¿Hasta cuando se va a permitir que ciertas discotecas se tomen la libertad de aumentar el precio de la entrada de los hombres y dejar que las chicas entren gratis para utilizar sus cuerpos como reclamo?
#15 Es irrelevante cuales son sus nombres en tu cabeza. Esas chorradas se dicen y se hacen en nombre del feminismo y por personas que se autodefinen como feministas. Así que, actualmente, eso es el feminismo de verdad, el real.
#17 que se digan o hagan cosas en nombre del feminismo no quiere decir que sean feministas. De la misma forma, que alguien se llene la boca diciendo que es demócrata o que lucha por la libertad no significa ni que sea demócrata ni que luche por la libertad. Hasta Franco calificaba su régimen de "democracia" ("orgánica") y eso no significa que lo fuera.
#20 joder, precisamente eso estoy diciendo, que una cosa es lo que alguien dice que es y otra lo que es. Que que se autodenominen "feministas" no significa que lo sean. Me estás dando la razón.
#22 No lo has entendido.
O aceptas que las asociaciones feministas, a pesar de seguir llamándose así, han dejado de serlo,
o bien aceptas que el feminismo ha cambiado y que ahora hay que llamar feminismo a otra cosa, una que dice chorradas y es totalitaria.
Tú defiendes que el feminismo sigue siendo feminismo, que nada ha cambiado ni en el concepto ni en el uso que se le da.
El contraejemplo es el que te he puesto del PSOE. O ya no es socialista, o bien redefines socialismo.
#23 pues, como he intentado explicar, defiendo que ni el socialismo ni el feminismo deben "redefinirse", sino que esos grupos que mencionas pervierten dichos conceptos y lo que creo que debemos hacer los verdaderos socialistas y feministas es denunciarlo, y no resignarnos. De hecho, ambos conceptos son globales y sería aún más absurdo redefinirlos en base a lo que ocurre en un país concreto como España.
#25 No es solo en España. El feminismo ya no existe. Ahora existe la ideología de género que ha fagocitado al resto de tendencias. Y si no aceptas los dogmas de esa ideología, las propias feministas (las que ocupan puestos políticos o de poder) te dicen que no eres una auténtica feminista, o que le haces el juego al hetropatriarcado.
#28 "Ahora existe la ideología de género que ha fagocitado al resto de tendencias"
He oído eso de la ideología de género mil veces, siempre usado para criticar cosas distintas. ¿En tu caso a que llamas ideología de género? ¿A que existe o a que no? ¿A que el género es algo personal o a que es lo que decide tu médico al nacer? ¿A que hay diferencias de género o a que somos exactamente iguales? ¿A que el género es una construcción social, o a que hay una base biológica?
¿Cual es la ideología de género de la que hablabas?
#34 Me refiero a la "perspectiva de género". Ya la primera frase que encuentras en la wikipedia:
La perspectiva de género es una categoría analítica que acoge a todas aquellas metodologías y mecanismos destinados al «estudio de las construcciones culturales y sociales propias para los hombres y las mujeres, lo que identifica lo femenino y lo masculino»
Es decir, que lo femenino y masculino viene identificado exclusivamente por construcciones culturales y sociales.
En base a esto se justifican muchas actuaciones propias del feminismo actual. Por decir algunas,
Cambiando el lenguaje, se cambiará la mentalidad de la gente. (Programación Neurolingüística, PNL, una pseudociencia). Esto puedes verlo en la definición de lo que consideran lenguaje machista y la presión para hablar como indican las llamadas guías no sexistas. También ahora con las nuevas listas de canciones "no sexistas", que acabará en censura, como ya se está viendo.
El comportamiento de los hombres y mujeres viene dado por su rol social. Si un hombre se espatarra (involuntariamente) en el metro no es porque tenga genitales externos ni porque estos tengan que deban estar a menor temperatura que el resto del cuerpo, sino porque ejerce su poder machista sobre las mujeres de ese modo sutil, de forma inconsciente. No pasa nada, pero debe ser sancionado y reeducado, como se empieza a hacer ahora en nombre del feminismo.
Cualquier diferencia estadística entre hombres y mujeres debe explicarse exclusivamente por sus roles sociales y por la discriminación hacia las mujeres. Cualquier otra explicación es tildada de machista. Por ejemplo, empiezan a aparecer artículos de género que llaman machistas a los científicos y estudios que sugieren condiciones biológicas diferentes en el comportamiento de los dos sexos.
La discriminación positiva se ha pasado a la legislación. Como las mujeres son víctimas sociales, se las debe proteger de los hombres con leyes diferentes, y esos hombres deben ser juzgados en Juzgados donde solo se juzgan a hombres (Juzgados de Género).
