Documental de la BBC en el que se muestra como Gales se está esforzando para que los niños aprendan y estudien en galés. Los niños pasan por un curso intensivo de 12 semanas en galés para luego ser enviados a colegios donde sólo se dan clases en galés.
#3 El sistema educativo asegurará que los ciudadanos obtendran competencia en dicha lengua minoritaria, luego esos ciudadanos decidiran en que lengua hablan.
Historicamente se ha obligado a los ciudadanos a hablar lenguas mayoritarias distintas de las suyas y prohibido el uso de las minoritarias. Entiendes la diferencia?
#5 Desde el punto de vista de alguien que ha sido obligado a hablar una lengua que no es la suya por motivos políticos veo muy poca diferencia.Mi abuelo tuvo que hablar un idioma en casa y otro en el colegio y yo...también.
#9 Yo veo la diferencia y me parece importante, es asegurar que consigas competencias en una lengua minoritaria que no es la tuya y que tiene una funcionalidad social/comunicación real en tu entorno.
Para ti la carta de lenguas minoritarias es una entelequia?
#13 Para mí es como si me obligan a escribir en una máquina de escribir porque pobrecitas las máquinas de escribir que desde que hay ordenadores no las usa nadie. Lo siento a quién le duela pero para mí las lenguas son medios, no fines.
Y ojo, que estoy totalmente a favor de la escolarización en lenguas minoritarias, pero a sus hablantes. Yo creo en el derecho a escolarizarse en la lengua materna.
#15 La comparación no aplica.
Dices que la lengua es un medio pero lo comparas con una herramienta...
Tu planteamiento tiende a la segregación y a una situación a lo belga,
no a la convivencia, el uso de mas de una lengua y la pervivencia de culturas minoritarias o minorizadas.
De momento estamos en un mundo de estados nacion y no en el liberalismo utopico,
las lenguas minoritarias, o no, en las que se escolariza son las propias (no las lenguas maternas de los alumnos).
Ojo, no tengo problema en que destruyais los estados nacion actuales y los reduzcais a cenizas...
es el ciclo de la historia pasará lo cataliceis o no.
PD: Entiendo que tu argumentación es la misma cuando se minoriza a una lengua mayoritaria en el contexto de otra mayoritaria?
#19 La verdad es que el problema de segregación que planteas es interesante y no me lo había planteado. Conste que yo no digo que no se estudie la otra lengua, digo que en las asignaturas que no son lengua se impartan en la lengua que quieran los alumnos dentro de lo posible así que tampoco tendría necesariamente por qué haber segregación que la que hay ahora cuando las clases se dividen por apellidos o por cualquier otro criterio.
En cuanto a si mi argumentación es la misma sea la lengua que sea, pues sí. Yo estoy hablando de evitar la desventaja que supone que te den una clase en una lengua que no es tu primera lengua. Yo me considero bastante bilingüe, pero no es lo mismo leer una novela o ver la tele que leer un texto de Kant para un examen de filosofía.
El problema de la lengua de la enseñanza siempre va a estar ahí. Suprimir una legua me parece una barbaridad y primar a una sobre la otra siempre va a estar sujeto a vaivenes políticos, a un ahora tu estudias en la mía porque voy ganando yo, ahora yo estudio en la tuya porque vas ganando tú. Por eso lo que digo es la mejor solución que hasta el momento se me ha ocurrido, si tienes otra o algo que criticar , como el bien traído problema de la segregación, (o las obvias dificultades que pueden surgir en cuestiones como la creación de grupos cuando tienes 70 alumnos y 20 piden una y 50 otra) bienvenido sea.
#3 El supuesto derecho a la ignorancia que esgrimen los padres para decir que "mi hijo no va a estudiar en Euskera o Catalán, y tampoco creo en la gravedad por lo que física tampoco)
#17 Confundes estudiar x con estudiar en x. Yo no estoy en contra de que se estudie catalán, euskera o gallego. Estoy en contra de que el alumno no pueda escoger si estudia física en castellano o en gallego.
#20 mira chechu que lo que se da en la escuela no se elige al igual que no se elige en lo que se gastan tus impuestos, si en poner más dermatologos o más oncologos.
