España no existe en lo que respecta a su consideración como parte esencial e intrínseca de la Unión Europea, España no ha logrado penetrar en el mapa mental de los alemanes. Un segundo ejemplo: Francia, la gran revista de historia para el ámbito francófono, editada por el Instituto histórico alemán en París, tiene como subtítulo: "Investigaciones sobre Europa occidental”. Se salta olímpicamente la existencia de unos 600.000 kilómetros cuadrados de territorio habitado allende los Pirineos.
Comentarios
Y Portugal no existe para los españoles.
#17 Claro que si. Siempre hemos mirado a Portugal en los malos momentos.
Siempre consuela ver a tu vecino más jodido que tu.
#17 Mejor, así los que sí sabemos apreciar su país, su cultura y sus gentes, podremos seguir haciéndolo sin hordas de turistas (españoles) alrededor.
¿Mallorca no es España?
#1 Y no te olvides de Canarias, junto con los ingleses están por todas las zonas turísticas.
#1 nein, es el estado federado número 17 de Alemania
http://www.in-europa-reisen.de/mallorca-urlaub.php
#1 Ni Málaga
En el encuentro del pasado año hubo sesiones dedicadas a la historia contemporánea de Europa occidental. Sin embargo, los protagonistas fueron Gran Bretaña y Francia. Es decir: en la historiografía sobre Europa occidental no hay cabida para España.
Ni Italia, Portugal, Bélgica, Paises Bajos, Irlanda... ni cualquier otro país que consideres Europa occidental y que no sea Francia o Gran Bretaña.
Tan ombliguista me parece creer que "Europa occidental" solo es Francia y Gran Bretaña como creer que es Francia, Gran Bretaña y España.
#5 El artículo no va por ahí, o eso me ha parecido entender. El artículo se pregunta que hemos hecho para que no se nos tenga en cuenta, o que han hecho nuestros gobiernos para llevarnos a tener tan solo una presencia anecdótica en ciertas esferas culturales , pero culturales de verdad, no esas de la
#7 El artículo, si bien dice algunas verdades, me resulta bastante tendencioso. Si le echáis un ojo al programa (http://www.historikertag.de/Goettingen2014/wp-content/uploads/2013/08/Programmheft_Historikertag1.pdf) veréis que ciertamente no se habla mucho de españa, pero tampoco de muchos otros paises de Europa como bien apunta #5.
Sí que se habló mucho de Francia, GB y la URSS. Claro, en el marco de los 100 años redondos de la IGM y el devenir de la vieja Europa durante el S. XX es lo que hay. Poco aportaría a un debate sobre la Historia contemporánea de Europa hablar más de 10 minutos de España o Bulgaria. Máxime si eres Alemán y encima éste año la "Partnerland" es Gran Bretaña (http://www.historikertag.de/Goettingen2014/partnerland).
Vamos, q me parece como si durante nuestros congresos un Hungaro escribe realmente enojado por q ninguna de las ponencias versaba sobre Hungría. A lo sumo unas referencias a la doble monarquía, podría quejarse.
Respecto a otras cuestiones como que el español ocupa la cuarta plaza en la enseñanza, por detrás de Inglés, Francés o incluso el Latín. Vaya, sorpresón. Desconozco el lugar que ocupa el teutón en las Españas, pero seguro que muy por detrás de esas lenguas...
#5 Es que siendo serios, España es absolutamente irrelevante en la Historia Contemporánea.
"España es el pais más fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido."
Otto von Bismark
España no existe en lo que respecta a su consideración como parte esencial e intrínseca de la Unión Europea
Es que España no es parte esencial e intrínseca de la Unión Europea.
La Unión Europea no existiría sin Francia ni Alemania, pero puede existir perfectamente sin España.
#12 Ni Alemania ni Francia existirían sin las ayudas del resto de países europeos tras las guerras mundiales...
#27 Y las ayudas esas fueron anteriores a la Unión Europea. No sé qué tiene que ver.
#29 Muy sencillo: que en el momento de la constitución de la Unión Europea Francia y Alemania no habrían existido de no haber sido ayudados por los países a los que ahora les niegan el pan y el agua.
¿Ya?
#30 ¿Pero por qué me lo dices a mí? ¿Qué tiene que ver eso con mi mensaje?
#31 Hala. Venga...
La Unión Europea no existiría sin Francia ni Alemania, pero puede existir perfectamente sin España.
Pues yo te digo, sí, a ti, que ni Francia, ni Alemania existirían (y, por tanto, la Unión Europea tal y como la conocemos) sin la ayuda de países como Grecia (por ejemplo) tras las guerras mundiales. Así que deberían de ser más respetuosos, por ese motivo, con los demás.
#32 Vamos a ver
Por geografía, historia, economía, geopolítica, y todo lo que se te ocurra, Francia y Alemania son países centrales de la Unión Europea. Mejor dicho, son los países centrales de la UE.
No creo que decir eso, o que España no es una parte esencial e intrínseca de la UE, que por cierto me parecen obviedades, sea ofender a nadie.
Que Francia y Alemania no existirían si no hubiese sido por la ayuda que recibieron de otros países europeos me parece muy discutible, pero no importa, no es ese el tema. Estados Unidos ayudó más que nadie, y ni siquiera es Europa.