A eso llamo yo Ideología de Género. Bueno, y si buscas "gender ideology" en google academic te aparecerán miles de artículos sociológicos que utilizan el término.
#37 Según interpreto el artículo que me pasas la perspectiva de género es solo estudio, y no tiene por que respaldar lo que dices a continuación.
Pero vale, lo que preguntaba es lo otro. Por mi experiencia nadie defiende esos cuatro puntos de los que hablas tal cual los describes, aunque si hay ciertas tendencias que más o menos coinciden en algunas ramas del feminismo, como el feminismo radical.
Otras, como el transfeminismo, o el feminismo interseccional, difieren en varias de esas cuestiones.
Lo que si suelen afirmar muchas feministas es que no puedes conocer nada a cerca de una persona tan solo sabiendo que es mujer o que es hombre. Pero eso no quita que estadisticamente haya diferencias no culturales. No es incompatible la media estadística con la variedad individual, en resumen.
#39 Ya, pero no es solo una variedad de tendencias, o que algunas feministas digan eso o no lo digan. Es que la base ideológica que te comento es la justificación de medidas legislativas, no solo en España, sino en cada vez más países. Luego, el feminismo "de género" impone su ideología a todo el mundo, ya que las leyes se te van a aplicar igual tanto si te crees sus dogmas como si no.
#40 "Es que la base ideológica que te comento es la justificación de medidas legislativas"
En realidad esas medidas tienen una base más machista que otra cosa. Se basan en el clásico proteccionismo de las mujeres que puedes ver en casos como que a los hombres se les obligase a ir a la guerra y a las mujeres no.
"Luego, el feminismo "de género" impone su ideología a todo el mundo, ya que las leyes se te van a aplicar igual tanto si te crees sus dogmas como si no."
No. Muy poca gente cree en la ideología de género, así que si sus tesis se imponen es por otros motivos, no por esta ideología. Como digo, muchas de esas imposiciones son en realidad reminiscencias machistas.
#41 ok, tu postura ilustra muy bien lo que quería decir. Todo se explica mediante el machismo, no existe ninguna otra explicación. Si el feminismo no es coherente o parece no serlo, se explica diciendo que son reminiscencias machistas. Es una lógica circular maravillosa de la que no se puede salir. No es falsable.
Mi crítica es una reminiscencia machista, lo sé.
#42 "Todo se explica mediante el machismo, no existe ninguna otra explicación"
Puede que haya otras explicaciones, pero desde luego que una reducida minoría que apoya dicha teoría esté forzando a la humanidad a hacer su voluntad no tiene sentido.
#44 "Es una minoría con un gran de poder de generar autocensura."
Gran poder tiene Trump, tiene Angela Merkelo, tiene Bill Gates,... ¿Quienes son esas figuras con gran poder de las que hablas en este tema? Ponme un ejemplo, a ver, por que yo no conozco a una sola feminista que defienda estas teorías y que tenga un "gran poder"
#45 La ideología es la que impera en las decisiones que toma el Ministerio de Igualdad, el Observatorio de la Mujer, etc... instituciones pagadas por todos, que actúan políticamente.
Instituciones donde se impulsa o se presiona políticamente desde la ideología de género: Instituto de la Mujer, Observatorio de la Vioencia contra la Mujer (que gestiona los datos de violencia de género, no el INE), Ministerio de Igualdad (el nombre va cambiando) , ONU Mujeres...
Si quieres algunos nombres: Teresa Fernández de la Vega, ex-vicepresidente del gobierno, Ministra de la Presidencia, etc... que en su tiempo impulsó la LIVG, Bibiana Aído, Ministra de Igualdad, ahora en ONU Mujeres...
Pero la mayor expansión de la ideología se da en los partidos políticos, donde suelen haber secciones "de genero", de donde salen propuestas que nadie se atreve a discutir en las votaciones, te lo aseguro. Y por supuesto, si a alguien se le ocurre hablar con un lenguaje considerado sexista o cuestionar algo que vaya en contra de esa minoría tan débil que comentas, no dura ni dos días.
#46 "La ideología es la que impera en las decisiones que toma el Ministerio de Igualdad, el Observatorio de la Mujer, etc... instituciones pagadas por todos, que actúan políticamente."
Pero sus leyes no serían aprobadas sin el visto bueno del congreso, que se supone que en su mayoría no comparte esa ideología ¿no?
#47 Exacto, y aquí es donde entra en juego nuestra amiga... la autocensura. También llamada "no salirse de la foto, no vaya que me llamen machista mañana en todos los medios y sea mi suicidio político".
