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#6:
#2 Hacer dinero por supuesto, pero ha perdido el glamour y la elegancia que la caraterizaba para convertirse en una especie de parque temático al por mayor de pizzas congeladas, McDonalds y monumentos a granel. Barcelona va por el mismo camino pero en versión más barato todavía. Adjunto foto de la Plaza de San Marco para que admires su elegancia.
#12:
#6 Esa foto de la plaza San Marco no vale. No se parece en nada a cuando yo estuve allí. Podría tratarse de un concierto, carnavales o cualquier otro evento.
Foto de Barcelona: http://img.rtve.es/imagenes/manifestacion-barcelona-a-favor-del-estatut/1278788198364.jpg
Foto de Barcelona: http://img.rtve.es/imagenes/manifestacion-barcelona-a-favor-del-estatut/1278788198364.jpg
#14:
#9 varios miles de turistas adinerados deseosos de dejarse la pasta en restaurantes, souveniers, museos, todo tipo de bienes y servicios
Corrígete: "varios miles de Pepitos deseosos de hacer fotos, pagar lo mínimo en todas partes porque el viaje ya les ha salido por un pico y en realidad son unos asalariados muertos de hambre, visitarán los museos que el touroperador les diga que visiten y bienes y servicios ya veremos si se gastan algo que no sea comprar dos camisetas y un imán para la nevera".
Vamos, creando puestos de trabajo de calidad, de esos que luego se echan de menos cuando desaparecen, de los que tu padre siempre te dijo de pequeño que le gustaría verte ahí: de camarero, de cambiacamas de pensión u hotel o directamente de puta. Básicamente poniendo cubatas, vendiendo camisetas y, si llega el caso, comiendo rabos con una sonrisa en la cara.
En fin, puedes irte a ver quién tiene más dinero en la cuenta corriente y vive más trabajando menos: si el dueño de una flamante tienda de souvenires de Venecia o el encargado de un taller de relojes en Ginebra. Qué sociedad tiene más servicios sociales, menor delincuencia, más equilibrio social y mejor economía, si los ciudadanos de Múnich en Alemania o los de Kingston en Jamaica. Algunos aspiran a que su modelo de sociedad sea un macrohotel para recibir turistas al estilo Bienvenido Mister Marshall, otros aspiran a cosas más elevadas y que proporcionan más riqueza y bienestar que recibir a miles de tontos por minuto en sus hoteles. Cada uno tiene un punto de vista.
Corrígete: "varios miles de Pepitos deseosos de hacer fotos, pagar lo mínimo en todas partes porque el viaje ya les ha salido por un pico y en realidad son unos asalariados muertos de hambre, visitarán los museos que el touroperador les diga que visiten y bienes y servicios ya veremos si se gastan algo que no sea comprar dos camisetas y un imán para la nevera".
Vamos, creando puestos de trabajo de calidad, de esos que luego se echan de menos cuando desaparecen, de los que tu padre siempre te dijo de pequeño que le gustaría verte ahí: de camarero, de cambiacamas de pensión u hotel o directamente de puta. Básicamente poniendo cubatas, vendiendo camisetas y, si llega el caso, comiendo rabos con una sonrisa en la cara.
En fin, puedes irte a ver quién tiene más dinero en la cuenta corriente y vive más trabajando menos: si el dueño de una flamante tienda de souvenires de Venecia o el encargado de un taller de relojes en Ginebra. Qué sociedad tiene más servicios sociales, menor delincuencia, más equilibrio social y mejor economía, si los ciudadanos de Múnich en Alemania o los de Kingston en Jamaica. Algunos aspiran a que su modelo de sociedad sea un macrohotel para recibir turistas al estilo Bienvenido Mister Marshall, otros aspiran a cosas más elevadas y que proporcionan más riqueza y bienestar que recibir a miles de tontos por minuto en sus hoteles. Cada uno tiene un punto de vista.
#18:
Eso atrae a las grandes cadenas, que sirven a masas de turistas en todo el mundo. Donde haya una plaza típica de una ciudad típica habrá un Zara, un H&M, un McDonald’s y un Starbuck
Siempre me ha sorprendido la gente que va a ver sitios nuevos y se alimenta, o compra, en los mismos sitios que en su casa.
Siempre me ha sorprendido la gente que va a ver sitios nuevos y se alimenta, o compra, en los mismos sitios que en su casa.
#93:
#89 Si, claro que hay otras ciudades. Pero no son tan grandes, no tienen tantos museos, y un largo etc.
Se necesitan varias vacaciones para ver Roma ENTERA. Al igual que París u otras tantas. En efecto, cada vez que escribes se muestra mas a las claras que hablas con acento pijo diciendo el: "es que se ha vuelto muy comercial".
Se necesitan varias vacaciones para ver Roma ENTERA. Al igual que París u otras tantas. En efecto, cada vez que escribes se muestra mas a las claras que hablas con acento pijo diciendo el: "es que se ha vuelto muy comercial".
#9:
La foto: Terrible, horroroso, que pena más grande. Un enorme crucero se dispone a descargar varios miles de turistas adinerados deseosos de dejarse la pasta en restaurantes, souveniers, museos, todo tipo de bienes y servicios. Vamos, una autentica tragedia para los italianos y venecianos que viven en las zonas no turísticas de la zona metropolitana de Venecia. Les compadezco.
#1:
Lo de Venecia es realmente penoso, un gran ejemplo de cómo morir de éxito...
#86:
#72 Más te sorprenderías tú si descubrieras que deslomándote todos los días, sábados incluidos, puede ser que no te llegue ni para comprar y mantener un puto utilitario de segunda mano.
Qué poquito habéis trabajado en la mierda y qué poquito sabéis del mundo laboral. En casa de los papás se vive guay hasta que te sacas la carrera y puedes tener curros como dios manda, claro.
Os hace falta leña recia, que os castiguen bien las costillas 9-10 horas al día, tener sólo un día libre a la semana y luego llegar a casa y encontraros con la pila de facturas (gas, luz, agua, alquiler) en el buzón... y ver que la nómina del mes se ha quedado en 876 euros, con suerte y dando gracias. Vaya carcajadas os iban a entrar.
Pues así están muchos camareros y asistentas de hotel y vendedores de souvenires. Y los críos de 17-18 años que curran en esas tiendas sin contrato ya ni te cuento.
