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#6:
#3 Un detalle, que exista violencia y brutalidad en los dos bandos, no implica que se ejerciera la misma cantidad de violencia y brutalidad en los dos bandos.
Dicho esto , ni estrés postraumatico ni historias, muertos en las cunetas, eso es lo que tiene la izquierda que le impide superarlo, no es tan difícil de entender, lo de enterrar y velar a los muertos ya lo hacían los homo erectus. No es ni de primero de humanidad, va antes.
Dicho esto , ni estrés postraumatico ni historias, muertos en las cunetas, eso es lo que tiene la izquierda que le impide superarlo, no es tan difícil de entender, lo de enterrar y velar a los muertos ya lo hacían los homo erectus. No es ni de primero de humanidad, va antes.
#7:
#3 cuántos de esas víctimas del bando republicano están en las cunetas? Cuántos de sus asesinos están en mausoleos, en cabeceras de iglesias?
Cuándo y quién acordó enterrar el pasado? En qué condiciones, porque me gustaría leerlas, donde estén escritas.
No entiendo, de verdad que problema tenéis en que se resuelva ese problema ya, de una vez, sólo se me ocurre que es miedo a que salga a la luz el alcance de los crímenes de los golpistas.
Cuándo y quién acordó enterrar el pasado? En qué condiciones, porque me gustaría leerlas, donde estén escritas.
No entiendo, de verdad que problema tenéis en que se resuelva ese problema ya, de una vez, sólo se me ocurre que es miedo a que salga a la luz el alcance de los crímenes de los golpistas.
#2:
Sería ridículo negar la brutalidad de ambos bandos. Las guerras es lo que tienen.
Comentarios
Sería ridículo negar la brutalidad de ambos bandos. Las guerras es lo que tienen.
#2 Eso es como decir que la brutalidad de los aliados con los bombardeos era la misma que la de los nazis. Tenis que entender lo que es un ejercitó disciplinado con mandos que alientan y piden la matanza respecto a civiles que linchan por pura venganza, no me creo que un pueblo apedreara al cura local si antes no supiese lo que estaban haciendo sus amigos fascistas
#4 ¿y el bombardeo de Dresde o las bombas de Hiroshima y Nagasaki, todos ellos sobre población civil?
#9 Son masacres no organizadas, lo que me refiero es que el bando nacional aparte de las matanzas indiscriminadas practicaba el exterminio con nombre y apellidos y de todas las personas vinculadas con combatientes republicanos, adivina quien proporcionaba datos
#19 ¿Cuantos pueblos tomados y represaliados por los golpistas fueron reconquistados por el bando republicano? Y de esos pueblos reconquistados, ¿en cuantos se quedó el cura esperando? Lo que tú dices es que como tu vecino del quinto es un fascista pero está lejos y no podemos cogerlo, ahora te fusilamos a ti, que no has hecho nada pero vivías al lado.
#26 Si tiene uniforme significa que es igual, es muy libre de elegir bando
#4 No, es como decir que la brutalidad de los aliados al bombardear una ciudad llena de civiles era la misma que la de los nazis al hacer lo propio. Y en mi opinión sería cierto. Y eso de justificar la lapidación del cura porque "el pueblo" supiese lo que estaban haciendo "sus amigos fascistas", si te paras a pensarlo, es terrible. Primero justificas la "justicia popular", es decir, la "justicia" ejercida por un puñado de personas que se autoerigen en adalides, jueces y verdugos por sus santos cojones. Y luego el "delito" del cura es que los fascistas, que cuentan con el apoyo de la curia eclesiástica, hacen cosas. Ya no nos basta con castigar las ideas, ahora castigamos en ti las acciones de otros que nosotros consideramos que son tus amigos. Francamente no veo mucha diferencia entre eso y los asesinatos del bando rebelde. Sí, vamos, la diferencia es que unos fueron organizados y alentados por la cúpula militar y gubernamental y los otros fueron permitidos en mayor o menor medida, pero las consecuencias fueron las mismas: gente asesinada por motivos espurios, por odio, por rencores, por envidia y por rencillas personales.
#17 Unos se pudieron detener y los otros no, que puedes hacer cuando tienes a población civil armada y descontrolada, yo voto por el mal menor,
#2 Es lo que tienen las guerras...en eso tienes razón. Lo que se olvidan los tardo-franquistas retrasados es que la guerra acabo en el 39 y lo que vino después fue una brutal dictadura que duro 40 años. Quizás sea muy duro con estos abducidos porque al final solo es una generación moldeada ingeniera del comportamiento a lo largo de décadas del régimen.
