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#2:
Yo recuerdo comer en restaurantes y todos los niños mirando para la tele que colgaba de la pared.
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Yo recuerdo comer en restaurantes y todos los niños mirando para la tele que colgaba de la pared.
Supongo que el mundo que aparece por la pantalla es mucho más interesante que estar con tus padres en un bar esperando a que se acaben de tomar una cerveza.
Ya puestos, que se den una vuelta por debajo de la mesa para ver las bragas de las comensalas.
#27 Morder no es un derecho.
#5 No. Yo ni digo ni pienso que esté bien. En realidad me es indiferente. Lo digo porque es el autor del artículo el que hace esa valoración, dice que los niños de ahora están con la cabeza baja y quietos. Y yo digo que más quietos se han estado en otras y sin pantalla. Que no son una generación más sometida.
¿Me parece bien o mal? Pues me da lo mismo, pero ser, es.
#6 ya, pero sonaba a viejuno, qué le vamos a hacer!
#16 En mi comentario he dejado claro que hay momentos y lugares. Y también he expuesto que debe haber límites. No sé si me has leído en diagonal o que, tal vez me he explicado mal.
Lo que sí defiendo es que no se han de poner límites desorbitados a levantarse de la mesa o reírse más alto de lo normal (que son los casos que expone el artículo, nada de mordeduras en tobillos ni tampoco insultos o meter los dedos en la comida de otros).
Si te sientes incordiado pues frecuenta restaurantes donde no permitan niños o usa tu casa, que seguro que también tienes una. Te aseguro que el niño no ha escogido cenar en el mismo sitio que tú como tampoco incordiarte de manera consciente. Lo que para ti es molesto puede no serlo para el de la mesa de al lado, es algo subjetivo. A mi me molestaría la mordedura en el tobillo o que metiera la mano en mi plato, pero sería lo bastante adulto como para explicarle al niño (con modales) que lo que ha hecho no me ha gustado y porqué, a la vez que lanzaría una mirada a sus padres para que me echaran un cable ya que ellos son los encargados de decirle lo que le he dicho yo, e incluso tendrían que haber previsto la situación.
Por supuesto que el límite es hasta donde el desconocido te deje y no he dicho lo contrario. Sólo digo que el adulto es el que ha de comportarse como tal, nada más, y si desea que el niño sea educado pues que le exponga el problema con educación.
Tampoco yo tengo porque aguantar a adultos riéndome en la oreja o borrachos en un restaurante cantando a grito pelao, o adultos que nada más entrar con un niño ya te ponen caras y te juzgan a ti y al crío.
Sobre lo último... repito, no he hablado de cero límites, he hablado de límites desproporcionados. Y por supuesto, la ausencia total de límites es altamente perjudicial.
Por cierto #0, ¡buen envío!
#19 gracias!!
#19 Aquí se juntan dos cosas. Primero que has pensado que soy un monstruo y segundo que tiene pinta de que tienes menores en tu entorno y por ello defiendes lo indefendible.
Pues de lo primero, ya te digo que no. Hay niños a mi alrededor, me los quiero mucho y no soy tan nazi. Y léete mi escrito porque verás que hay condicionales que tú ignoras al leer. Yo digo "pudiendo ser un incordio" y "si los padres saben que el niño va a ser una molestia". Afortunadamente, la gran mayoría de niños ni son incordio ni son molestia, pero los hay que sí. Me centro en ellos. Por favor, no pienses que hablo de todos porque te estarías volviendo fundamentalista y leyendo lo que te diera la gana y ahí se acaba el diálogo, como pasa siempre.
No molesta que un niño sea un niño, ni que tenga curiosidad. Molesta que para ello pueda llegar a afectar al resto de personas. Si estas personas son allegadas o tienen alta tolerancia, no debería pasar nada. Si no es así, yo estoy a favor de que se les dé un móvil. ¿Es un recurso fácil? Lo será, pero también suele ser efectivo. Y sí, a los miembros de #quierocomertranquilo también nos molestan los borrachos y la gente ruidosa, pero no es el tema que se está tocando aquí, no te vayas por la tangente.
