España es esa cosa tan vieja que no sabemos si existe. Aunque, bien mirado, la duda solo parece azorar a los españoles de mi generación, y con tanto más azoramiento cuanto más a la izquierda. Volvió a dar muestra Ramón Espinar el otro día en un hilo de twitter, que es el equivalente moderno del pregón o la homilía. Espinar afeaba a Isabel San Sebastián que en su nueva novela, situada en el periodo que se solemos llamar de la Reconquista, y que narra una razzia compostelana de Almanzor, se hablara de una España que, pace Espinar, no existía.
Comentarios
Navarra ni siquiera era España hasta 1512. Es más, en la práctica hasta 1840 y 1860 era una cosa asociada a España via fueros.
Que no me cuenten milongas.
Que ni siquiera los subditos de la corona de Aragón pudieron disfrutar de los bienes de Castilla en ultramar.
#2 España era Hispania con los romanos y Spania con los romanos de Oriente. A ver si lo anomalo fue cuando no era España sino reinos "independientes".
#5 Si crees que TRES privincias romanas van a ser lo mismo que la España de hoy, vas listo. Hispania era un término geográfico, pero administrativamente NO éramos Hispania.
#10 Políticamente (y aquí metemos reinos, y demás) las cosas van a cambiar siempre. Pero en todo caso hay una entidad o varias que ocupan un territorio y que están relacionadas de una forma u otro constantemente, más allá de la política. Portugal y España están separados administrativamente, pero desde quien sabe cuándo han tenido relaciones comerciales y culturales. ¿Pasa lo mismo con España y Francia o Marruecos? Si...pero menos. Finisterre, Cádiz o Barcelona llevan donde están desde hace miles de años y aquí siguen. Yo puedo ir a Barcelona, a Cádiz o a Finisterre, o a Lisboa y sigo como en casa. No puedo decir lo mismo en Francia o Marruecos. En España hay municipios, ¿cambiando los límites del municipio, cambiamos algo que no sea puramente administrativo?, ¿ahora que España forma parte de la UE, hemos desaparecido administrativa o culturalmente?, o si desapareciera la UE, España seguriría en su sitio.
España como tal no existe desde siempre, pero culturalmente hay un continuo histórico, que cambia lentamente y que a la vez es reconocible. Si esperamos ver una especie de imagen estática de un país, probablemente estemos buscando algo que no existe, salvo en una isla en medio del Pacífico. En la realidad que yo conozco, esos cambios no son lo normal. Pero hay algo que es reconocible incluso con esos cambios y que además lleva siendo así unos cuantos siglos. Ya sea geográfico, ya sea cultural, ya sea administrativo. Hispania, Spania, Castilla, Aragón, la España de los Austrias y luego la Borbónica...¿cuando han cambiado los reinos o los reyes, todo lo que había antes desaparecía y se implantaba algo nuevo? Diría que no. Pues eso que va quedando, capa sobre capa, es lo que es la España actual y para mi es la historia común de un país. Francia tras la revolución, ¿dejó de ser Francia o simplemente cambió su forma de gobierno?, ¿empezó Francia a ser Francia tras al revolución y lo que había antes no lo era?.
Con copia a #9 y #8.
Perdón por el tochaco 🍻
#13 Te recuerdo que España compartió soberanía con Francia dos veces, una con pueblos germánicos, otra en el XVIII.
Una de ellas Spania.
Y Navarra históricamente encajaba y encaja un pelín a la fuerza con fueros.
Pudimos haber sido hoy franceses perfectamente. O Navarra fuera, como otra Portugal.
#14 Es lo que quise decir y quizás no se me expliqué. Las cosas cambian, pero negar que exista algo que podemos reconocer como España...incluso eso ha cambiado mucho, como dices, portugueses, franceses, italianos...y seguramente siga cambiando con el tiempo, no se sabe ahora. Pero negar que todo eso es España de una forma u otra, no lo entiendo. Podríamos haber estado políticamente bajo control francés, pero franceses no hubiésemos sido, seguramente.
#15 >Franceses no hubiéramos sido
Mira Iparralde con los vascos, hubiera pasado lo mismo. Todos a hablar francés y el resto de idiomas ibéricos, en casa.
En 130 años nos hubiéramos "galificado" de sobra.
Olvidate de Castilla, Madrid, Andalucia. No existiría acervo castellano, catalán o andaluz casi.