Qué poquito habéis trabajado en la mierda y qué poquito sabéis del mundo laboral. En casa de los papás se vive guay hasta que te sacas la carrera y puedes tener curros como dios manda, claro.
Os hace falta leña recia, que os castiguen bien las costillas 9-10 horas al día, tener sólo un día libre a la semana y luego llegar a casa y encontraros con la pila de facturas (gas, luz, agua, alquiler) en el buzón... y ver que la nómina del mes se ha quedado en 876 euros, con suerte y dando gracias. Vaya carcajadas os iban a entrar.
Pues así están muchos camareros y asistentas de hotel y vendedores de souvenires. Y los críos de 17-18 años que curran en esas tiendas sin contrato ya ni te cuento.
#20:
#6 #9 #10 Sensacionalismo. Venecia tiene 270.000 habitantes, de los cuales 60.000 viven en el centro histórico (la isla) y el resto en la zona continental u otras islas. El comentario #21 lo explica bien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Venice
El centro histórico es una auténtica maquina de hacer dinero, empleo y empresas. Es también un imán para atraer turismo de todo el mundo a Italia y Europa. Como digo el titular y la foto del crucero es demagogia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Venice
El centro histórico es una auténtica maquina de hacer dinero, empleo y empresas. Es también un imán para atraer turismo de todo el mundo a Italia y Europa. Como digo el titular y la foto del crucero es demagogia.
#73:
#37 Una cosa es ser un clasista de mierda, otra muy diferente es no querer que las únicas salidas de la gente que vive en mi entorno sea ponerle cubatas y comerles las pollas a los visitantes que vengan de fuera a tirarles billetes. Todo en empleos de mierda de 800 euros al mes, porque si te crees que haciendo camas en un hotel o poniendo cubatas en una discoteca de playa o vendiendo camisetas e imanes para la nevera vas a cobrar mucho más que eso es que no tienes ni idea.
Que sean otros quienes lo hagan, claro. Tú no, tú mejor desarrollando software en la startup por dos mil quinientos netos al mes, o llevando la contabilidad de la multinacional por mil seiscientos netos, o poniendo ortodoncias en tu clínica o revisando construcciones. Lo de poner cubatas eso que lo hagan otros, que tú ya si eso los toleras y los apoyas, pero desde la distancia, claro. A fin de cuentas, eres un triunfador hecho a sí mismo que jamás trabajarías en eso porque bla bla bla... eso mejor que lo hagan otros y, oye, que den las gracias cuando les tires unas monedas, ¿eh?
Cuánta hipocresía.
Que sean otros quienes lo hagan, claro. Tú no, tú mejor desarrollando software en la startup por dos mil quinientos netos al mes, o llevando la contabilidad de la multinacional por mil seiscientos netos, o poniendo ortodoncias en tu clínica o revisando construcciones. Lo de poner cubatas eso que lo hagan otros, que tú ya si eso los toleras y los apoyas, pero desde la distancia, claro. A fin de cuentas, eres un triunfador hecho a sí mismo que jamás trabajarías en eso porque bla bla bla... eso mejor que lo hagan otros y, oye, que den las gracias cuando les tires unas monedas, ¿eh?
Cuánta hipocresía.
#10:
#9 ¿Qué venecianos? Hace décadas que la ciudad se ha ido vaciando por culpa de la masificación de turistas...no existe la cultura veneciana contemporánea, ni la vida social normalizada dentro de una urbe, es una ciudad que simplemente ha quedado como un pequeño "parque de atracciones cultural" ultra masivo donde todo está dedicado al turista.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-11-15/los-venecianos-huyen-de-venecia_453839/
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-11-15/los-venecianos-huyen-de-venecia_453839/
#4:
Ahora todos los muertos de hambre quieren viajar, que vergüenza, ya no hay clases.
#27:
#3 Este año la Xunta de Galicia a restringido el acceso a la playa de las catedrales exigiendo una reserva (gratuita) a través de su página web. Medida que aplaudo. Los empresarios hoteleros de Ribadeo pusieron, por supuesto, el grito en el cielo. Se solucionó dando un pase automáticamente a todo turista que reserve en un hotel de la ciudad. Todos contentos y la playa protegida.
#21:
Me dan pena quienes ven gigantes donde lo que hay es molinos.
Para gentrificación la de Chueca, que han echado a los españoles de bien para llenarlo de ¡GAYS, LESBIANAS Y TRANS!
Y los de Venecia se han comprado todos un pisito en MESTRES, a 10 minutos y si tienen que ir al hostipal o al super, lo hacen en coche y no en barco.
¡Barceloneses! ¡Cread buenas zonas para vivir, con servicios, con espacio, con dignidad! Yo no quiero vivir en el centro de Barcelona, salvo que quiten los coches.
Para gentrificación la de Chueca, que han echado a los españoles de bien para llenarlo de ¡GAYS, LESBIANAS Y TRANS!
Y los de Venecia se han comprado todos un pisito en MESTRES, a 10 minutos y si tienen que ir al hostipal o al super, lo hacen en coche y no en barco.
¡Barceloneses! ¡Cread buenas zonas para vivir, con servicios, con espacio, con dignidad! Yo no quiero vivir en el centro de Barcelona, salvo que quiten los coches.
Comentarios
#2 Hacer dinero por supuesto, pero ha perdido el glamour y la elegancia que la caraterizaba para convertirse en una especie de parque temático al por mayor de pizzas congeladas, McDonalds y monumentos a granel. Barcelona va por el mismo camino pero en versión más barato todavía. Adjunto foto de la Plaza de San Marco para que admires su elegancia.
#6 Tienes razón sobre Barcelona. Esperemos que Colau con la suspensión de licencia y otras muchas medidas pueda frenar esta invasión turistica
#6 Esa foto de la plaza San Marco no vale. No se parece en nada a cuando yo estuve allí. Podría tratarse de un concierto, carnavales o cualquier otro evento.
Foto de Barcelona: http://img.rtve.es/imagenes/manifestacion-barcelona-a-favor-del-estatut/1278788198364.jpg
#12 Mis narices Yo también he estado ahí recientemente y estaba repleta. Y no, no había ningún concierto. Y para cruzar cualquier puente la gente se habría paso a codazos, lo raro es que no se hundiese el puente, de hecho creo que se les hundió uno. Venecia me encantó, pero las cosas las deberían hacer mejor, la están destrozando.
#17 yo he estado en Venecia hace 5 años en abril y la plaza no tenia ni una decima parte de la gente que hay en esa foto. De noche podias hasta pasear sin apenas gente.