#48 "Exacto, y aquí es donde entra en juego nuestra amiga... la autocensura. También llamada "no salirse de la foto, no vaya que me llamen machista mañana en todos los medios y sea mi suicidio político"."
Si solo unas pocas personas apoyan la ideología de género, y esta perjudica a muchas ¿como va a ser un suicidio defender a esas muchas?
#49 Yo nunca he dicho que la apoyen pocas personas. Lo has dicho tú. Yo solo seguía tu argumento.
Y lo de que perjudica, eso se ve a la larga, cuando las cosas no funcionan mejor a pesar de ciertas leyes o normas. Mientras tanto, se vuelve a justificar su poca eficacia con más ideología, pero nunca cuestionando las hipótesis. Por ejemplo, si en 10 años la LIVG no ha mejorado en nada la situación, se dice que aún falta mucho trabajo por hacer, aumentar las penas, y que hay tanto machismo que todo es una cuestión cultural. Y si hace falta se le llama neomachismo, para que parezca un fenómeno nuevo y haya que estudiarlo a parte. Si alguien sale mañana y dice que se debería cuestionar la hipótesis (que la causa de todo conflicto doméstico donde el agresor es el hombre sea el machismo), se le ataca de tal modo que nadie más se atreve a decir nada en un tiempo. Volvemos a la autocensura.
Así podemos estar décadas.
#50 "Yo nunca he dicho que la apoyen pocas personas. Lo has dicho tú. Yo solo seguía tu argumento."
Vale, pues discutamos esto entonces. ¿Reconoces al menos que esas teorías solo las defienden personas feministas, y no todas?
¿Eres consciente por ejemplo de que esas teorías perjudican a las personas trans y que por tanto el transfeminismo y el feminismo interseccional no las apoyan?
#52 "Si tú me lo dices, me lo creo. Y creo que el feminismo de género utiliza al movimiento LGTBI para sus propios intereses."
Al contrario ¿sabes que hay feministas en contra de las personas trans? En concreto muchas de estas que defienden que el género es una construcción social.
¿No te das cuenta? Según sus teorías no hay diferencia entre hombre y mujer. Y dado que las personas trans quieren transicionar, entonces rompen sus esquemas, así que tratan de invalidar a las personas trans.
#53 Estoy de acuerdo. Por eso digo que, aunque el feminismo pueda estar en contra de las personas trans, de manera interesada utiliza a todos los colectivos del LGTBI para justificarse y validarse una y otra vez. Pero, como tú dices, si analizaran ideológicamente lo que dicen unos y otros, no tendría mucho sentido que fueran de la mano.
#55 Ya, pero el feminismo que no comulga con la ideología de género acaba siendo atacado, ninguneado o silenciado por el otro. No siempre de manera directa, también se silencia por autocensura, o simplemente porque no tiene la representación política del otro. Por eso, cuando yo hablo de feminismo me refiero básicamente a la ideología de género.
Les guste o no a los otros feminismos, son secundarios. Se han apropiado de vuestro nombre, lo siento.
#56 "Ya, pero el feminismo que no comulga con la ideología de género acaba siendo atacado, ninguneado o silenciado por el otro."
No estoy de acuerdo. De hecho la aceptación que empiezan a tener las personas trans viene a demostrar lo contrario.
¿Te has dado cuenta lo que significan las personas trans para la ley de violencia de género? El caso de que un mes puedan considerarte hombre y al siguiente mujer demuestra lo errada que está esa ley y muchas otras que discriminan por género.
#57 Por supuesto. Es un grave problema.
Pero mayor es el siguiente:
¿Y te has dado cuenta de lo que significa esa ley para la mitad de la población? (los hombres) El caso de que cada día de tu vida te consideren hombre, seas un hombre heterosexual y te apliquen una especie presunción de culpabilidad cuando tienes algún conflicto con una mujer demuestra lo errada que está la ley.
#58 "¿Y te has dado cuenta de lo que significa esa ley para la mitad de la población? (los hombres) El caso de que cada día de tu vida te consideren hombre, seas un hombre heterosexual y te apliquen una especie presunción de culpabilidad cuando tienes algún conflicto con una mujer demuestra lo errada que está la ley."
Soy una mujer trans de 36 años que a penas ha comenzado a transicionar.
Si, se todo eso y además al ser trans me sentía aún peor por que me lo aplicasen sin sentir que era hombre.
Y no, no voy a dejar de estar en contra de esa ley cuando en mi DNI ponga que soy mujer.
#60 Ah, eso si, también te digo que con mi experiencia lo de tener las piernas juntas no es tanto probblema, y aunque no estoy en contra del despatarrarse, que eso no sea ocupando el espacio de los demás, simplemente.