Eso si, lo vasconavarro al no tener fronteras hubiera tenido el triple de peso.
Y no existiría una ETA. Varias. Castellana, vasca, occitano-catalana, corsa y gallega.
#16 interesante universo "que hubiese pasado si...". Da para mucho.
#17 Es que Francia es así, hay contacto a un lado y otro de la frontera. Aunque es rara de cojones. El equivalente del PP/Cs francés ha realizado un boikot a favor de presos de ETA para que se solucione ya el monotema y tengan mejores cosas que trabajar. Eso en España es impensable, todo está hiperpolarizado y nadie sale de la trinchera. Ni uno reconoce nada, solo cuatro en el lado abertzale y el resto se hace el sordo, pero en todo.
Por eso como digo en una invasión francesa exitosa (décadas) saldrían grupos terroristas por diferentes frentes, visto lo visto.
#5 Sobre Spania, en el reino Visigodo estaba dividida en reinos germanicos independientes y luego una union de lo que hoy es Francia y España.
Tu teoria hace un poco aguas. Por no decir... bastante.
#3 España como Estado Moderno surge a en el Siglo XIX, como muchos otros estados europeos, pero discrepo que el término no sea aplicable hasta esa fecha.
No en vano se llama España al Estado que surge de 1812 y españoles a los que lo habitan, y no se escogen esos términos por casualidad.
Y por cierto, mirate la segunda acepción de coche.
#2 Respecto a lo de Aragón tienes que actualizar información.
#4 La verdad es que no se muy bien qué quieres decir con tu comentario.
#7. España nunca ha sido una nación, y el Estado Español es un invento de los del norte para seguir sojuzgando a los del sur. No hay más que leer a los 'pensadores' del siglo 19 para darse cuenta como está "vertebrado" este Estado y el papel de cada cual.
Cuando el autor del "artículo" habla sobre el "edicto de Granada" olvida que en Santa Fé se firmaron las capitulaciones entre un Monarca que antepuso la vida de sus súbditos, y otros que expoliaron y masacraron.
Los descendientes de esos que tienen que pedir perdón aún se pueden reconocer, en Andalucía no han sido de mezclarse con el vulgo.
¿Eran espartanos los lacedemonios?
#1 Como Estado no aparece hasta los Decretos de Nueva Planta de Felipe V. Anteriormente eran reinos cuyas coronas a veces coincidían en la misma cabeza.
CC #7
El reino de España no existe hasta que fallecen los reyes católicos.
España nace en 1812 con la Pepa. Llamar España a todo lo anterior es como llamar coche a un carro con ruedas tirado por caballos.
#3 esa sera la España moderna. Hispania y Spania ya existian de mucho antes.
#6 Y Spania era tan España como Burdeos, Lyon, Baiona, Itsaso o Marsella.
Y en el caso de Hispania, eran tres y con Portugal dentro.
Ah, los portugueses eran España en el medievo, solo que no eran ni castellanos ni castellanohablantes. Y no por la conquista, si no por definición autóctona, hasta que
el reino de Castilla se apropiara del término.
Hoy se asocia España y español a castellano, pero eso en la edad media hubiera causado risa entre occitanos, catalanes, navarros y portugueses. Y por supuesto nada de "lengua universal" ni el proyecto de la corona aragonesa con la castellana definiendo "España".
A eso los portugueses les pareció insultante. Similar a llamar "Marruecos" a Ceuta y Melilla. Para que lo entiendas.
"Por cierto que suele ocurrir que quienes propagan que España es una construcción ideológica, una fantasmagoría del franquismo, un malentendido historiográfico que ya va tardando en deshacerse, cambian de opinión cuando se trata de pedir perdón por el edicto de Granada o las violencias de la conquista de América:".
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¿En serio suele ocurrir?. España no ha existido nunca, y probablemente no exista jamás. Eso pienso, y no tengo por qué pedir perdón por lo que unos bárbaros en nombre de Castilla y Aragón hicieron en América. Y lo de Granada ya es de traca, ¿pedir perdón porque vinieron a matar y saquear, y se repartieran las tierras desde el norte?. Ganas me dan de mandarlo a tomar por culo, menudo panfleto.
Si existiese España en Andalucía no habría la tasa de paro que hay, a los españoles se les caería la cara de vergüenza. Pero no...