#33 de noche en Venecia no hay apenas gente porque los turistas no se alojan en la propia ciudad, sólo una minoría. Los cruceros vuelven al barco, los tours buscan sitios más baratos etc
lo mismo que otros lugares como la isla de Miyajima en Japón, es una gozada pagar por el hotel sólo por el lujo del paseo después de la cena.
#33 yo estuve en agosto/septiembre de 2010 3 días y 3 noches en Venecia (durmiendo en Santa Croce) y a mi no me pareció que hubiera mucha gente la verdad.
Ni mucha ni poca, una cosa normal.
Eso si, como dice #41 de noche se queda vacía, como le pasa a Florencia también por ejemplo.
#41 sobre Miyajima... hombre yo no iría a Miyajima si no es para hacer noche
#17 como bien dice el artículo "todo tiene su limite" nuestro entorno se deteriora a la vez que da paso a algo diferente: Los glaciares retroceden, se saquean y destruyen museos y monumentos, las ciudades se abandonan o se enfrentan a la sobrepoblación. A veces es evitable y otras hay que evolucionar para adaptarse. Me parece bien que por lo menos sirva para que esas tasas al turismo paguen una solución o una alternativa.
De todas formas es lo mismo que hace un hotel: Si hay mucha ocupación suben los precios
#12 En un domingo, con prácticamente todo cerrado y sin barcos, me la encontré así. Aún con todo los puentes que había cerca de San Marco eran intransitables
#12: Tous sois iguales.
#6 #9 #10 Sensacionalismo. Venecia tiene 270.000 habitantes, de los cuales 60.000 viven en el centro histórico (la isla) y el resto en la zona continental u otras islas. El comentario #21 lo explica bien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Venice
El centro histórico es una auténtica maquina de hacer dinero, empleo y empresas. Es también un imán para atraer turismo de todo el mundo a Italia y Europa. Como digo el titular y la foto del crucero es demagogia.
#20 Que maravilla ver tanta gente feliz y activa por Venecia. Y lo que no dicen es que al lado tiene la zona mas industrializada y contaminada de toda Italia. Los cruceros son chichinibo al lado de refinerías y centrales.
La noticia merece el voto de sensacionalismo, y casí que se lo doy a Ada Colau por el tema de la gentrificación de Barcelona, que la salida es crear zonas dignas para vivir, no empeñarse en que eso se haga en un sitio particular: el centro histórico.
En mi pueblo yo no quiero vivir en el centro... que tengo que aparcar a 1km.
#35 "la salida es crear zonas dignas para vivir"
Las zonas dignas para vivir son incompatibles con el turismo de masas, simplemente hay que elegir entre una cosa y otra, yo vivo en mallorca, una zona muy turística y muy saturada y el turismo simplemente me impide disfurtar del lugar donde vivo, no puedo tener un paseo tranquilo por ninguna zona bonita de mi ciudad por que esta llena de gente, no puedo ir a ninguna playa tranquila por que están todas saturadas de turistas y siempre que se hace algo bonito en esta ciudad al poco tiempo acaba dominado por turistas, hay que elegir, o turismo de masas o zonas dignas para vivir, lo contrario es quedarte encerrado en un barrio residencial al que no va ningun turista pero en el que tampoco hay ofertas de ocio ni lugares para socializar.
#6 Tokio no tiene problemas para albergar turistas:
https://i.imgur.com/HhmvaQQ.png
#6 Si las ciudades se convierten en una mezcla de parque tematico y gran centro comercial.
Lo de Venecia es realmente penoso, un gran ejemplo de cómo morir de éxito...
#1 Venecia es una increíble máquina de hacer dinero. Uno de los mayores polos de atracción de Italia. Este bombardeo de noticias viene muy bien para justificar fechorías como las tasas a los turistas.
#1 Yo no vuelvo ni loco, antes me voy a Dinesyland, que hay menos gente.
#1 no veo nada raro ni ninguna destrucción en la foto, aunque sí mucho pijo que piensa que algo es grande y majestuoso sólo cuando lo visitan pocos intelectuales (entre los que se autoincluyen). Los que vivimos en la edad moderna y trabajamos en comunidades open source y de colaboración masiva hemos aprendido que eso es una gilipollez, y no se debe prejuzgar los actos de nadie ni auto-situarse en una posición de superioridad moral/intelectual. Si mil millones de personas quieren viajar en crucero a Venecia o Barcelona, que lo hagan. Ellos sabrán porque. El resto no tenemos por que juzgar ni prohibir nada.
Eso atrae a las grandes cadenas, que sirven a masas de turistas en todo el mundo. Donde haya una plaza típica de una ciudad típica habrá un Zara, un H&M, un McDonald’s y un Starbuck
Siempre me ha sorprendido la gente que va a ver sitios nuevos y se alimenta, o compra, en los mismos sitios que en su casa.
#18 es una barrabasada. Yo cuando voy a otro sitio intento ir a los sitios donde van los locales. Bares apartados de la zona centro y cosas así. Para ello intento ir a sitios y contar siempre de una forma u otra con alguien local. Ya sea porque visito a un amigo, porque he ido a un couchsurfing o porque he ido a casa de alguien por Airbnb y busco casas con gente que me haga de guía... lo que sea.
Desde mi punto de vista es la forma en la que se conocen las ciudades y sus gentes mucho mejor. Pero claro, requiere un esfuerzo extra (en búsqueda del foráneo) que no todo el mundo está dispuesto a asumir.
#18 Mucha gente hace eso como precaución para no caer víctima de un bicho al que no estén acostumbrado a tratar en sus cuerpos. Como las preparaciones e ingredientes de muchos locales de comida rápida no varian de un país a otro prefieren no arriesgarse.
O es lo que dicen.
La foto: Terrible, horroroso, que pena más grande. Un enorme crucero se dispone a descargar varios miles de turistas adinerados deseosos de dejarse la pasta en restaurantes, souveniers, museos, todo tipo de bienes y servicios. Vamos, una autentica tragedia para los italianos y venecianos que viven en las zonas no turísticas de la zona metropolitana de Venecia. Les compadezco.
#9 ¿Qué venecianos? Hace décadas que la ciudad se ha ido vaciando por culpa de la masificación de turistas...no existe la cultura veneciana contemporánea, ni la vida social normalizada dentro de una urbe, es una ciudad que simplemente ha quedado como un pequeño "parque de atracciones cultural" ultra masivo donde todo está dedicado al turista.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-11-15/los-venecianos-huyen-de-venecia_453839/
#10 Se han ido por la peste que hace.