La gran mayoría de lo que se da en la escuela y el cómo se da no lo eligen los padres, pero desde que se empezóa enseñar en idiomas que no es el castellano se ha empezado a rayar en que es una cuestión de democracia y que cada uno elija cuando nunca ha elegido cada uno.
#22 Pues nada hombre,sigamos como siempre, dando bandazos y usando el idioma como un instrumento político. Pero ojo, eso es arriesgado, nadie te garantiza que el próximo que este en condiciones de imponer un idioma quiera imponer el tuyo.
Y lo que se da en la escuela se elige de la misma forma en que se elige a donde van tus impuestos, votando. Todos los partidos incluyen en su programa lo que quieren que se de en la escuela.
No deja de ser curioso que esté tan de moda si dar asignaturas en inglés perjudica el aprendizaje de esas materias (hoy en portada, sin ir más lejos) y sea tabú preguntarse si eso mismo está sucediendo ahora en las comunidades con lenguas cooficiales (tanto a los alumnos con la materna cooficial en las asignaturas en castellano como a los alumnos con castellano como materna en las asignaturas en lengua cooficial)
El idioma galés comienza con la llegada a las costas británicas en el siglo VII a.C. de pueblos celtas provenientes de Europa. Como el inglés tampoco es un idioma autóctono.
#6 A ver si entiendes los racionamientos ajenos; yo nunca he dicho lo que tu afirmas. Idiomas autóctonos los hay a centenares, tienes uno bien cerca:"El vasco".
#21 Disculpa pero entiendo que tu frase "Como el inglés tampoco es un idioma autóctono." implica que consideras que el ingles no es la evolución autoctona insular de una lengua germanica, no es autoctono?
Porque consideras al vascuence autoctono y el gales no?
Cual es el matiz por el que discriminas?
Comentarios
El supuesto derecho de las lenguas a procurarse hablantes obligatorios.
#3 El sistema educativo asegurará que los ciudadanos obtendran competencia en dicha lengua minoritaria, luego esos ciudadanos decidiran en que lengua hablan.
Historicamente se ha obligado a los ciudadanos a hablar lenguas mayoritarias distintas de las suyas y prohibido el uso de las minoritarias. Entiendes la diferencia?
#5 Las lenguas son un medio, no un fin. Entiendes la diferencia?
#8 Yo si entiendo que las lenguas son medios de comunicacion,
los hablantes de lenguas mayoritarias no.
#10 "los hablantes de lenguas mayoritarias no."
Acabas de meter a 7.000 millones de personas en el mismo saco y te quedas tan ancho....
Desde luego esta claro que no has entendido nada.
#11 Quizas tienes razon y no he entendido nada.
#5 Desde el punto de vista de alguien que ha sido obligado a hablar una lengua que no es la suya por motivos políticos veo muy poca diferencia.Mi abuelo tuvo que hablar un idioma en casa y otro en el colegio y yo...también.
#9 Yo veo la diferencia y me parece importante, es asegurar que consigas competencias en una lengua minoritaria que no es la tuya y que tiene una funcionalidad social/comunicación real en tu entorno.
Para ti la carta de lenguas minoritarias es una entelequia?
#13 Para mí es como si me obligan a escribir en una máquina de escribir porque pobrecitas las máquinas de escribir que desde que hay ordenadores no las usa nadie. Lo siento a quién le duela pero para mí las lenguas son medios, no fines.
Y ojo, que estoy totalmente a favor de la escolarización en lenguas minoritarias, pero a sus hablantes. Yo creo en el derecho a escolarizarse en la lengua materna.
#15 La comparación no aplica.
Dices que la lengua es un medio pero lo comparas con una herramienta...
Tu planteamiento tiende a la segregación y a una situación a lo belga,
no a la convivencia, el uso de mas de una lengua y la pervivencia de culturas minoritarias o minorizadas.
De momento estamos en un mundo de estados nacion y no en el liberalismo utopico,
las lenguas minoritarias, o no, en las que se escolariza son las propias (no las lenguas maternas de los alumnos).
Ojo, no tengo problema en que destruyais los estados nacion actuales y los reduzcais a cenizas...
es el ciclo de la historia pasará lo cataliceis o no.
PD: Entiendo que tu argumentación es la misma cuando se minoriza a una lengua mayoritaria en el contexto de otra mayoritaria?