#2 El problema no es solo que se cometan barbaridades durante las guerras, sino que después de esta los vencedores siguieron muchísimos años matando, encarcelando, torturando, secuestrando, robando.... Cuando ya no había ninguna guerra.
Por ello es que la equidistancia entre los dos bandos se rompe, unos tuvieron mucho más tiempo para seguir cometiendo barbaridades; eso sin entrar a valorar la reparación de las víctimas de un bando y de otro.
Por ofrecer un dato indicativo, decir que de los 5.060 sacerdotes que ejercían su ministerio el 18 de julio de 1936 en las ocho diócesis catalanas -Lérida, Tortosa, Tarragona, Vic, Barcelona, Gerona, Urgell y Solsona- fueron asesinados 1.541, lo que equivale al 30,4% del total.
https://www.hispanidad.com/la-resistencia/el-gran-luis-companys-fue-responsable-del-asesinato-de-mas-de-8-000-personas-en-su-mayoria-catolicos_12004789_102.html
#8 Por curiosidad, ¿eso se consideraría genocidio?
#8 El enlace que envías es un panfleto.
- Olvida que gran parte de la iglesia tomó la sublevación nacionalcatolica como una cruzada santa y tomaron parte activa en ella.
- Olvida que Companys no aprobó el asesinato.
- Olvida que en Cataluña parte del clero estaba en el bando opuesto y fueron ejecutados por el franquismo incluso después de vencidos.
- Cita a Orwell que describe la destruccióny muerte pero seguro que el resto de sus obras, como "Homenaje a Cataluña" no le mola nada nadita.
En una guerra o revolución es normal que alguna gente ejerza violencia contra los que han representado algún tipo de poder o de opresión.
Es el riesgo que corren los que buscan el poder y el control sobre los demás. No se me ocurre una revolución donde se persigan a los labradores o a los albañiles, por ejemplo.
Es que el clero fue parte activa de la guerra, muchos curas incluso combatieron directamente en los frentes, otros ejercieron de francotiradores desde los campanarios de sus iglesias.
La gente se piensa que los curas antiguamente eran como los de ahora. No, eran muchísimo peores, tenían un poder increíble en cada pueblo/barrio y podían reprenderte públicamente e incluso pegarte un guantazo por tu mal comportamiento. La jerarquía eclesíastica apoyaba el golpismo día sí y día también en las iglesias y trataba de condicionar a la gente para que no se instruyese ni tuviera pensamiento propio. Además, siempre que había disturbios sociales se ponía del lado de los represores, señalaba a las personas de izquierdas para que fueran detenidas y si hacía falta usaba los secretos de confesión para congraciarse con las autoridades. Eran unos angelitos.
#1No creo que toda la derecha española fuera fascista y golpista.
Sin negar lo que implica una guerra hay varias diferencias.
1. Las crueldades del bando nacional se hacían de un modo organizado desde las cúspide para limpieza y lección. Las del bando republicano se hicieron como reacción a las primeras y con el rechazo del gobierno de la republica.
2. Las crueldades del bando nacional siguieron muchos años después de la guerra. Por razones obvias las del bando republicano no.
3. Las víctimas de las crueldades del bando nacional fueron de tres a diez veces mayores que el republicano.
4. Las crueldades del bando republicano fueron juzgadas por el sistema franquista. Las del bando nacional se dejaron pasar.
Como referencia, cuando se compara la guerra civil española con otras como la americana hay que recordar que en la americana no hubo represión después. Y esto, hay que reconocerlo, tiene la consecuencia de que en la memoria de la mitad de los españoles hay una herida no cerrada, sino ignorada por la fuerza del estado.
Para finalizar, para muchos españoles, el ejército que más españoles ha matado fue el ejército español. Sería negar la realidad negar el deseo de muchos millones de españoles disolver a La Legión. Ni sienten ni sentirán empatía jamás por ese cuerpo y más tarde o temprano dejará de existir.
Pues parece que a los curas le cayeron por todos lados:
Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido
Los curas republicanos que Franco asesinó y que la...
cuartopoder.es#31 sí, soy falaz y torticero. Además de un extremista fascista, comunista, machista, racista (TÁCHESE lo que no proceda).
Después de 80 años no quedan culpables vivos. Además estamos "mezclados", mi abuelo materno era comunista, el paterno falangista.
Que dejen la guerra civil para los colegios.
Que se faciliten los desentierros pedidos por familiares de víctimas sin politizarlos.
Que el valle de los caídos pase a ser monumento nacional civil en recuerdo de las salvajadas cometidas por ambos bandos.