#62 Claro. Pero lo llaman manspreading y es volver a criminalizar una y otra vez a los hombres. Hay mujeres que ocupan dos asientos en autobuses y metro, deberían hacer una campaña neutra, en todo caso. Poner además de la "foto" de un hombre espatarrado, alguna otra de una mujer con bolsas ocupando dos sitios, por ejemplo.
#17 Barbijaputa es un claro ejemplo del feminismo real que te encuentras cuando discutes con una mujer. Luego llamas a las que piensan así feminazis o locas del coño y se ofenden.
Tan fácil como llamar a la Guardia civil y veras como se arregla esto, por lo menos en Andalucía funciona muy bien, TODAS a pagar igual que los hombres
Todavía me acuerdo de un día en Salvation (lástima que la cerraran) , cuando acababa de entregar mi entrada, una chica quería entrar y le cobraron si mal no recuerdo 20€.
La tía super indignada, a lo que el chaval de la taquilla le suelta "bien que cuando vas a una disco hetero no te quejas de entrar gratis y que los chicos tengan que pagar".
Éste es quizás uno de los ejemplos más graficos de la demanda asimétrica entre géneros que se da en este contexto. Las consecuencias de esa asimetría, que es un hecho, que las dirima cada cual.
La verdadera igualdad es que cobrasen tanto a hombre como a mujeres. Y esto siempre se puede mirar en dos sentidos. Es discriminatorio para el hombre porque tiene que pagar y la mujer no. A la vez la mujer está siendo usada como reclamo y por eso entra gratis, con lo cual paga, digamos, con su cuerpo.
Es la oferta y la demanda, si hubiera exceso de mujeres, los hombres entrarian gratis. Al local no le interesa un desequilibriouy marcado entre sexos, pues con el tiempo, el sexo mas abundante dejaria de ir.
#14 no es por "exceso", sino por utilización sexual: si hay mujeres irán hombres. Ciertas discotecas resultan atractivas para muchos hombres en función de las mujeres que hay. Por cada mujer que entra te aseguras que va a haber hombres que entren detrás, incluso pagarán por ello. El negocio no son solo las drogas o la música, sino también las mujeres; que son a la vez producto y clientela, cual usuario de Facebook.
#18 la búsqueda de sexo es mucho más proactiva y agresiva por parte del hombre. Aunque hubiera más mujeres que hombres no entrarían gratis los hombres, salvo que la diferencia fuera muy bestia, y aún así lo dudo.
#21 Pues si se ofende alguien por entrar gratis que se queje, se marche o regale el dinero al camarero. Es que al final estamos "defendiendo" siempre al que no se ha quejado de nada.
#18 ¿De qué escasez hablas? Porque lo de que las chicas no paguen en la disco, lo recuerdo desde que tengo memoria, y ya peino canas, y en la pirámide de población española no se ve que haya mucha diferencia entre el número de hombres y de mujeres.
Según muchos aquí, si no pagas eres el producto, o sea ..te usan de cebo para que vengan mas chicos a la discoteca, a cambio de la entrada gratis de la chica
Bien correcto pero si pago la entrada, ¿ Tengo la seguridad de que no voy a tener ningun babosete que no me guste cerca? o sea como ya no soy el producto, ya puedo pedirle a la discoteca que solo entren los chicos que me gustan . cierto?
Por que si voy a tener el mismo resultado pagando que sin pagar, prefiero entrar gratis, ..ajaja
Comentarios
Hasta que las feministas digan que es "terrorismo económico inverso heteropatriarcal" o algo así.
Pero parece que no es una prioridad.
#3 Reivindicaciones para unas cosas y aceptación de otras que también les afectan...
#5 Hola, el feminismo está en contra de estas cosas.
#5 mas que afectarles, les benefician, y por eso no protestan. Las feministan buscan discriminacion positiva, y en esto ya lo tienen.
#3 en mi opinión, los feministas (de verdad) no utilizan esos conceptos absurdos. Los que los usan tienen otros nombres desde mi punto de vista.
#15 Es irrelevante cuales son sus nombres en tu cabeza. Esas chorradas se dicen y se hacen en nombre del feminismo y por personas que se autodefinen como feministas. Así que, actualmente, eso es el feminismo de verdad, el real.
#17 que se digan o hagan cosas en nombre del feminismo no quiere decir que sean feministas. De la misma forma, que alguien se llene la boca diciendo que es demócrata o que lucha por la libertad no significa ni que sea demócrata ni que luche por la libertad. Hasta Franco calificaba su régimen de "democracia" ("orgánica") y eso no significa que lo fuera.
#19 Perfecto, entonces el PSOE es socialista, porque está en el nombre.
