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#1:
A muchos de piel fina no les gustará, pero dice verdades como puños:
"Estoy convencido que si quitáramos determinado alumnado de los institutos, no solo mejoraría el ambiente global en los mismos. Mejoraría el aprendizaje de los chavales y las relaciones que se establecerían entre los mismos serían mucho menos tóxicas porque, ¿qué ejemplo les estamos dando a nuestros alumnos cuando ven sentados a su lado a determinados chavales que no creen en nada, impiden dar clase, no tienen ningún respeto por nadie y que, además, siempre van de líderes? No lo olvidemos, el alumnado disruptivo tiene sus acólitos porque lo malo atrae. El problema es que a unas determinadas edades esos ejemplos son totalmente nefastos.
¿Estoy hablando de segregación? Creo más bien estar hablando de supervivencia. Estoy hablando del bien para la mayoría. Un concepto que, por lo visto, no es adecuado en una sociedad en la que nos estamos olvidando de que, aparte de las minorías (que necesitan todo nuestro apoyo y ser protegidas), también existe una mayoría que, a lo mejor, se ve perjudicada por cierto tipo de actuaciones."
"Estoy convencido que si quitáramos determinado alumnado de los institutos, no solo mejoraría el ambiente global en los mismos. Mejoraría el aprendizaje de los chavales y las relaciones que se establecerían entre los mismos serían mucho menos tóxicas porque, ¿qué ejemplo les estamos dando a nuestros alumnos cuando ven sentados a su lado a determinados chavales que no creen en nada, impiden dar clase, no tienen ningún respeto por nadie y que, además, siempre van de líderes? No lo olvidemos, el alumnado disruptivo tiene sus acólitos porque lo malo atrae. El problema es que a unas determinadas edades esos ejemplos son totalmente nefastos.
¿Estoy hablando de segregación? Creo más bien estar hablando de supervivencia. Estoy hablando del bien para la mayoría. Un concepto que, por lo visto, no es adecuado en una sociedad en la que nos estamos olvidando de que, aparte de las minorías (que necesitan todo nuestro apoyo y ser protegidas), también existe una mayoría que, a lo mejor, se ve perjudicada por cierto tipo de actuaciones."
#6:
Guste mucho, poco o nada, ese alumnado forma parte de la realidad educativa. Un poco llorón el señor del artículo y no aporta más que quejas.
#3:
La eso es un fabrica de futuros criminales.
3ro de la eso es infernal hoy y cuando lo hize.
3ro de la eso es infernal hoy y cuando lo hize.
Comentarios
A muchos de piel fina no les gustará, pero dice verdades como puños:
"Estoy convencido que si quitáramos determinado alumnado de los institutos, no solo mejoraría el ambiente global en los mismos. Mejoraría el aprendizaje de los chavales y las relaciones que se establecerían entre los mismos serían mucho menos tóxicas porque, ¿qué ejemplo les estamos dando a nuestros alumnos cuando ven sentados a su lado a determinados chavales que no creen en nada, impiden dar clase, no tienen ningún respeto por nadie y que, además, siempre van de líderes? No lo olvidemos, el alumnado disruptivo tiene sus acólitos porque lo malo atrae. El problema es que a unas determinadas edades esos ejemplos son totalmente nefastos.
¿Estoy hablando de segregación? Creo más bien estar hablando de supervivencia. Estoy hablando del bien para la mayoría. Un concepto que, por lo visto, no es adecuado en una sociedad en la que nos estamos olvidando de que, aparte de las minorías (que necesitan todo nuestro apoyo y ser protegidas), también existe una mayoría que, a lo mejor, se ve perjudicada por cierto tipo de actuaciones."
#1 y cuáles son las soluciones que da?
#2 lee el post.
#5 No da ninguna solución.
Un par de puntos superfluamente planteados que nadie con un mínimo de conciencia social rechazaría .
Lo único que plantea claramente es expulsar a niños de 12 años del sistema.Eso si que queda meridianamente claro .
#30 es una solución, inaceptable para algunos, pero es una solución.
#32 No es solución de nada.