#19 La verdad es que el problema de segregación que planteas es interesante y no me lo había planteado. Conste que yo no digo que no se estudie la otra lengua, digo que en las asignaturas que no son lengua se impartan en la lengua que quieran los alumnos dentro de lo posible así que tampoco tendría necesariamente por qué haber segregación que la que hay ahora cuando las clases se dividen por apellidos o por cualquier otro criterio.
En cuanto a si mi argumentación es la misma sea la lengua que sea, pues sí. Yo estoy hablando de evitar la desventaja que supone que te den una clase en una lengua que no es tu primera lengua. Yo me considero bastante bilingüe, pero no es lo mismo leer una novela o ver la tele que leer un texto de Kant para un examen de filosofía.
El problema de la lengua de la enseñanza siempre va a estar ahí. Suprimir una legua me parece una barbaridad y primar a una sobre la otra siempre va a estar sujeto a vaivenes políticos, a un ahora tu estudias en la mía porque voy ganando yo, ahora yo estudio en la tuya porque vas ganando tú. Por eso lo que digo es la mejor solución que hasta el momento se me ha ocurrido, si tienes otra o algo que criticar , como el bien traído problema de la segregación, (o las obvias dificultades que pueden surgir en cuestiones como la creación de grupos cuando tienes 70 alumnos y 20 piden una y 50 otra) bienvenido sea.
#3 sí, yo tampoco entiendo la obligación en los colegios españoles de aprender el castellano.
#3 El supuesto derecho a la ignorancia que esgrimen los padres para decir que "mi hijo no va a estudiar en Euskera o Catalán, y tampoco creo en la gravedad por lo que física tampoco)
#17 Confundes estudiar x con estudiar en x. Yo no estoy en contra de que se estudie catalán, euskera o gallego. Estoy en contra de que el alumno no pueda escoger si estudia física en castellano o en gallego.
#20 mira chechu que lo que se da en la escuela no se elige al igual que no se elige en lo que se gastan tus impuestos, si en poner más dermatologos o más oncologos.
La gran mayoría de lo que se da en la escuela y el cómo se da no lo eligen los padres, pero desde que se empezóa enseñar en idiomas que no es el castellano se ha empezado a rayar en que es una cuestión de democracia y que cada uno elija cuando nunca ha elegido cada uno.
#22 Pues nada hombre,sigamos como siempre, dando bandazos y usando el idioma como un instrumento político. Pero ojo, eso es arriesgado, nadie te garantiza que el próximo que este en condiciones de imponer un idioma quiera imponer el tuyo.
Y lo que se da en la escuela se elige de la misma forma en que se elige a donde van tus impuestos, votando. Todos los partidos incluyen en su programa lo que quieren que se de en la escuela.
💥 ¡Concedido! Ya eres galés. 💥
No deja de ser curioso que esté tan de moda si dar asignaturas en inglés perjudica el aprendizaje de esas materias (hoy en portada, sin ir más lejos) y sea tabú preguntarse si eso mismo está sucediendo ahora en las comunidades con lenguas cooficiales (tanto a los alumnos con la materna cooficial en las asignaturas en castellano como a los alumnos con castellano como materna en las asignaturas en lengua cooficial)
A mí sólo me piden francés...
El idioma galés comienza con la llegada a las costas británicas en el siglo VII a.C. de pueblos celtas provenientes de Europa. Como el inglés tampoco es un idioma autóctono.
#2 Entonces segun tu razonamiento no habria ningun idioma autoctono?
El gales es la evolución autoctona insular de lenguas celtas, igual que 1200 años depues el ingles lo es de lenguas germanicas. No?
#6 A ver si entiendes los racionamientos ajenos; yo nunca he dicho lo que tu afirmas. Idiomas autóctonos los hay a centenares, tienes uno bien cerca:"El vasco".
#21 Disculpa pero entiendo que tu frase "Como el inglés tampoco es un idioma autóctono." implica que consideras que el ingles no es la evolución autoctona insular de una lengua germanica, no es autoctono?
Porque consideras al vascuence autoctono y el gales no?
Cual es el matiz por el que discriminas?
Venga, a tirar dinero para nada. Ni Irlanda que es un estado independiente ha podido a pesar del dinero invertido desplazar al inglés.
--Pasaporte?
Sí tome
--Sabe hablar Gales?
Sí
--Vale deportado!!
(Mode TRUM on)