#10 Los venecianos viven en la parte moderna de la ciudad, disfrutando de la comodidad de los pisos modernos.
La zona antigua se ha convertido en la parte que les sirve para ganar su salario
#9 varios miles de turistas adinerados deseosos de dejarse la pasta en restaurantes, souveniers, museos, todo tipo de bienes y servicios
Corrígete: "varios miles de Pepitos deseosos de hacer fotos, pagar lo mínimo en todas partes porque el viaje ya les ha salido por un pico y en realidad son unos asalariados muertos de hambre, visitarán los museos que el touroperador les diga que visiten y bienes y servicios ya veremos si se gastan algo que no sea comprar dos camisetas y un imán para la nevera".
Vamos, creando puestos de trabajo de calidad, de esos que luego se echan de menos cuando desaparecen, de los que tu padre siempre te dijo de pequeño que le gustaría verte ahí: de camarero, de cambiacamas de pensión u hotel o directamente de puta. Básicamente poniendo cubatas, vendiendo camisetas y, si llega el caso, comiendo rabos con una sonrisa en la cara.
En fin, puedes irte a ver quién tiene más dinero en la cuenta corriente y vive más trabajando menos: si el dueño de una flamante tienda de souvenires de Venecia o el encargado de un taller de relojes en Ginebra. Qué sociedad tiene más servicios sociales, menor delincuencia, más equilibrio social y mejor economía, si los ciudadanos de Múnich en Alemania o los de Kingston en Jamaica. Algunos aspiran a que su modelo de sociedad sea un macrohotel para recibir turistas al estilo Bienvenido Mister Marshall, otros aspiran a cosas más elevadas y que proporcionan más riqueza y bienestar que recibir a miles de tontos por minuto en sus hoteles. Cada uno tiene un punto de vista.
#14 megativo por ser un clasista de mierda
#37 Negativo por insultar (a parte de que no veo el clasismo que comentas).
#37 Una cosa es ser un clasista de mierda, otra muy diferente es no querer que las únicas salidas de la gente que vive en mi entorno sea ponerle cubatas y comerles las pollas a los visitantes que vengan de fuera a tirarles billetes. Todo en empleos de mierda de 800 euros al mes, porque si te crees que haciendo camas en un hotel o poniendo cubatas en una discoteca de playa o vendiendo camisetas e imanes para la nevera vas a cobrar mucho más que eso es que no tienes ni idea.
Que sean otros quienes lo hagan, claro. Tú no, tú mejor desarrollando software en la startup por dos mil quinientos netos al mes, o llevando la contabilidad de la multinacional por mil seiscientos netos, o poniendo ortodoncias en tu clínica o revisando construcciones. Lo de poner cubatas eso que lo hagan otros, que tú ya si eso los toleras y los apoyas, pero desde la distancia, claro. A fin de cuentas, eres un triunfador hecho a sí mismo que jamás trabajarías en eso porque bla bla bla... eso mejor que lo hagan otros y, oye, que den las gracias cuando les tires unas monedas, ¿eh?
Cuánta hipocresía.
#14 También puedes trabajar de mecánico, arreglando los coches que los camareros pueden comprarse. Después te dedicas a vender coches clásicos restaurados.
O bicis, para los turistas.
Arquitecto para levantar hoteles.
Ah, que tu quieres tener una miniNASA en cada ciudad. OK.
#42 los coches que los camareros pueden comprarse.
#64 Te sorprenderías si descubrieras que trabajando te puedes comprar cosas. ¡Incluso de segunda mano!
#72 Más te sorprenderías tú si descubrieras que deslomándote todos los días, sábados incluidos, puede ser que no te llegue ni para comprar y mantener un puto utilitario de segunda mano.
Qué poquito habéis trabajado en la mierda y qué poquito sabéis del mundo laboral. En casa de los papás se vive guay hasta que te sacas la carrera y puedes tener curros como dios manda, claro.
Os hace falta leña recia, que os castiguen bien las costillas 9-10 horas al día, tener sólo un día libre a la semana y luego llegar a casa y encontraros con la pila de facturas (gas, luz, agua, alquiler) en el buzón... y ver que la nómina del mes se ha quedado en 876 euros, con suerte y dando gracias. Vaya carcajadas os iban a entrar.
Pues así están muchos camareros y asistentas de hotel y vendedores de souvenires. Y los críos de 17-18 años que curran en esas tiendas sin contrato ya ni te cuento.
#86 Vale papá.
Creo que confundes el trabajar de camarero en España, sólo tres meses al año. Con el camarero de una ciudad turística a la que van turistas todo el año.
#14 Normal que no se gasten nada, una cocacola en venecia te cuesta 10€.
Que la chupen.
#49 ¿Que? Venecia en las postales es bonita. ¿Verdad? Porque estar es evidente que no has estado.
#69 No habrás estado tú, en cualquier lado te cobran 10€ por una cocacola y si te sientas fuera te cobran por escuchar a los músicos.
#80
Si hombre si.
#90 Bueno po no...
#91 Deja deja. Que ya te he entendido. Cuando dices "en cualquier lado" quieres decir... "si haces el primo como yo y no sales de la plaza san marcos las coca colas te cuestan 10 euros".
En Venecia puedes hasta comer por 10 euros.
#94 Bueno, si quieres ir hasta allí para comerte un bocadillo comprado en un supermercado pues tú sabrás, para eso yo me quedo aquí.
Y por cierto, vete al peo.
#97 Por 10 euros puedes comer un plato de pasta o una pizza en muchisimos restaurantes de Venecia. Y si te estiras un poco mas, por 20 puedes comer con vino en una gran mayoria.
Lamento que tu forma de viajar a Venecia sea no salir de una plaza. Efectivamente. Para hacer lo que cuentas mejor te hubieras quedado en tu casa.
#99 Tío a tí te pica el culo hoy o qué?
Que te vaya ar peo te dicho.
PD: 10€ un plato de pasta, baratísimo, y la super oferta, 20€ pasta+vino...
#97 Yo he comido por 30€ 2 personas en venecia sentadito en una terraza de puta madre. ¿donde has ido tu?
#80 Y un huevo. McDonalds es igual que caro que en cualqueir parte, fijate lo que costaria entrar a uno y no comprarla en el bar de al lado.