#20 joder, precisamente eso estoy diciendo, que una cosa es lo que alguien dice que es y otra lo que es. Que que se autodenominen "feministas" no significa que lo sean. Me estás dando la razón.
#22 No lo has entendido.
O aceptas que las asociaciones feministas, a pesar de seguir llamándose así, han dejado de serlo,
o bien aceptas que el feminismo ha cambiado y que ahora hay que llamar feminismo a otra cosa, una que dice chorradas y es totalitaria.
Tú defiendes que el feminismo sigue siendo feminismo, que nada ha cambiado ni en el concepto ni en el uso que se le da.
El contraejemplo es el que te he puesto del PSOE. O ya no es socialista, o bien redefines socialismo.
Tú decides.
#23 pues, como he intentado explicar, defiendo que ni el socialismo ni el feminismo deben "redefinirse", sino que esos grupos que mencionas pervierten dichos conceptos y lo que creo que debemos hacer los verdaderos socialistas y feministas es denunciarlo, y no resignarnos. De hecho, ambos conceptos son globales y sería aún más absurdo redefinirlos en base a lo que ocurre en un país concreto como España.
#25 No es solo en España. El feminismo ya no existe. Ahora existe la ideología de género que ha fagocitado al resto de tendencias. Y si no aceptas los dogmas de esa ideología, las propias feministas (las que ocupan puestos políticos o de poder) te dicen que no eres una auténtica feminista, o que le haces el juego al hetropatriarcado.
#28 por mí pueden decir misa en latín. Yo, como otra mucha gente que conozco, tengo claro que el feminismo no es eso.
#28 "Ahora existe la ideología de género que ha fagocitado al resto de tendencias"
He oído eso de la ideología de género mil veces, siempre usado para criticar cosas distintas. ¿En tu caso a que llamas ideología de género? ¿A que existe o a que no? ¿A que el género es algo personal o a que es lo que decide tu médico al nacer? ¿A que hay diferencias de género o a que somos exactamente iguales? ¿A que el género es una construcción social, o a que hay una base biológica?
¿Cual es la ideología de género de la que hablabas?
#34 Me refiero a la "perspectiva de género". Ya la primera frase que encuentras en la wikipedia:
La perspectiva de género es una categoría analítica que acoge a todas aquellas metodologías y mecanismos destinados al «estudio de las construcciones culturales y sociales propias para los hombres y las mujeres, lo que identifica lo femenino y lo masculino»
Es decir, que lo femenino y masculino viene identificado exclusivamente por construcciones culturales y sociales.
En base a esto se justifican muchas actuaciones propias del feminismo actual. Por decir algunas,
Cambiando el lenguaje, se cambiará la mentalidad de la gente. (Programación Neurolingüística, PNL, una pseudociencia). Esto puedes verlo en la definición de lo que consideran lenguaje machista y la presión para hablar como indican las llamadas guías no sexistas. También ahora con las nuevas listas de canciones "no sexistas", que acabará en censura, como ya se está viendo.
El comportamiento de los hombres y mujeres viene dado por su rol social. Si un hombre se espatarra (involuntariamente) en el metro no es porque tenga genitales externos ni porque estos tengan que deban estar a menor temperatura que el resto del cuerpo, sino porque ejerce su poder machista sobre las mujeres de ese modo sutil, de forma inconsciente. No pasa nada, pero debe ser sancionado y reeducado, como se empieza a hacer ahora en nombre del feminismo.
Cualquier diferencia estadística entre hombres y mujeres debe explicarse exclusivamente por sus roles sociales y por la discriminación hacia las mujeres. Cualquier otra explicación es tildada de machista. Por ejemplo, empiezan a aparecer artículos de género que llaman machistas a los científicos y estudios que sugieren condiciones biológicas diferentes en el comportamiento de los dos sexos.
La discriminación positiva se ha pasado a la legislación. Como las mujeres son víctimas sociales, se las debe proteger de los hombres con leyes diferentes, y esos hombres deben ser juzgados en Juzgados donde solo se juzgan a hombres (Juzgados de Género).
A eso llamo yo Ideología de Género. Bueno, y si buscas "gender ideology" en google academic te aparecerán miles de artículos sociológicos que utilizan el término.
#37 Según interpreto el artículo que me pasas la perspectiva de género es solo estudio, y no tiene por que respaldar lo que dices a continuación.
Pero vale, lo que preguntaba es lo otro. Por mi experiencia nadie defiende esos cuatro puntos de los que hablas tal cual los describes, aunque si hay ciertas tendencias que más o menos coinciden en algunas ramas del feminismo, como el feminismo radical.
Otras, como el transfeminismo, o el feminismo interseccional, difieren en varias de esas cuestiones.