Y lo que es vergonzoso y te delata es la frase "Si te sientes incordiado pues frecuenta restaurantes donde no permitan niños o usa tu casa". Osea, que según tú debo dejar que los niños tengan preferencia. Pues no. Yo diría mejor que "si el niño va a ser un incordio los padres deberían dejarlo en casa donde no moleste". Y fíjate que también pongo un condicional, no sea que pienses que estoy hablando de todos los niños del universo.
Por favor, destalibanizate y respira hondo antes de responder, porque se te ha visto el plumero de padre/madre a la defensa del nido.
#25 Te pido disculpas si he creído que generalizabas y para nada creo que seas un monstruo, pero es una tendencia habitual en Menéame el poner por encima el bienestar de los adultos por encima del de los peques (incluso justificando hostias a tiempo). Deberas lamento haberme dejado llevar por esa creencia.
Estoy de acuerdo en que la gran mayoría de los adultos no se sienten incordiados por los niños cuando estos se comportan dentro de lo que esos adultos entienden por portarse bien, es decir y como dices, no incordiando ni causando molestia.
Ahora, centrémonos en los que no gustan en general, los que "se portan mal". Creo que primero habría que ver que se entiende por incordiar, porque como he dicho en otro comentario es subjetivo: a mi puede molestarme que se pasee cerca de mi mesa y a ti no. Lo que trato de explicar es que en ocasiones nos sobrepasamos con los límites del bien y del mal y un exceso de ellos puede acarrear consecuencias (igual que la ausencia de los mismos). Desde mi subjetividad, por ejemplo, no me importa que el niño se pasee entre las mesas pero sí que meta su mano en mi comida, pero en ese caso y como adulto que soy, debo ser capaz de decirle que no se debe hacer eso pero sin dramatizar ni exagerar.
Ni los adultos ni los niños deben tener preferencia, ambos tienen el mismo derecho a entrar al restaurante; sólo trato de explicar que el respeto debe ser mutuo y si una de las dos partes se salta dicho respeto, la otra debe tener la paciencia suficiente para buscar la solución más adecuada (generalmente el adulto). Por supuesto en estos casos lo que dificulta la resolución del conflicto es la pasividad de muchos padres que permiten que se llegue a según que extremos e incluso cuando el conflicto ya ha pasado no le dicen nada al niño.
El móvil puede usarse, claro que sí, el problema es cuando ves que casi todos los niños están abducidos en el restaurante, o cuando ves cada fin de semana a ese niño de tres años enganchado al móvil mientras sus padres comen tranquilamente. Es un recurso efectivo pero que se ha de usar de manera excepcional.
No sé de que plumero hablas, he ido de cara en todo momento y no he dicho que no tenga hijos (que los tengo). Sí te ha parecido que trataba de ocultarlo lo siento, pero para nada. Y claro que sí, protegeré el nido porque es lo más valioso que tengo; pero si un día en un restaurante le muerde el tobillo a #3, le explicaré que eso no debe hacerse y me preocuparé de que no vuelva a ocurrir.
#26 Si a 3 le muerde un tobillo, 3 de lo morderá a él. Como dices, adultos y pequeños tenemos los mismos derechos.
En generaciones anteriores si que estabas como un palo en un restaurante y sin pantalla ni nada.
Ahora te puedes encontrar un niño mordiéndote un tobillo y a los padres mirándote mal por chillar.
Y, ojo, yo reconozco el derecho de los niños a estar en cualquier lado y molestar igual que molestamos los adultos. Y también pueden ser molestados, claro.
#3 claro, antes las cosas estaban bien, como dios mandaba. Ahora es todo libertinaje... Suena a viejuno, lo siento.