Y que dejen de utilizarlo los políticos que parece, que por ganar unas elecciones, no les importa que se repita, alimentando irresponsablemente el enfrentamiento feroz entre los ciudadanos.
La violencia y sufrimiento que se hubiera ahorrado España si no hubiera habido un alzamiento militar contra un gobierno legítimo escogido en las urnas...
Qué va hombre, mucho rencor es lo que hay
La Guerra originada por el golpe de estado fascista generó mucha violencia. Era lo previsible.
Sin golpe fascista no habría habido guerra ni esta violencia.
#25 sí, también fueron feroces la razia de Almanzor hasta Barcelona o las razias del Cid camino del Reino de Valencia. En la cuenca del Henares todavia se recuerda su paso. Y ambas se estudian en los colegios, que es donde se debería hablar de la guerra civil.
Buscar enemigos de una guerra que acabó hace más de 80 años no solo es absurdo, es peligroso y como mínimo irresponsable.
#28 Parece que indicas que es innecesario hablar de algo de hace 80 años. Mira el título de la noticia. Se refiere justo a eso
Ocultar las causas de la guerra civil y encima tachar de peligroso e irresponsable el indicarlo como haces no es aceptable.
Citar al Cid como lo haces es una falacia evidente.
Es lo que tiene estar en el bando que dio un golpe de estado contra una democracia. A la otra vuelven.
Después de siglos de opresión y abusos por parte del clero (fuertemente relacionado, social y familiarmente, con la nobleza y la aristocracia, y sus leyes a medida) es normal que todo explotara. ¿No criticamos siempre la aquiescencia de la gente ante los problemas que tenemos? Al menos en aquella época se atrevieron a cambiar las cosas, y a muchos les costó la vida.
Hubo violencia y brutalidad en los dos bandos, pero la izquierda de hoy en día tiene un grave problema de estrés postraumático por haber perdido la guerra, que lo superen de una vez, pasó hace 80 años, es historia, que lo superen ya
#3 Un detalle, que exista violencia y brutalidad en los dos bandos, no implica que se ejerciera la misma cantidad de violencia y brutalidad en los dos bandos.
Dicho esto , ni estrés postraumatico ni historias, muertos en las cunetas, eso es lo que tiene la izquierda que le impide superarlo, no es tan difícil de entender, lo de enterrar y velar a los muertos ya lo hacían los homo erectus. No es ni de primero de humanidad, va antes.
#3 cuántos de esas víctimas del bando republicano están en las cunetas? Cuántos de sus asesinos están en mausoleos, en cabeceras de iglesias?
Cuándo y quién acordó enterrar el pasado? En qué condiciones, porque me gustaría leerlas, donde estén escritas.
No entiendo, de verdad que problema tenéis en que se resuelva ese problema ya, de una vez, sólo se me ocurre que es miedo a que salga a la luz el alcance de los crímenes de los golpistas.
#7 Es deberían de haberse rescatado todas las víctimas que estén en las cunetas hace ya tiempo y darles un entierro digno. Paco el chungo debería de haberse sacado ya del valle de los caídos hace tiempo, deberían de dejar cicatrizar heridas, la derecha debe reconocer que fueron unos auténticos hijos de puta, pero la izquierda debe asumir que perdió la guerra, cosa que no ha hecho todavía, le da vueltas y vueltas una y otra vez
#3 El problema es que la brutalidad siguió por parte de uno de los bandos cuarenta años más.
No hubo reconciliación nacional. Hubo exterminio y represión.
#11 Si, fue una mierda de represión y exterminio, mi familia escapó de ser aniquilada por los fascistas, pero creo que dar mas vueltas al mismo tema una y otra ves no resuelve nada. Las víctimas que estén en las cunetas, deberían de ser ya honradas como se merecen, enterradas con dignidad, pero estar anclados en lo mismo siempre no hace mas que ahondar en rencores que no conducen a nada positivo
#3 La izquierda no perdió la guerra, los que perdieron la guerra fueron los demócratas contra los fascistas que se sublevaron contra La República.
#13 Es decir, la izquierda
#16 Exacto, gente tan de izquierda como Niceto Alcalá Zamora
He aquí una de las razones por la que la misma mierda son y por la que, si dependiera de mí, solo quedaríamos en el país un 5% de los actuales que vivimos, quitando la nacionalidad y siendo expulsados de España el resto (fachas, nazionalistas lazis, "nono si yo no soy proetarra PEROOOO..." y paletos rancios que avergüenzan a España entre otros), la cual repoblaría con hijos de los que quedáramos con un sistema educativo público excelente e inmigrantes cualificados