Eso no es más que arrojar la gente al vertedero, cerrarles toda opción a ganarse la vida legalmente.
Cuando eso ocurra,que hacemos, creamos guetos en los que encerrarnos para protegernos? repartos armas entre la población de bien?
#36 Tienes toda la razón, absolutamente toda. Lo malo es que casi todo ese alumnado será arrojado al vertedero igualemente. No digo que yo tenga una solución, tristemente.
#2 Modelos educativos...
¿En qué países no pasa?
¿En Japón pasa....?
Tan difícil y tan sencillo...
#1 y porque no le echa de clase? En todo centro educativo hay un reglamento de régimen interno que, ante conductas disruptivas recurrentes establecen medidas.
Una charla regañando, una sanción leve, comunicación con los padres, expulsión temporal del aula, expulsión del centro por unos días, etc.
Te molestan? Primero intentas corrgirles, luego les expulsas.
No hay porque aguantar esas cosas, no se por qué se queja este señor.
Si los aguanta dentro es porque quiere.
Otra cosa es que el tipo solo quiera quedarse en el aula con los que aprenden solos. Que de esos profes también hay, que creen que pueden tratar a los alumnos de cualquier forma y claro, se le revelan.
#14 Porque pasados esos tres días vuelven como héroes. Aplaudidos por sus padres y admirados por algunos, que ven como se han pasado tres dias jugando a la consola o tocándose las gónadas (literal y metafóricamente).
#19 pues otra expulsion de 6 días. De acuerdo que al alumno no le encauzar así, pero sirve para ejemplo de los demás.
#22 No, si yo soy partidario (y las he usado), porque entiendo que benefician al grupo más que al castigado. Pero ni padres ni inspectores ni, a veces, directoras/es son muy fans...
#26 Cierto, los directores e inspectores duelen no querer lios.
Y los padres de esos niños creen que su hijo/a tiene todos los derechos y ninguna obligación, y esa es la raíz del problema.
#27 Algunos, efectivamente. Otros no (ni padres, ni directores, ni inspectoras).
#14 es muy complicado. En algunos centros, bastantes diría yo, se evita para no dañar la imagen del centro. Lo cual es al revés, al final.
#1 Yo, como Jordi Martí, también doy clase en la pública desde hace 23 años. El pide sacarlos del sistema educativo para evitar el freno que suponen al aprendizaje de sus compañeros. Lo que Jordi no dice, y seguro que lo sabe, es que eso ya existe. Ese alumnado tóxico está en la pública. Así, los padres que no quieren que frenen el aprendizaje de sus hijos los llevan a la concertada que, como la pública, pagamos también entre todos, incluidos los padres que dejan a sus hijos en las aulas conflictivas.
#43 pide un itinerario diferente, para empezar. Le leo hace tiempo. Lo que hay en muchos países y había en España. Una fp de verdad y que empiece antes. Y pide que las malas conductas tengan consecuencias, como en todos lados, en vez de ser disculpadas una y otra vez.
#47 Bueno, no creo que pida eso exactamente porque habla de chicos de 1º de ESO, y la antigua FP empezaba en paralelo a lo que hoy sería 3º. Y sí, a mí no tenéis que convencerme de la bondad de esa medida, desde luego. No obstante, sigo diciendo que la acumulación de alumnado tóxico* en la pública despejando del mismo la concertada es una invitación a acabar con la pública y dejarla al mínimo para que residualmente acoja a ese tipo de alumnado (como en EEUU).
* para sus compañeros, no para mí. Al fin y al cabo a mí me pagan y hace tiempo que descubrí que lo hacen no para que enseñe sino sobretodo para que pastoree.
#49 pienso igual y trabajo en la pública, que nuestra tolerancia hacia los comportamientos muy malos no beneficia ni siquiera a los alumnos que se portan así y degrada más la educación. Creo que el derecho a recibir una educación implica la obligación de respetar a compañeros y profesores y que, si no sabes comportarte, te quedas en casa.
No entiendo que tolerar insultos, interrupciones, gritos y agresiones le sirva a nadie. Si postuláramos eso para arreglar la violencia de pareja sería una idea esperpéntica, deleznable.