#12 Aunque has dicho que ss trolleo y no sé si lo dices en serio, voy a responderte como si lo fuera:
Como miembro de dicha plataforma deberías saber que un niño no incordia, si no que es el adulto el que se siente incordiado haciendo gala de su falta de paciencia e intolerancia hacia uno de los grupos más débiles de esta sociedad.
1) En espacios comunes el adulto (tanto el afectado como el progenitor) debería ser consciente de que la curiosidad se ha de fomentar y no coartar. Estos adultos deberían saber llevar la situación a buen término para que ambas partes queden satisfechas sin perjudicarse. Evidentemente hay límites (morder tobillos no se debe permitir, #3 sabrá sobre ello ya que parece que lo ha visto más de una vez).
2) Los niños, especialmente en esas edades que se comentan en el artículo, no se portan ni bien ni mal. Actúan por curiosidad científica no por moral; está claro que se les ha de explicar que se debe y que no se debe hacer en cada espacio y situación (no es lo mismo un restaurante que un McDonalds, ni es lo mismo un restaurante o un McDonalds que el salón de tu casa) pero definir sus acciones como buenas o malas a tan temprana edad es uja equivocación y además no funciona. La clave está en el se debe o no debe y porqué se debe y porqué no se debe hacer.
3) Lee sobre dictadores, maltratadores, abusones, caprichosos... Y descubrirás algo fascinante. La gran mayoría fueron educados con límites excesivos.
#15 "Como miembro de dicha plataforma deberías saber que un niño no incordia"? La plataforma #quierocomertranquilo no tiene que saber nada de niños, sólo de tranquilidad a la hora de comer Los mallorquines dirían que "pixes fora de test" con toda tu respuesta.
1) Que la curiosidad se debe fomentar y no coartar no se ha negado nunca. Pero hay momentos y lugares. A la hora de comer, rodeado de desconocidos y pudiendo ser un incordio no es ni lugar ni momento. El día tiene más horas y sólo debería incordiar a su familia. Y los límites están claro cuando se trata de desconocidos: hasta donde el desconocido te deje. Los miembros de la plataforma dejamos que nos incordien poco, así que a incordiar a su casa y con su familia. Punto.
2) La clave también es que si los padres saben que el niño va a ser una molestia, no lo expongan a que lo sea. En casita. Con sus juguetes y su tele. A ver porqué leches tenemos que aguantar el resto las tonterías de un niño que nos es ajeno.
3) Pues me he tomado la libertad de hacer lo que dices y mira: Hitler era un consentido, en Faust se decía que la infancia permisiva engendraba monstruos y durante toda la edad media se consideraba que para ser un hombre de provecho tenías que crecer recto. Actualmente, la psicología ha demostrado que uno de los grandes motivos de infelicidad, frustración y depresión es el haber crecido sin límites o con límites anchos y tener que enfrentarse a la vida real.
Joer, si es que lo has escrito para picarme. Si no, no entiendo cómo se te ha podido ir tantísimo la olla con tus respuestas
#15 Entonces, si es bueno que fomenten su curiosidad, entenderás que hable de sexo anal o les enseñe a blasfemar si empiezan a dar vueltas alrededor de mi mesa. Si te parece mal, deberías tenerlos al alcance de tu protección. Ten en cuenta que los adultos también podemos ser molestos, me parece una temeridad dejarlos bajo la exposición de cualquier adulto.
#17 ¿De dónde sacas que yo dejaría a mi hijo bajo la exposición de cualquier adulto? Para ver que se hace por parte del niño o del adulto que habla de sexo anal no es necesario estar a dos centímetros de ellos, se puede controlar desde unos metros de distancia, no es necesaria la sobreproteccion del niño como tampoco lo es la del adulto. Yo en mi comentario (que parece que has leído a medias) he defendido claramente la imposición de límites, pero estos han de ser justos y sujetos a la situación concreta que se da en ese momento. No sé que tiene que ver el sexo anal y la blasfemia en todo esto, sabes perfectamente que hay un momento para cada cosa y un crío no está en la mejor edad para aprender sobre sexo anal así porque sí. Yo no he defendido libertad absoluta, he defendido que el adulto ha de ser paciente y aplicar las medidas que crea oportunas pero con cabeza y diálogo.
