca? ¿Es producto de algún tipo de epifanía?
Como los catalanes son españoles es normal que haya ciudades en América fundadas por catalanes, igual que las tiene que haber fundadas por gallegos, extremeños, vascos, andaluces...
#3 No todos los catalanes son españoles, por suerte para esos.
#5 Sí, también los hay franceses. Es una suerte pertenecer a una República centralista.
#6 Y andorranos. Cualquiera de ellos mas afortunado que uno al que le haya tocado ser español.