Otra cosa es que quieras comprar una coca cola en la Plaza de san Marcos. Entonces si que te clavan.
#14 los 15 euros por visitar la "Sagrada Familia" o los 20 euros de la "Casa Batlló" no son lugares accesibles para todos los bolsillos. Hace una semana vinieron a visitarme a Barcelona unos amigos, y no pudimos hacer más que pasear y pasear. Las fotos desde el exterior que hacen esos Pepitos son la manera de minimizar la frustración con la que se quedan al ver que el turismo cultural, con escasísimas excepciones (Londres es el ejemplo de estas) no es apto para los bolsillos de todos los que están dispuestos a mostrar un poco de interés por él.
Por otra parte, intenté que visitaran el "centre d'arts de Santa Mónica" que está al final de las ramblas y no quisieron. Por supuesto si tienes poco tiempo prefieres ir a "lo seguro", o a lo que cuando digas estuve en Barcelona puedas responder "si, la vi" a la pregunta típica de "¿y viste...?
#50 Joder macho, si vas a Barcelona y no entras a la Sagrada Familia por 15x persona es que eres un ruin o debiste ir a otro sitio. Que no vayan a Roma que no salen del hotel.
#9 Si hubieras trabajado aunque solo fuera un día en hostelería, sabrías que todo eso que dices son gilipolleces; pocos trabajos hay más sacrificados y desagradecidos que la hostelería y el sector turístico. El turismo como único motor económico es una puta mierda que solo crea puestos de trabajo precarios y pone el lugar a disposición de los turistas, sin dejar nada para los residentes.
Si quieres que una ciudad o región prospere, pon industria; producción. No la conviertas en un puto parque temático para domingueros y chavales borrachos.
Ahora todos los muertos de hambre quieren viajar, que vergüenza, ya no hay clases.
#4 El problema no es que todos quieran viajar sino cómo lo hacen.
Hay que subir los precios... hasta que la chusma se quede en su casa viendo el futbol o sálvame
#3 Hay alternativas a simplemente subir los precios: limitar la apertura de hoteles hace subir los precios del alojamiento por sí misma, hacer descuentos a estudiantes de arte, música y arquitectura que no podrían pagarse estancias tan caras pero que al final son los que mejor van a entender lo que están viendo y los que mejor pueden promocionar a Venecia en un futuro, promocionar la gastronomía local... en fin, el dinero se puede ganar de muchas maneras. Pero claro, si se trata del típico empresario al que el futuro de Venecia le importa una m y sólo piensa en hacer x dinero para luego pirarse a un sitio menos chungo, pues es lo que pasa...
#16 ¿Los que mejor van a entender lo que están viendo? ¿Los demás somos estúpidos, o qué?
Eso supondría hacer distinciones muy chungas. ¿Sólo pueden viajar los que tengan mucha pasta o estudios muy concretos?
#3 Es mejor que se queden en casa que destrocen las ciudades solo con el fin de hacerse una foto delante de los monumentos para probar que ellos se pueden permitir viajar hasta esas ciudades. Y lo mismo se pued decir de los parajes naturales.
#22 Sal de tu casa anda. A ver si puedes hacer un poco de turismo a la plaza del pueblo.
#38 Lo hare cuando tu salgas del establo.
#46 Estoy fuera y sobre tu hombro
#3 Este año la Xunta de Galicia a restringido el acceso a la playa de las catedrales exigiendo una reserva (gratuita) a través de su página web. Medida que aplaudo. Los empresarios hoteleros de Ribadeo pusieron, por supuesto, el grito en el cielo. Se solucionó dando un pase automáticamente a todo turista que reserve en un hotel de la ciudad. Todos contentos y la playa protegida.
Viendo los comentarios, lo de "sostenible" es un concepto que no hay cojones que a la gente se le meta en la cabeza.
#5 Me toca lo de la entrepierna de lo de la sostenibilidad. La sostenibilidad es sólo para los pobres:
- Altas tasas para coches con gran potencia: al que tiene pasta le da igual esas tasas (encima como tiene su empresa tiene descuento)
- Energía más cara: si yo trabajo en mi casa, a 21º me quedo pasmado pero a los que tienen pasta les da igual... ¿alguien ha visto un gran empresario pasando frío en su despacho?
etc etc etc
#89 Si, claro que hay otras ciudades. Pero no son tan grandes, no tienen tantos museos, y un largo etc.
Se necesitan varias vacaciones para ver Roma ENTERA. Al igual que París u otras tantas. En efecto, cada vez que escribes se muestra mas a las claras que hablas con acento pijo diciendo el: "es que se ha vuelto muy comercial".
#93 Sí, también se necesitan varias vacaciones para ver todo el resto del mundo, muchas más. ¿Y?
Y aún así hay más sitios que las ciudades que son tan interesantes o más. A no ser que el único motivo sea ver museos e ir a sitios grandes por el hecho de serlo, lo cual es una chorrada sin sentido. Y con eso se ve que ya está condicionada la gente, ni se plantea que hay más sitios que ciudades grandes.
La gente va a hacerse la foto a sitios que supuestamente son cool. Los que no, ya saben a lo que van.
Lo siguiente es que la Cruzcampo es una gran cerveza, McDonalds un gran restaurante y Bisbal lo mejor desde Mozart.
#98 No te preocupes, Xingular te enseña porque una ciudad es turística y otra que la ves en un día, no tanto.
#93 Con pollo a veces estoy de acuerdo, pero aquí no. La gente va a Roma, París, Londres y otros sitios porque son ciudades que han sido superimportantes en la historia, con una cantidad de obras de arte, museos y edificaciones que superan con mucho a los de otras ciudades. Edificios históricos, obras de arte mundialmente conocidas y en una concentración brutal. Es como decirme que en Madrid la gente va más al museo del Prado que al Sorolla. Lógico, tiene una concentración brutal de obras de arte a nivel mundial. El otro también es bonito y visitable, pero palidece en comparación. Lo mismo pasa si me comparas Florencia con Padua, por ejemplo. Y en Italia tienen la ventaja de que han sido ciudades-estado y reinos diferentes hasta antes de ayer por la mañana —no llegan a 200 años juntos— con lo que hay más variedad y no todas las cosas se centraban tanto en la que es ahora la capital. En otros estados más antiguos y centralizados la diferencia es mayor todavía.
Que sí, que hay muchas cosas que ver por todas partes, pero decir que ir a Roma es de ser borrego pues oye, me suena a intentar provocar porque sí.