Hay que soltar cuerda que los niños sólo son eso, niños. Menudo pánico les tenéis algunos.
#18 A mí no le dan pánico, creo que a los padres les debería dar pánico que exploren libremente.
Tú límite está en unos metros y me parece muy bien, pero te puedo asegurar que en cualquier terraza de verano o bar esos metros se convierten en muchos y a veces incluso se confía en la supervisión de otros adultos cualquiera. Yo soy una adulta cualquiera y mis límites no tienen por qué coincidir con los de los padres.
Y si los padres dejan que invada mi espacio, yo, en mi espacio, puedo tener un comportamiento poco edificante.
#20 De acuerdo en todo menos en el final. Si eres poco edificante te estarás comportando como una cría y estarás dejando de ser una adulta.
#21 Que topen con alguien que se comporta como una cría no lo peor con lo que se pueden topar y a lo mejor les sirve de lección... a los padres.
#22 Ah vale, el típico argumento de que hay cosas peores y así tus acciones quedan justificadas. Así cualquiera oye.
Querida neohippie: Que gran detalle poner a tu hija/hijo el nombre de Terrícola.
Por que no te cambias el tuyo de Clara a Claraboya, por ejemplo?
#9 Me parece que Terrícola no es el nombre real del niño.
Yo también, pero buscaba fósiles.
Bueno, yo ya he dejado un comentario bastante troll en el mismo artículo. A ver lo que tarda la bilis de los lectores en salir.
Me han dejado "Pendiente de moderación" durante más de dos horas y no me lo validan. Por lo visto, si no vas del mismo palo que ellos no quieren que escribas en sus posts. Censura power!!
#11 Edito
#11 ¿Te has tomado la molestia de volver a mirar o sólo esperaste dos horas? Me ha dado por curiosear y tu comentario lleva publicado dos días.
¿Ese es tu nivel de paciencia y respeto? ¿Qué dirías si un niño se pone a protestar porque lleva dos horas sin poder levantarse de la silla del restaurante? Porque tú has hecho lo mismo, exiges algo a los demás que ni tu mismo eres capaz de cumplir: respeto. Así que antes de ponerte a decir que te han censurado espera un poquito que no cuesta nada, y si no tienes paciencia engánchate a la pantalla de un iPad o un móvil antes de echar la misma bilis que creías que echarían los demás y verás que rápido se te pasa el tiempo; además de que no tendríamos que haber soportado tus quejas.
Te has comportado como dices que se comportan las personitas a las que criticas: Ay que penita doy que no hacen lo que yo quiero, voy a llorar un poco para llamar la atención y a ver si alguien me hace caso.
Y sí estoy soltando bilis. Toda para ti.
El texto que he escrito y me censuran: "Como miembro de la plataforma #quierocomertranquilo, yo animo a los padres a tomar cualquier iniciativa que haga que los niños no incordien. Si es mediante una pantalla de televisión o un móvil, bienvenido sea. Nosotros somos conscientes de la curiosidad infantil y de lo importante que es en su desarrollo, pero también somos conscientes de lo siguiente: 1) en espacios comunes su curiosidad finaliza donde empieza la comodidad del vecino, 2) “mi niño se porta bien” demuestra siempre ser falso o estar muy por debajo de la tolerancia razonable y 3) si has decidido procrear debes ser consecuente y no imponer el resultado de tu decisión a terceros que no participaron de la misma. Entendemos que este mensaje puede parecer brusco e insensible, pero una sociedad políticamente correcta en exceso provoca que el criterio de protección al menor sea tan desmesurado que crecen pequeños dictadores, y no niños sanos y autosuficientes."