Guste mucho, poco o nada, ese alumnado forma parte de la realidad educativa. Un poco llorón el señor del artículo y no aporta más que quejas.
#6 No es el quien tiene que dar las soluciones, solo describe una realidad a la que los responsables no dan las soluciones.
Aunque si indica algún camino
#8 No es él quien tiene que analizar el problema tampoco, porque no tiene ni puta idea. Es un artículo de opinión de un opinador.
#9 Amos nomejodas.
Si un docente (lo dice en el envió) no puede opinar de docencia, solo nos queda el Altísimo como opinador legítimo.
#11 Esto en el chats de padres te lo arreglan en un momento
#18 Solo puedo asumir que estás troleando a este punto. Los padres como ente amorfo y colectivo son imbéciles
#21 no te creas, en el chat de padres de mi hijo mayor echaron a un padre por facha. Desde entonces estamos tranquilísimos y solo hay preguntas sobre las cosas de clase o avisos. Imagínate que hasta le quité el silencio
#11 ¿y has visto los negativos? Mucho padre que no tiene ganas de aguantar a sus hijos pero exige que otros se lo aguanten todo. Digo yo...
#11 He metido la gamba. Apenas había leído la entradilla cuando solté mi opinión infundada y prejuiciosa.
#8 Los responsables son los padres, aunque decir esto no guste
#16 Creo que yo no he dicho que se le deje hacer a su gusto. Hace muchos años trabajé en save the children haciendo eso que tú dices y la actitud del profesorado era quitarse de en medio a todo alumno que no fuera una balsa de aceite. Encima, vi mil veces como los/as veteranos se quitaban de en medio a todo alumno disruptivo y se lo encasquetaban al profesorado más joven y con poca experiencia.
#8 no sé en tu lugar de residencia, pero en Andalucía sí hay recursos y el profesorado directamente no quiere a ese alumnado y no está por la labor de atenderlos. Como si los trastornos de conducta no fuesen también necesidades específicas de atención educativa y ese alumnado simplemente fuesen unos hijos de puta malvados.
#29 Perdona, tengo potestad para juzgar si un comentario aporta algo o se centra en insultar, como es el tuyo. Controla, de paso, la pulsión de llamar inmadura a cualquier persona que te afee una acción.
En otro orden de cosas la enseñanza en un IES, en un colegio o en una entidad socioeducativa es totalmente diferente; pese a ello podemos encontrarnos la tipología de profesores/maestros/educadores que citas en los tres...y también las que tienen (tenemos) que lidiar con alumnos sin problemas académicos pero con problemas de falta de respeto a compañeros, dicentes y educación en general. Es a esos a los que alude Jordi.
#34 Repasa las normas de la comunidad antes de votar positivo/negativo y mi comentario para ver si es solo un insulto como tú dices.
Estás dando por hecho que mi trabajo era fuera de centros educativos y te estás equivocando. Era dentro de ceips e ies en horario escolar como proyecto de innovación educativa. Lo que veo claramente es que eres docente y estás personalizando mi crítica en ti, así que puede que yo tenga que controlar mi pulsión pero tu tb tienes que madurar y dar un paso al lado cuando estás debatiendo para no perder objetividad.
#35 Efectivamente, llamar "llorón" a quien expone una queja y da soluciones (por pocas que sean) es un insulto.
Perdona, si conozco el mundo del que habla y tengo experiencia en él...¿por qué, exactamente, debo dar un paso al lado? ¿Porque no esté de acuerdo contigo? De hecho creo que eres tú el que ha desplazado tu crítica a Jordi por cuanto te has topado con docentes que querían quitarse de enmedio a alumnos con problemas (cosa que, por cierto, no es lo que dice Jordi).
#37 Ok, de acuerdo. Pasa una buena tarde.
#39 Igualmente.
#6 Que forme parte no quiere decir que se le permita hacer a su gusto, ¿no crees?
Porque cuando son familias ultrarreligiosas sí que se habla de "poner freno" (y con razón) a formas de ser de un alumnado que también es "parte de la realidad educativa".