Me dan pena quienes ven gigantes donde lo que hay es molinos.
Para gentrificación la de Chueca, que han echado a los españoles de bien para llenarlo de ¡GAYS, LESBIANAS Y TRANS!
Y los de Venecia se han comprado todos un pisito en MESTRES, a 10 minutos y si tienen que ir al hostipal o al super, lo hacen en coche y no en barco.
¡Barceloneses! ¡Cread buenas zonas para vivir, con servicios, con espacio, con dignidad! Yo no quiero vivir en el centro de Barcelona, salvo que quiten los coches.
#21 "Yo no quiero vivir en el centro de Barcelona, salvo que quiten los coches"
En el centro de Barcelona no hay prácticamente coches, casi todo son calles peatonales. Pero están llenas de basura, huele a meado, vomiteras por aquí y por allá, desbordado de turistas, en verano caminar por ahí es como ir en el metro
Tranquilos ya se acabará la pasta. Esto no va a durar siempre, y acabarán viajando solo los ricos como en el XIX.
Yo vivo en Edimburgo, y durante este es mes es el Fringe. (probablemente el festival de artes escénicas que más turistas atrae del mundo). Bueno pues la gente de aquí, este mes se va de la ciudad. Es horrible, no puedes ni caminar por las avenidas principales.
#24 Que curioso, mi ciudad tampoco es muy turística y en Agosto también se va todo el mundo.
#52 España es otro mundo en cuanto a vacaciones. Aquí es verano en junio y julio. En Agosto todo vuelve a la normalidad (el frío y la lluvia ya han vuelto). Los niños empiezan el cole la semana que viene y las universidades arrancan en 12 días.
#62 ¿Cómo es posible entonces que en Agosto esté el Levante lleno de guiris? De escocia, de Gales y de 'toslaos'?
#63 Levante está lleno de guiris todo el año, varios cientos de miles incluso viven ahí (incluso tengo varios compañeros de curro que tienen casas allí y se escapan muchos findes). Pero hay muchísimos más en Julio que en Agosto. Es algo que notábamos mucho en los campings de montaña en Pirineos, en Julio se podía dormir pronto, porque casi todo eran guiris que cenaban a las 6 y a las 10 ya estaban durmiendo para trepar prontito al día siguiente. En Agosto te tienes que ir, porque se van los guiris y vienen los españoles a armar ruido hasta las 12 o más y si te quieres levantar a las 5 o las 6 para trepar te joden el día.
#67 Mi novia vive en una zona guiri de esas donde muchísimas propiedades son de ellos mismos. Mira en Julio vienen ellos y en Agosto se las alquilan a otros guiris. O viceversa. En serio, desde Junio hasta Septiembre no hay cambio. Costa del Sol, Levante, Baleares... Todo.
#67 Los aeropuertos españoles discrepan contigo y le dan la razon a #63. La mayor afluencia de pasajeros internacionales en TODOS los aeropuertos turisticos españoles es en Agosto.
Hay mucho turista de ¿ No has estado?¡Pero cómo no has estado!y luego tienen cientos de cosas al lado de su casa y no las conocen, tengo un conocido que se pegó literalmente tyoda una cena hablando de los museos Vaticanos, de las ruinas de los foros imperiales de Roma esto Roma lo otro. Me encanta el turismo cultural... Le digo pues mañana abren los museos municipales y me dice "¡ Estupendo! no he estado en ninguno"
#13 No me compares un museo municipal con el museo Vaticano. De hecho, si me apuras, no admite comparación con ningún museo del mundo.
#15 no está comparando. Está diciendo que el tipo era un cantamañanas o que hay mucho de esnobismo en el turismo cultural.
#66 No es esnobismo, yo me he tragado muchos museos municipales, demasiados, si derribaran el 90% de ellos nadie lloraría su pérdida. En España se llama museo a cualquier cosa, y muchos ayuntamientos llenan un local de chorradas sin valor, por decir que tienen un museo.
#81 No estoy comparando museos, ni se me ocurre, pero veo de muy palurdo estar eschándote flores de que eres un culto porque vas a Roma y eres incapaz de cualquier día mover el culo para conocer lo que tienes a un tiro de piedra
Entonces eres un turista de poner la pica en Flandes, no te mueve una inquietud cultural de conocer cosas nuevas, porque las de tu casa ni las conoces ni llevas idea de ir a verlas
Este tipo no ha estado nunca en Barcelona por ejemplo, ni en Toledo, ni conoce la catedral de Burgos, Porque si no coges un avión "Eso no es viajar"
#13 Sinceramente, no es lo mismo ver ruinas con forma de piedra que piedra con forma de ruinas
Yo estuve en Venecia un mes de marzo hace un par de años. Había nevado hacia poco y había aún restos de hielo en algún puente. Sin presión turística, no ví ningún crucero, y es un lugar para volver siempre. Recuerdo una trattoria cerca del puente Rialto buena y barata (lo que es raro en Venecia) ... si vas a un sitio así no es para comer en McDonalds, pero es cierto que estamos convirtiendo algunos sitios preciosos en parques de atracciones, y no sólo en venecia, vas a Turquía, China, etc. y todo son Mcs , Zaras, H&M .... en el aeropuerto de Estambul costaba encontrar un recuerdo que fuera turco !
#39 Lo de las tiendas de recuerdos es lo peor, ahora en cualquier país ves la misma bazofia de plástico fabricada en serie. La misma fábrica le cambia el nombre y te vende un recuerdo de París, Estambul o Nueva York, que da igual. Yo suelo intentar huir de las tiendas de recuerdos y buscar un poco de artesanía tradicional, aunque si tienes que hacer unos cuantos regalos se suele ir de presupuesto y al final hay que pasar por el aro.
Por cierto, que todos esos recuerdos cutres suelen estar fabricados en China, y curiosamente, ¿en qué país he visto recuerdos de mejor calidad? Pues en China... allí vas a una tienda de recuerdos y te encuentras figurillas de jade, jarroncitos de porcelana o esmaltados, pinturas hechas a mano, botellitas pintadas por dentro, juegos de mahjongg, etc. Cosas de buena calidad y para nada caras. Y luego son ellos los que se dedican a hacer imanes de nevera y bolas de nieve de plástico malo para el resto del mundo
Esta entrada me suena mas a "Yo soy el verdadero turista, los demas son chusma y se tienen que ir porque me molestan" que a destrucción de ciudades...