Lo que si suelen afirmar muchas feministas es que no puedes conocer nada a cerca de una persona tan solo sabiendo que es mujer o que es hombre. Pero eso no quita que estadisticamente haya diferencias no culturales. No es incompatible la media estadística con la variedad individual, en resumen.
#39 Ya, pero no es solo una variedad de tendencias, o que algunas feministas digan eso o no lo digan. Es que la base ideológica que te comento es la justificación de medidas legislativas, no solo en España, sino en cada vez más países. Luego, el feminismo "de género" impone su ideología a todo el mundo, ya que las leyes se te van a aplicar igual tanto si te crees sus dogmas como si no.
#40 "Es que la base ideológica que te comento es la justificación de medidas legislativas"
En realidad esas medidas tienen una base más machista que otra cosa. Se basan en el clásico proteccionismo de las mujeres que puedes ver en casos como que a los hombres se les obligase a ir a la guerra y a las mujeres no.
"Luego, el feminismo "de género" impone su ideología a todo el mundo, ya que las leyes se te van a aplicar igual tanto si te crees sus dogmas como si no."
No. Muy poca gente cree en la ideología de género, así que si sus tesis se imponen es por otros motivos, no por esta ideología. Como digo, muchas de esas imposiciones son en realidad reminiscencias machistas.
#41 ok, tu postura ilustra muy bien lo que quería decir. Todo se explica mediante el machismo, no existe ninguna otra explicación. Si el feminismo no es coherente o parece no serlo, se explica diciendo que son reminiscencias machistas. Es una lógica circular maravillosa de la que no se puede salir. No es falsable.
Mi crítica es una reminiscencia machista, lo sé.
#42 "Todo se explica mediante el machismo, no existe ninguna otra explicación"
Puede que haya otras explicaciones, pero desde luego que una reducida minoría que apoya dicha teoría esté forzando a la humanidad a hacer su voluntad no tiene sentido.
#43 Es una minoría con un gran de poder de generar autocensura.
#44 "Es una minoría con un gran de poder de generar autocensura."
Gran poder tiene Trump, tiene Angela Merkelo, tiene Bill Gates,... ¿Quienes son esas figuras con gran poder de las que hablas en este tema? Ponme un ejemplo, a ver, por que yo no conozco a una sola feminista que defienda estas teorías y que tenga un "gran poder"
#45 La ideología es la que impera en las decisiones que toma el Ministerio de Igualdad, el Observatorio de la Mujer, etc... instituciones pagadas por todos, que actúan políticamente.
Instituciones donde se impulsa o se presiona políticamente desde la ideología de género: Instituto de la Mujer, Observatorio de la Vioencia contra la Mujer (que gestiona los datos de violencia de género, no el INE), Ministerio de Igualdad (el nombre va cambiando) , ONU Mujeres...
Si quieres algunos nombres: Teresa Fernández de la Vega, ex-vicepresidente del gobierno, Ministra de la Presidencia, etc... que en su tiempo impulsó la LIVG, Bibiana Aído, Ministra de Igualdad, ahora en ONU Mujeres...
Pero la mayor expansión de la ideología se da en los partidos políticos, donde suelen haber secciones "de genero", de donde salen propuestas que nadie se atreve a discutir en las votaciones, te lo aseguro. Y por supuesto, si a alguien se le ocurre hablar con un lenguaje considerado sexista o cuestionar algo que vaya en contra de esa minoría tan débil que comentas, no dura ni dos días.
#46 "La ideología es la que impera en las decisiones que toma el Ministerio de Igualdad, el Observatorio de la Mujer, etc... instituciones pagadas por todos, que actúan políticamente."
Pero sus leyes no serían aprobadas sin el visto bueno del congreso, que se supone que en su mayoría no comparte esa ideología ¿no?
#47 Exacto, y aquí es donde entra en juego nuestra amiga... la autocensura. También llamada "no salirse de la foto, no vaya que me llamen machista mañana en todos los medios y sea mi suicidio político".
#48 "Exacto, y aquí es donde entra en juego nuestra amiga... la autocensura. También llamada "no salirse de la foto, no vaya que me llamen machista mañana en todos los medios y sea mi suicidio político"."
Si solo unas pocas personas apoyan la ideología de género, y esta perjudica a muchas ¿como va a ser un suicidio defender a esas muchas?
#49 Yo nunca he dicho que la apoyen pocas personas. Lo has dicho tú. Yo solo seguía tu argumento.
