El relato de este veterano soviético ilustra muy bien las ventajas y desventajas de este carro. La opinión del veterano proviene de una persona que habló con él, por lo que puede tener pequeños errores. Los Panther utilizados en su unidad no estaban dañados o destruidos porque habían sido capturados en vagones de tren. Tras un corto curso en su manejo fueron enviados al frente.
#2:
Una buena lección es la guerra de los Toyota (Chad - Libia), a pesar de las expectativas muy favorables a los libios por contar con carros armados, las fuerzas del Chad prevalecieron con unas pick-up Toyota que les dieron una ventaja en movilidad:
Los alemanes tenían la mejor fuerza aérea y la mejor artillería, pero tenían mayor complejidad logística y de mantenimiento.
#1:
Es curiosa la buena fama de los carros de combate alemanes, cuando practicamente todos los desarrollos desde el inicio de la guerra tenían graves problemas de diseño; carros interesantes sobre el papel pero poco útiles en el campo de batalla...
Muy recomendable para los que les guste el tema el libro Tigres en el barro, autobiografia de Otto Carius, héroe del ejercito Alemán (militar, no nazi).
Una buena lección es la guerra de los Toyota (Chad - Libia), a pesar de las expectativas muy favorables a los libios por contar con carros armados, las fuerzas del Chad prevalecieron con unas pick-up Toyota que les dieron una ventaja en movilidad:
Es curiosa la buena fama de los carros de combate alemanes, cuando practicamente todos los desarrollos desde el inicio de la guerra tenían graves problemas de diseño; carros interesantes sobre el papel pero poco útiles en el campo de batalla...
Muy recomendable para los que les guste el tema el libro Tigres en el barro, autobiografia de Otto Carius, héroe del ejercito Alemán (militar, no nazi).
Me he leido las memorias de rommel y eisenhower y en ambos se reconoce a los panther t tigers como los mejores tanques de la epoca.
Particularmente me sorprende el tema de la coraza, eisenhower en sus relatos reconoce que en las batallas de tanques tenian que cargar con sus tanques a los alemanes y solamente tenian esperanzas de atravesar su coraza a quemarropa.
Del motor nunca habia oidonada. Pero supongo que las pruebas a 30km/h en alemania serian por carretera y el diseño de la transmision se pensara parra carreteraa y a ver donde encuentras tu una carretera en rusia... Posiblemente los rusos pensaran sus diseños para desplegar los tanques campo a traves.
#5 El tema de la coraza fue un problema de finales de la guerra, por la de escasez de recursos como el maganeso, los alemanes no podían fabricar un acero de mejor calidad. Este problema pasó factura especialmente a los panther y los tiger II.
Sobre el recalentamiento del motor, fue un problema desde el inicio.
De todas formas creo que en general los tanques rusos fueron los mejores de la guerra, baratos, fáciles de fabricar, de mantener, con buen blindaje y potencia de fuego. Eso si parece que las tripulaciones alemanas estaban mejor entrenadas y rendián mejor, sobre todo al principio de la guerra.
#5 La coraza si, y en parte por falta de potencia de fuego, pero una cosa es enfrentarte a una dura coraza de frente y otra estar dentro del tigre, sabiendo que en cualquier momento se puede averiar, que estás en inferioridad numérica, y que si te dan de lado estás muerto...
Por otra parte, Carius no hablaba con mucho respeto de los americanos e ingleses, de hecho para los alemanes ir a ese frente eran unas vacaciones, y que el alto mando Alemán quería destinarle a Francia (el luchaba el frente ruso cuando el avance soviético era imparable) para minimizar la posibilidad de que su heroe muriese en combate.
Comentaba que los americanos se preocupaban más por no tener bajas que por avanzar... Y los alemanes por ser capturados por los americanos antes de que les destinaran al frente del este.
#1 También es un gran libro este otro:
MEMORIAS DEL GENERAL RAUS
Erhard Raus fue uno de los jefes militares más brillantes que lucharon en el Frente del Este, donde llegó a estar al mando de un grupo de ejércitos a principios de 1945. Hacia el final de la guerra, Raus estaba considerado como uno de los principales tácticos del ejército alemán en guerra acorazada, lo que lo convirtió en una preciada captura para los servicios de inteligencia del Ejército de los Estados Unidos tras la guerra. Durante su cautiverio, Raus escribió para los norteamericanos estas detalladas memorias de su servicio en el Frente del Este.
Traducidas del alemán original al inglés, compilidas y editadas por el prominente historiador de la Segunda Guerra Mundial Steven H. Newton, estas memorias son una crónica de la lucha en el Este desde Barbarroja hasta la primavera de 1945. Incluyen un minucioso examen del avance de la 6º División Panzer sobre Leningrado, las experiencias de la contraofensiva de invierno soviética en torno a Moscú, el fracasado intento de socorrer Stalingrado, la Batalla de Kursk, la Operación Rumyanstsev, la retirada hacia el río Dnieper, la batalla de Kiev y las desesperadas batallas libradas en territorio alemán al final de la guerra.