El deterioro de esas ciudades va avanzando poco a poco hasta que llegue el día que pierda su encanto artístico para pasar a ser un Las Vegas, y seguirán facturando mientras le interese a los operadores turísticos.
Hace un año visité Santiago d e Compostela a la que hacia tiempo que no iba, fue bajar hacia Obradoiro por San Francisco y ver el circo que habia montado y dar la vuelta para irme de la ciudad.
Hay muchos tipos de viajeros, pero a los que nunca llegaré a entender es a los que se pagan un crucero o un viaje a la otra punta del mundo, solo con la intencion de que al llegar a la tan famosa ciudad que toque ese dia, sea para hacer una rapida visita protocolaria a un par de sitios iconicos, y luego tirarse todo el dia en establecimientos multinacionales que puedes encontrar en tu misma ciudad ...
A mí me parece bien la intención de Ada Colau, pero no creo que la medida que ha planteado sea la óptima para conseguir un turismo sostenible.
Mejor que simplemente limitar la apertura de hoteles es poner una tasa turística. El efecto sobre el turismo puede ser el mismo (el turismo sale más caro, luego se reduce, y también por ello se van a abrir menos hoteles simplemente por la bajada de la demanda, sin necesidad de prohibir nada).
La diferencia es que con la prohibición, los beneficiados son los dueños de los hoteles que ya estaban ahí, que ahora se llenarán siempre y hasta podrán subir los precios y seguir llenándose (tienen un hotel en la ciudad donde no se pueden poner más y la demanda supera a la oferta). Mientras que con la tasa, los beneficiados serían los ciudadanos, y ese dinero se podría invertir en crear empleo público, gasto social, etc.
#34 Ya se paga una tasa turística en Cataluña, fueron 41 millones de euros en 2014 aproximadamente.
Yo hay ciertas ciudades turísticas que no visito en verano, es insoportable. A ciudades como París o Praga he ido en invierno. Si, hace mucho frío (en Praga estuve a -20 grados), pero puedes andar por la calle. Una vez estuve en Mayo en Praga, y el famoso puente de Carlos no se podía cruzar de la gente que había.
#28 Estuve en Mayo en Praga en el 2011. Todo normal y sin novedad en el frente.
#57 Pues si vas en invierno es una gozada, no hay ni dios, eso sí, sino te importa pasar frío.
Cargársela sería si el crucero no frenara y arrasara con todo... A mi personalmente entre tener esa bestia de fondo y tener el cielo, me importa, sí, pero no tanto como otros destrozos de verdad.
Y sí, yo intentaría limitar que llegase toda la gente de ese crucero no permitiendo que amarrara en la propia ciudad. Que amarrara lejos, y el que de verdad estuviera interesado, que se molestara en ir en autobús o en cualquier medio que le supusiera un esfuerzo. De esta manera irían no los que más dinero tienen sino los realmente interesados. Si no, va a venir mucha gente solamente porque los del crucero les han querido llevar a ahí.
#61 Y Venecia pierde dinero.
El problema no es prohibir si quieres, es querer. Lo mismo que la droga a un yonqui, querer lo que te destroza.
Para mí Venecia es algo que se muere por una cosa muy sencilla, es muy complicado de vivir allí. Todo con agua, casas antiguas, problemas para moverte, se inunda. Aunque no hubiera turistas a miles y tiendas de recuerdos seguramente mucha gente se hubiera ido. Algo bastante diferente de lo que le puede pasar a Barcelona, o ciudades hiperturísticas como París.
Por otra parte la homogeneización de las tiendas de las ciudades es resultado de la globalización, de los medios de comunicación y la hegemonía cultural occidental, para ser más precisos más bien la estadounidense. Y oye, pues bueno, pues las cosas cambian, también se extendían religiones y culturas extrañas desde siempre, aunque costara un poco. A la gente le gusta lo nuevo y de fuera, le suele llamar la atención y me parece hasta cierto punto sano para no acabar asfixiado por la tradición y hacer todo siempre de la misma manera y estancarse. De hecho, las modas han pasado siempre y cuanta más información tenemos del extranjero más fácil es subirse a ellas. Lo malo para muchos es que ha pasado de ser una cosas de aristócratas o burgueses ricos a popularizarse. Quizá deberíamos renunciar a restaurantes japoneses, italianos, chinos, mexicanos porque no son típicos de aquí y degradan nuestra cultura culinaria, y probablemente la de ese país…
También me toca un poco los cojones la diferencia entre turista y viajero, que básicamente suele ser que si lo hago yo soy viajero y los demás son turistas y borregos, además de iletrados y superficiales. Para mí eso es una mierda snob de presuntuosos que piensan que son los únicos que pueden viajar y que entienden lo que ven.
Pero vamos, que yo creo que lo mejor es que prohibieran a la gente salir de su casa e ir de vacaciones porque degradan la cultura de los demás. Sobre todo los que no son yo, porque yo cuando viajo soy viajero y me empapo.
Os dais cuenta que cuando cada uno de vosotros viaja se convierte en uno de esos turistas aborregados que colapsan las ciudades, ¿verdad?.
Y os dais cuenta que la única industria que queda en España es el turismo, ¿verdad?
¿O es que acaso os gustaba más cuando viajar sólo estaba al alcance de cuatro privilegiados?
#75 Eso será para los que viajan a donde todo el mundo viaja porque está de moda. Anda que no hay sitios interesantes para conocer que no están petados.
El problema es el de siempre: la moda.
#84 Claro. En San Polinar de Arriba hay poquísimos turistas. Pero es que, llámame tonto, a mi me gusta bastante más enseñar cómo son París, Roma, Londres, o Barcelona a mis hijas antes que ésos otros lugares "interesantes"
#100 Con lo cual demuestras que eres un gañán, porque hay muchos más sitios interesantes que las aldeas perdidas por ahí (que también son interesantes, al que no es un gañán le interesa todo).
O ciudades grandes, o aldeas en el culo del mundo. Lo demás no existe para ti, se ve el nivelón. Como burrinos con orejeras.
Yo cuando fui a Venecia me deje mi coche en tierra firme, me acerque en tren al centro y luego me moví andando o en vaporetos. Horrorizado me qeude al ver a 50 metros de la plaza san marcos esos peazo de cruceros, que removían todo el agua y no se yo que harán a los pilotes que sostienen todo el tinglado.
deberían regular el turismo en la ciudad. controlar el nº de visitantes permitidos y sobre todo, limitar el movimiento de vehiculos pesados y de barcos tan descomunales en la laguna.
se puede visitar la ciudad sin destrozarla.