Y lo de que perjudica, eso se ve a la larga, cuando las cosas no funcionan mejor a pesar de ciertas leyes o normas. Mientras tanto, se vuelve a justificar su poca eficacia con más ideología, pero nunca cuestionando las hipótesis. Por ejemplo, si en 10 años la LIVG no ha mejorado en nada la situación, se dice que aún falta mucho trabajo por hacer, aumentar las penas, y que hay tanto machismo que todo es una cuestión cultural. Y si hace falta se le llama neomachismo, para que parezca un fenómeno nuevo y haya que estudiarlo a parte. Si alguien sale mañana y dice que se debería cuestionar la hipótesis (que la causa de todo conflicto doméstico donde el agresor es el hombre sea el machismo), se le ataca de tal modo que nadie más se atreve a decir nada en un tiempo. Volvemos a la autocensura.
Así podemos estar décadas.
#50 "Yo nunca he dicho que la apoyen pocas personas. Lo has dicho tú. Yo solo seguía tu argumento."
Vale, pues discutamos esto entonces. ¿Reconoces al menos que esas teorías solo las defienden personas feministas, y no todas?
¿Eres consciente por ejemplo de que esas teorías perjudican a las personas trans y que por tanto el transfeminismo y el feminismo interseccional no las apoyan?
#51
Si tú me lo dices, me lo creo. Y creo que el feminismo de género utiliza al movimiento LGTBI para sus propios intereses.
#52 "Si tú me lo dices, me lo creo. Y creo que el feminismo de género utiliza al movimiento LGTBI para sus propios intereses."
Al contrario ¿sabes que hay feministas en contra de las personas trans? En concreto muchas de estas que defienden que el género es una construcción social.
¿No te das cuenta? Según sus teorías no hay diferencia entre hombre y mujer. Y dado que las personas trans quieren transicionar, entonces rompen sus esquemas, así que tratan de invalidar a las personas trans.
#53 Estoy de acuerdo. Por eso digo que, aunque el feminismo pueda estar en contra de las personas trans, de manera interesada utiliza a todos los colectivos del LGTBI para justificarse y validarse una y otra vez. Pero, como tú dices, si analizaran ideológicamente lo que dicen unos y otros, no tendría mucho sentido que fueran de la mano.
#54 "Pero, como tú dices, si analizaran ideológicamente lo que dicen unos y otros, no tendría mucho sentido que fueran de la mano."
Depende de que feminismo hables. El feminismo en general está a favor de las personas trans. Tan solo el feminismo que tu mencionas está en contra.
#55 Ya, pero el feminismo que no comulga con la ideología de género acaba siendo atacado, ninguneado o silenciado por el otro. No siempre de manera directa, también se silencia por autocensura, o simplemente porque no tiene la representación política del otro. Por eso, cuando yo hablo de feminismo me refiero básicamente a la ideología de género.
Les guste o no a los otros feminismos, son secundarios. Se han apropiado de vuestro nombre, lo siento.
#56 "Ya, pero el feminismo que no comulga con la ideología de género acaba siendo atacado, ninguneado o silenciado por el otro."
No estoy de acuerdo. De hecho la aceptación que empiezan a tener las personas trans viene a demostrar lo contrario.
¿Te has dado cuenta lo que significan las personas trans para la ley de violencia de género? El caso de que un mes puedan considerarte hombre y al siguiente mujer demuestra lo errada que está esa ley y muchas otras que discriminan por género.
#57 Por supuesto. Es un grave problema.
Pero mayor es el siguiente:
¿Y te has dado cuenta de lo que significa esa ley para la mitad de la población? (los hombres) El caso de que cada día de tu vida te consideren hombre, seas un hombre heterosexual y te apliquen una especie presunción de culpabilidad cuando tienes algún conflicto con una mujer demuestra lo errada que está la ley.
#58 "¿Y te has dado cuenta de lo que significa esa ley para la mitad de la población? (los hombres) El caso de que cada día de tu vida te consideren hombre, seas un hombre heterosexual y te apliquen una especie presunción de culpabilidad cuando tienes algún conflicto con una mujer demuestra lo errada que está la ley."
Soy una mujer trans de 36 años que a penas ha comenzado a transicionar.
Si, se todo eso y además al ser trans me sentía aún peor por que me lo aplicasen sin sentir que era hombre.
Y no, no voy a dejar de estar en contra de esa ley cuando en mi DNI ponga que soy mujer.
#59 De acuerdo. Gracias y espero que esa transición vaya bien.
#60 Muchas gracias ^_^
Y por cierto, una cosa que acabo de ver, para que veas como está la cosa en este mundillo: https://www.facebook.com/laradicalbi/photos/a.875839359177814.1073741832.555243734570713/1441570765938001/?type=3&theater
#61 Ya veo.
Vaya tela...
#60 Ah, eso si, también te digo que con mi experiencia lo de tener las piernas juntas no es tanto probblema, y aunque no estoy en contra del despatarrarse, que eso no sea ocupando el espacio de los demás, simplemente.