¿O es que el Plan Marshall ha convertido a Estados Unidos en parte esencial e intrínseca de la Unión Europea?
#33 No veo que se ningunee a Estados Unidos en el artículo.
Y no te quedes sólo con la primera parte de la entradilla. La cosa sigue...
#37 Y yo no veo que en el artículo se diga que los alemanes consideran a Estados Unidos parte esencial e intrínseca de la Unión Europea.
Sí se dice que con España no lo hacen. Y si es así, tengo que darles la razón. A mí no me parece que España sea parte esencial e intrínseca de la UE.
Y ya está, ese fue todo mi comentario.
#38 Y yo no veo que en el artículo se diga que los alemanes consideran a Estados Unidos parte esencial e intrínseca de la Unión Europea.
Eres tú el que has mencionado a los Estados Unidos
Y una organización supranacional concebida como la Unión Europea no tiene miembros de primera y segunda categoría. Ese fue todo mi comentario.
Gilipollez de artículo. Sensacionalista y además errónea.
ni para los catalanes
En esta noticia:
- Gente que opina que España es una mierda, hundiéndose en el fango, principalmente por nuestros gobernantes. La culpa siempre es del gobierno.
- Gente que opina que los alemanes son unos capullos que ignoran grandes naciones, culturas y lenguas por prejuicios xenófobos contra éstas. Siempre serán nazis.
- Gente a la que todo esto le parece lo más normal del mundo e incluso se plantean votar irrelevante, ellos harían lo mismo. Puede que lleven un tiempo en Alemania.
- Gente que entra a hacer algún chiste o comentario graciosete y que se lleva algún que otro voto de cualquiera de los anteriores. Esto es meneame.
#16 -Gente que opina de lo que los demás opinan sin opinar sobre la noticia y la menean.
#21 creo que hace falta más de uno para poder hablar de "gente"
Para muchos europeos África empieza en los pirineos, también nos llaman los PIGS, son así de graciosos ellos.
España no es cercana a Alemania culturalmente, no tiene frontera con Alemania y no tiene la influencia política y económica que tienen el Reino Unido o Francia. Quizá sean factores que tienen que ver.
#10 Por supuesto que tiene que ver. ¿Pero es todo debido a eso?
quizás es que se olvidan que alicante y las islas baleares pertenecen a España... al menos titularmente, aunque quizás se piensen que es suyo
Pues cuando quieren venirse de juerga y a achicharrarse en las playas, si que existe.
Existe lo que los medios les dicen que existe. Como aqui.
Manipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la distopía
Manipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la ...
thecult.esPor ejemplo en el reportaje de Varoufakis de Salvados se veia la influencia que tenia el Bild en la opinión pública sobre el tema.
http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-10/capitulo-8-varoufakis-ministro-finanzas-griego_2015041800089.html (min 38:38)
Salvados "Varoufucker, ministro de Grecia"
Salvados "Varoufucker, ministro de Grecia&quo...
atresplayer.comCon lo de esa campaña del bild yo pensaba ¿y si un medio se pusiese a hacer una campaña contra las empresas "alemanas" (son multinacionales ahora todas, pero...), siemens, mercedes, bmw, volkswagen, deutsche bank, airbus, ... (contra la marca alemania)?¿marca europa, pero europa sin grecia?¿y sin quien mas?
Portada del mayor diario alemán: “Gracias, Wolfgang” (por no perdonar a Grecia)/c199#c-199
(por ejemplo el asunto del gasto de todos esos millones en armamento que no recortó Grecia, el mou ni el fmi no decian nada sobre eso, en cambio decian otra cosa)
Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)/c112#c-112
Y en internet existe lo que el idioma que conocemos nos permite. Está eso que se llama la segmentación idiomática en internet, creará distintas comunidades según los medios a los que accedan y los idiomas que entendemos cada grupo de personas. Por ejemplo yo no entiendo el aleman y no puedo leer el bild en primera persona o dejar opiniones.
Por ejemplo estaba viendo esto y veia que no estaba doblado al castellano o al griego, con lo cual la probabilidad de que vean y entiendan el mensaje será menor.
Por ejemplo se dice que los medios de masas están informando de lo del ttip en Alemania y Francia de forma crítica (no lo sé realmente), pero en cambio aquí en la tele ha salido muy poco si es que ha salido.
La existencia de España en Alemania y de Alemania en España es un tema de la barrera idiomática.
Y esto de que la historia que se enseña y mas se conoce es la del vencedor, la historia del poderoso.
Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos/c32#c-32
http://menea.me/1738f
En el principio, el cerebro creó el cielo y la tierra/c30#c-30
No me queda muy claro si habla de la historia contemporánea o en general. Supongo que del Siglo XX. Ese que nisiquiera nuestros políticos quieren recordar, está mejor enterrado
A lo mejor son estudios para conquistas militares
Los países pobres no suelen ser tema de conversación. A no ser que se acerquen las vacaciones.
Natural. Del cagadero de donde sacas siervos y esclavos, no necesitas sacar nada más que eso...
Ilusos ellos.