Jordi lo que dice es que se les debe dar respuesta de forma individualizada, en aulas separadas y con formación acorde. Con ello salen ganando quienes SI tienen problemas de aprendizaje (y no de conducta) y quienes SI quieren aprender.
#6 las realidades educativas. O formativas. Y, como son una realidad bastante diferente al resto, habrá que darles una respuesta diferente, no la misma. Y que sean una realidad no es excusa para permitir las faltas de respeto, nulo interés, agresiones y educación.
#46 Yo de verdad que estoy despistadísimo. Quién ha dicho que haya que tolerarlas? Y quién ha dicho que haya que darle las mismas respuestas?
#50 igual es porque, aparte de decir que es un llorón, ad hominem de libro, tampoco has aportado mucho con tu comentario.
#51 Lo que tú quieras pero no te inventes cosas que no he dicho en ningún momento.
#54 no he dicho que hayas dicho, en ningún momento. Cuando se opina, se pueden abrir nuevos frentes.
#57 Ok, me parece perfecto. Buenas tardes.
La eso es un fabrica de futuros criminales.
3ro de la eso es infernal hoy y cuando lo hize.
#3 Positivo por error, sorry. Deberias ir al psicólogo a que te vean los traumas. Para mi 3ro de ESO tambien fue duro, estaba rodeado de los malotes graciosetes y tuvieron que cambiarme de clase, porque tenian obsesión por mi, pero tanto como criminales me parece pasarse un poco de frenada
#31 cuando un compañero llega a clase con una mochila llena de hierba como si nada... oye, a lo mejor va para Jardinero. Que se yo, depende del centro.
Tema imposible de tratar, llevamos generaciones diciendo que el ratio de alumnos por aula es inadmisible y que el sistema educativo de "cadena de montaje" es un error, pero ahi sigue simplemente por presupuesto, por dinero.
Dado que nadie va a invertir lo suficiente en rediseñar y mantener adecuadamente los cimientos del sistema cuando no hay presupuesto, o peor, se intenta derribar el sistema publico, como podemos plantearnos corregir cosas """""menos importantes""""
#4 no es solo una cuestión de dinero, separar la paja del trigo es prácticamente gratuito. En Alemania lo llevan haciendo décadas sin pudor alguno.
#7 ofrecer una alternativa de si no quieres estudiar, aquí puedes aprender un oficio.
Para ser mecánico es muchísimo mas útil saber los diferentes pasos de rosca que introducción al álgebra. Que si, que es útil, pero si el chaval no quiere...
#7 Practicamente y gratuito no son sinonimos. Todo es dinero.
Si no firman una misera ley para dejar de aplicar el ridiculo cambio de hora ¿tu crees que esta escoria politica española le van a dedicar 1 minuto a algo un poquito importante y complicado?
#12 A ver, como siempre es una cuestión de pasta. Estabular animales es muy barato pero enseñar un oficio exige crear y dotar talleres, comprar material fungible...
Y luego está el PSOE que, para no decir lo anterior, insiste en el matra absurdo de toermundoegüeno y que todos tienen que estar hasta los 16, en espera de que maduren y les dé por hacer algo...
para nada de acuerdo...
como puede ser que el tio que está a cargo de los críos, esté cargando las tintas contra los críos, y no contra los impresentables que no invierten suficiente en que todos tengan sus necesidades cubiertas...
a mí me parece de cobardes...
#13 Perdona, el autor, precisamente, se queja de la falta de recursos. En otro orden de cosas, los "críos" son, a esa edad, bastante responsables de sus actos.
" Así que, si nadie se plantea mejorar e invertir para que no lleguen a los doce años tal y como llegan a los institutos, pues toca tomar algún otro tipo de medida para proteger a la mayoría de nuestro alumnado"
#13 A mi de valientes , claro que a muchos padres no les sirve, por que mandan malcriados a los hijos y quieren que los profesores les eduquen pero sin decir ni hacer nada negativo en contra de la “ libertad “ del crio por que si hacen esto ya se encargan ellos de ponerles en su sitio
Este señor quiere ser profesor solo de alumnos buenos, asi cualquiera...y parte ademas de un error de base, que es considerar que un niño de doce años que da por culo es un niño que ha decidido no estudiar y arruinar su vida. La verdad es que con doce años no se les deja elegir nada, ¿como van a escoger no estudiar?. Y la mayor parte de alumnos "disrruptivos" lo son porque vienen de familias con problemas, tienen problema de aprendizaje o comportamiento, viven en entornos que no les ayudan, sufren falta de cuidado, vienen de otros paises y no se han adaptado, etc.