#62 Claro. Pero lo llaman manspreading y es volver a criminalizar una y otra vez a los hombres. Hay mujeres que ocupan dos asientos en autobuses y metro, deberían hacer una campaña neutra, en todo caso. Poner además de la "foto" de un hombre espatarrado, alguna otra de una mujer con bolsas ocupando dos sitios, por ejemplo.
#17 Barbijaputa es un claro ejemplo del feminismo real que te encuentras cuando discutes con una mujer. Luego llamas a las que piensan así feminazis o locas del coño y se ofenden.
cosificación
#1 Si dan chicas gratis, voy mañana mismo a por un par. Pero jovencitas, como la de la foto, que me gustan tiernas.
Mientras ellas se dejen...
#2 el problema es que muchas lo agradecen y no se dan cuenta de que están siendo usadas.
#4 Yo he visto chicas llegar a la puerta de una disco, e irse ofendidas porque tenían que pagar entrada. Así está el panorama.
Tan fácil como llamar a la Guardia civil y veras como se arregla esto, por lo menos en Andalucía funciona muy bien, TODAS a pagar igual que los hombres
Todavía me acuerdo de un día en Salvation (lástima que la cerraran) , cuando acababa de entregar mi entrada, una chica quería entrar y le cobraron si mal no recuerdo 20€.
La tía super indignada, a lo que el chaval de la taquilla le suelta "bien que cuando vas a una disco hetero no te quejas de entrar gratis y que los chicos tengan que pagar".
Fue un zas monumental.
Éste es quizás uno de los ejemplos más graficos de la demanda asimétrica entre géneros que se da en este contexto. Las consecuencias de esa asimetría, que es un hecho, que las dirima cada cual.
La verdadera igualdad es que cobrasen tanto a hombre como a mujeres. Y esto siempre se puede mirar en dos sentidos. Es discriminatorio para el hombre porque tiene que pagar y la mujer no. A la vez la mujer está siendo usada como reclamo y por eso entra gratis, con lo cual paga, digamos, con su cuerpo.
Salu2
#9 O todos gratis o todos pagando. La cuestión es precisamente esa: todos iguales.
#13 voy a echar un poco de leña:
una discriminación positiva ya que la mujer gana menos.
Siempre hay motivos para una cosa y la contraria.
Si no quieren entrar gratis, que paguen y exijan que acepten su dinero, no veo el problema.
Es la oferta y la demanda, si hubiera exceso de mujeres, los hombres entrarian gratis. Al local no le interesa un desequilibriouy marcado entre sexos, pues con el tiempo, el sexo mas abundante dejaria de ir.
#14 no es por "exceso", sino por utilización sexual: si hay mujeres irán hombres. Ciertas discotecas resultan atractivas para muchos hombres en función de las mujeres que hay. Por cada mujer que entra te aseguras que va a haber hombres que entren detrás, incluso pagarán por ello. El negocio no son solo las drogas o la música, sino también las mujeres; que son a la vez producto y clientela, cual usuario de Facebook.
#16 Y serian los hombres si estos fueran escasos.
#18 la búsqueda de sexo es mucho más proactiva y agresiva por parte del hombre. Aunque hubiera más mujeres que hombres no entrarían gratis los hombres, salvo que la diferencia fuera muy bestia, y aún así lo dudo.
#21 Pues si se ofende alguien por entrar gratis que se queje, se marche o regale el dinero al camarero. Es que al final estamos "defendiendo" siempre al que no se ha quejado de nada.
#24 yo no he defendido nada. Me he limitado a constatar que esto se hace por un tema sexual, no por un tema de números o escasez.
#26 Pues el sexo no es malo. ¿Para que prohibir?
#27 no he dicho que haya que prohibir nada, pero vale.
#18 ¿De qué escasez hablas? Porque lo de que las chicas no paguen en la disco, lo recuerdo desde que tengo memoria, y ya peino canas, y en la pirámide de población española no se ve que haya mucha diferencia entre el número de hombres y de mujeres.
#35 Siempre iran mas a las discos que les salga gratis.
Según muchos aquí, si no pagas eres el producto, o sea ..te usan de cebo para que vengan mas chicos a la discoteca, a cambio de la entrada gratis de la chica
Bien correcto pero si pago la entrada, ¿ Tengo la seguridad de que no voy a tener ningun babosete que no me guste cerca? o sea como ya no soy el producto, ya puedo pedirle a la discoteca que solo entren los chicos que me gustan . cierto?
Por que si voy a tener el mismo resultado pagando que sin pagar, prefiero entrar gratis, ..ajaja