Es lo que tiene ser un gañán e irse a donde todo el mundo va para hacerse la foto y salir corriendo, pero eso sí, en el feisbuc se echan el moco de que son muy trotamundos y muy viajaos. ¡Mamá, mira lo que hago!
Quien realmente quiere viajar y conocer no hace "turismo".
#77 No claro, porque eso es muy mainstream. Mejor me cojo una bici para dar la vuelta al mundo. Eso sí, contrato tres securatas con AK47. Pero ojo, no estoy haciendo turismo.
#82 Tú debes chupar candados. ¿De verdad no se puede viajar a un sitio que no sea de turismo masificado? ¿En cualquier país, incluyendo Europa? ¿O es que la neurona no da para más?
Cuánta gente que viaja sólo lo hace a los mismos putos sitios a los que va toda la gente porque sólo quiere ir a lugares de moda. ¿Cuantos conocen en Francia algo más que París? ¿Cuántos conocen en Italia algo más que Roma, Venecia y Pisa?
Ni mainstream ni pollas. El que va a donde van todos porque no tiene criterio ninguno es eso, un borrego sin criterio.
#77 Me parece completamente absurdo tu comentario. Cada uno hace turismo como quiere, y seguirá siendo turismo. Si una persona quiere viajar a cierta ciudad para hacerse una foto y fardar de ella, enhorabuena. Sinceramente me parece estupendo, son sus motivos, va a ver mundo a su forma. O es ¿que hay que tener una guía de como hacer turismo?
No todo el mundo puede irse a Camboya a vivir entre autoctonos, conocer su cultura y ver que aunque sean personas pobres comparten con los demás lo que tienen...
Si no fuera por el postureo de viajar del s XXI Nueva York estaría vacía...
#92 O sea que entre irse a NY y a Camboya no hay términos medios.
Es exactamente como tú dices: "Si no fuera por el postureo de viajar del s XXI Nueva York estaría vacía..."
Dicho esto, es postureo porque otros miles de lugares que son perfectamente seguros, dentro de la misma Europa (para que no nos pongamos a cogérnosla con papel de fumar), son ignorados sistemáticamente.
Algunos confundís "no hacer turismo morralla posturitas" con irse al culo del mundo. No es necesario irse a ningún lugar especial para ello, ni correr riesgo.
#95 Y? No veo el problema de ir a NY a hacerse la foto en Time Square colgarla en FB, es dinero para la ciudad (mucho mucho dinero). Repito: Si para algunas personas hacer turismo es hacerse fotos en los sitios típicos o ir de compras o lo que sea, me parece estupendo. Es su tiempo, su dinero y sus formas de viajar.
Personalmente viajo cuando hay conciertos, algunos les parecerá una tontería gastarse una pasta para ir a un concierto en la otra punta de Europa. Para mi no.
Hakuna Matata@pollo, hakuna matata...
#77 Igual hay que ser un snob e irse a sitios que no conoce ni cristo o lugares con conflictos armados o de safari, para que luego papa estado vaya a rescartarte.
Todos sabemos que persona normal que vivía ahí, se habrán tenido que ir (queriendo o no). Por que he de imaginar que los precios son casi insostenibles para una persona que vive día a día en esa ciudad.
La foto es muy buena, parece de alguna película de catástrofes.
#43 ahora los pintores están relegados a una placita donde se tocan los codos unos a otros, la masificación es alucinante.
Quizás en otros meses la cosa cambie pero ahora mismo todos los puntos turísticos de la ciudad están a rebosar.
Y los precios... como tú dices o peor.
Acabo de pasar una semana en París, los barios son estupendos con todo el ambiente francés pero como vayas a las zonas turísticas... Se lo han cargado todo.
Me imagino a un pintor famoso o un intelectual en Montmartre ahora mismo, no dura ni 30 segundos saldría huyendo despavorido. Y de Pigalle ya no hablo, entra un escritor en un club y mañana aparece en los Facebooks de medio mundo.
Nos tenemos que creer el ambiente bohemio y los paseos de los pintores y escritores de la época pero hoy no queda nada de lo que fueron esos sitios.
#36 Estuve en Paris hace 4 o 5 años y me tomé un café en Montmatre pòr 5 Euros. A pesar de estar rodeado de pintores, no podía creer que muchos bohemios pudieran vivir con esos precios
En todo caso son las consecuencias de reducir el turismo a un montaje realizado con photoshop y con el que imprimen millones de postales que en la era digital se quedan sin remitente olvidadas en algun cajon. Cuando estuve oportunidad de visitar Venezia me atrajo por la quietud y el misterio que transmitian las aguas estancadas de sus canales, la seducción de sus gatos callejeros, su increible capacidad para sobrevivir en un medio muy adverso, su sentido de comunidad cientos de islas cuyos cimientos anclados a un lecho fangoso se mantienen unidas gracias a una red de puentes que la convierten en su seña de identidad. O en su habilidad para camuflar sus debilidades tras una mascara.
"Esta foto..." Esta noticia es puro clickbait
venga sincerate contigo mismo y lo que se dice; a partir de los 40 dejas de leer novelas ni de interesarte hacer turismo, joe que gran verdad ... y mas ahora en globalizado donde vas a miles de km a comerte la misma pizza con coca-cola a todos lados
#70 Primero lo haces porque eres joven y te crees inmortal. A los sesenta y algo te vuelve a nacer. Porque entonces comprendes que no eres inmortal y que por eso mismo.
Pues yo no lo entiendo. Leyendo los comentarios parece que sea todo mentira y nadie vaya a hacer turismo a los sitios masificados.
-Yo he estado en X pero no era como todos esos garrulos.
-Pues yo no viajo porque...
-Pues yo voy solo a sitios que casi nadie conoce
-Yo mejor que al ver como estaba me fui
No es que McDonalds sea santo de devoción, pero hay que reconocerles que al menos se preocupan de que sus locales en lugares históricos se amolden a la estética. El de Zocodover justo está bastante bien integrado, sin demasiados luminosos ni carteles chillones, y no es el único, el de Gran Vía lo mismo, y en el extranjero pasa lo mismo (Recuerdo ahora mismo el de Gante)
#29 Pues para no ser santo de tu devoción, te los conoces bastante bien.