Sacarlos del instituto con doce años es castigarlos sin futuro. Y a este tio igual le parece que no valen para nada pero en muchos casos si los padres no tuvieron ninguna formacion y el hijo o la hija tienen la eso o una fp de grado medio ya es un triunfo o una mejora. Incluso con que alguno de esos niños "disrruptivos" salgan adelante aunque la mayoria fracasen academicamente ya deberia valer la pena el esfuerzo.
Una persona de mi familia que da clases en secundaria dice que un error muy grande fue mandar a los chavales al instituto con doce años. Con trece o catorce eran los mayores del colegio, no tenian que demostrar nada. Ahora son unos mocosos entre señores y señoras de 18 o mas años y se esfuerzan mucho en demostrar lo mayores que son, haciendo el cafre.
Por otro lado los maestros que los conocian desde pequeños tenian mucha mas capacidad de reorientarlos al estudio, y por ultimo aunque siempre se diga que magisterio es "pinta y colorea" en realidad es "como conseguir que los crios pinten y coloreen", y un niño que se sienta, escucha instrucciones y despues hace lo que se le dice es exactamente lo contrario a un alumno disrruptivo.
Igual un par de años mas con maestros en los colegio era mejor que mandarlos tan pronto al instituto a que les den clase licenciados en fisica o en hispanicas
#42 Disculpa mi ignorancia. No sabía que corregir 40 exámenes pudiera llevar todo un fin de semana. Descansa y disfruta de lo que te queda.
#45 40 exámenes pueden llegar a ser 200 folios. Hablo de segundo de bachillerato, no de primaria. Y si quieres ser justo, los vuelves a revisar,para que la corrección sea lo más equitativa posible. Pon 10-15 minutos como mínimo cada examen. Entre 6-8 horas de corrección. Y eso por cada examen. A nada que pongas un examen por materia, y tengo 5, calcula el tiempo. Y no es como antes, que se ponía un examen por evaluación. Ahora te pones en 3 como mínimo, más algún proyecto, recoges algún ejercicio para ver si entienden. Y además, prepara las clases. Y hablas con padres, reuniones con otros profesores, miras en internet actividades para hacer con los chavales...Como ves, son mucho más de veinte horas por semana. No me quejo, porque me gusta mi trabajo, pero el enseñanza ya no es como antes. ¿No conoces a ningún profesor de secundaria, verdad? Solo espero que valores nuestro trabajo. Y si crees que vivimos tan bien, te animo a hacerte profesor. Faltan muchos en según qué materias.
Con veintipocas horas semanales de trabajo, tres meses de vacaciones en verano, entre quince y veinte días en Navidad, toda la semana santa, la semana blanca... los profesores están metafísicamente obligados a quejarse
#41 Estás muy equivocado. Son veinte horas de clase lectiva. Más corregir, preparar clases, reuniones,...Son muchas más. Puse un examen el viernes a 40 alumnos, y he estado corrigiendo todo el finde, para poder entregarlo mañana. Y así ocurre muchos findes. Deberías trabajar un año de profesor para criticar con conocimiento.
He estado a punto de ponerte un negativo. Pero lo que dices es pura ignorancia y no malicia. Así que no lo voy a hacer.
Pasa buena tarde
no se si se seguirá haciendo, pero en Valencia hace 15 años en los institutos estaban las clases de "diversificacion" que era básicamente que en las horas de matematicas, ciencias y asignaturas importantes, los 4 o 5 alumnos más retrasados o conflictivos de cada curso se iban a otra clase a dar esas asignaturas todos juntos ( básicamente para no molestar al resto y llevar otro ritmo) y luego en las asignaturas más "sencillas" volvían a su clase normal.