Erhard Raus nació el 8 de enero de 1889 en Wolframitz, Moravia. En 1905 ingresó en la Escuela de Cadetes de Infantería del Ejército Austrohúngaro y en 1912 recibió su despacho de 2º teniente. Durante la 1º Guerra Mundial luchó en el frente italo-austriaco, y fue ascendido a capitán en 1918, año en que contrajo matrimonio con Anna Morsani. Tras el fin de la guerra continuó en el ejército. Con el Anschluss de 1938 ingresó en la Werhmacht con el grado de coronel. En julio de 1940 mandaba un regimiento motorizado y en septiembre de 1941, siendo ya general, asumió el mando de la 6º División Panzer. En mayo de 1943 ascendió a general de tropas panzer y recibió el mando del XI Cuerpo. En agosto recibió la Cruz de Caballero. Posteriormente asumiría el mando sucesivamente del XLVII Cuerpo Panzer, de los 4º y 1º Ejércitos Panzer y del Grupo de Ejércitos Raus. Fue enviado a la reserva en marzo de 1945. Murió en 1956.
Este es un tema sumamente interesante para mi, hay incluso un artículo en la militarwiki que compara el desarrollo de ambos tanques desde el inicio hasta el final de la guerra.
PANZER IV VERSUS T-34:
5.5 Conclusiones 1942-1943
El Panzer IV mejora ligeramente su potencia de fuego con la introducción del Kw.K 40 L/48 en vez del L/43, de 75 mm. Su protección varía poco y oficialmente la mayor diferencia está en sustituir los 80 mm divididos en 2 planchas de blindaje a una única del mismo espesor, aunque las tablas inidican 5 mm más debido a aun aumento por parte de los productores. Su movilidad descendió un poco debido al pequeño aumento de algo más de toneada y media.
El T-34 recibió más mejoras durante 1943 que el propio Panzer IV. Cambio de ópticas, cúpula de comandante, uso extendido de las radios, mayor confort, etc. Sin embargo, a pesar de ello, el blindaje y el armamento no evolucionaron demasiado, lo cual comenzaba a ser una desventaja contra otros tanques pesados a los cuales el Kw.K.40 del Panzer IV podía enfrentarse.
Comparando a los combatientes, la potencia de fuego del Panzer IV era claramente superior, junto con el blindaje frontal y en confort. El T-34 tenía un mejor blindaje lateral, trasero y en la torre, además de una mayor movilidad.
Para los amigos del foro que postulan las ventajas del T-34 decirles que, tal y como evidencia el artículo que he copiado, el modelo soviético era mucho peor que el alemán, lo único que hicieron los soviéticos durante todo el transcurso de la guerra fue ir detrás de los alemanes, copiando las ventajas y mejoras de los tanques alemanes y fabricarlos en masa, a mayor número mayor ventaja y con menor coste de producción.
6.5 Conclusiones 1944-1945
Los 3 grandes campos comparables de un tanque son: Potencia de fuego, protección y movilidad. En estos 3 factores determinantes, el T-34-85 ha sido igual o ligeramente superior. Las grandes ventajas del Panzer IV en los primeros años eran la radio, las ópticas, torre de 3 tripulantes, etc. En 1944, todas esas ventajas ya habían sido copiadas por los soviéticos e introducidas en el T-34-85. Donde podría despuntar el Panzer IV respecto al tanque soviético podría ser en el confort, algo en que los soviéticos no ponían demasiado énfasis
Un detalle poco comentado es que los Sovieticos tenían orden de ir siempre con la cúpula de comandante cerrada, para evitar bajas por francotiradores. Sin embargo, esto producia que en muchas ocasiones no viesen al carro enemigo que les flanqueaba...
Comentarios
Una buena lección es la guerra de los Toyota (Chad - Libia), a pesar de las expectativas muy favorables a los libios por contar con carros armados, las fuerzas del Chad prevalecieron con unas pick-up Toyota que les dieron una ventaja en movilidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Toyota
Los alemanes tenían la mejor fuerza aérea y la mejor artillería, pero tenían mayor complejidad logística y de mantenimiento.
Es curiosa la buena fama de los carros de combate alemanes, cuando practicamente todos los desarrollos desde el inicio de la guerra tenían graves problemas de diseño; carros interesantes sobre el papel pero poco útiles en el campo de batalla...
Muy recomendable para los que les guste el tema el libro Tigres en el barro, autobiografia de Otto Carius, héroe del ejercito Alemán (militar, no nazi).
#1 creo que pagaban 3 t34 con lo que costaba un king Tiger .
#1 a mi este relato me ha sorprendido bastante.
Me he leido las memorias de rommel y eisenhower y en ambos se reconoce a los panther t tigers como los mejores tanques de la epoca.
Particularmente me sorprende el tema de la coraza, eisenhower en sus relatos reconoce que en las batallas de tanques tenian que cargar con sus tanques a los alemanes y solamente tenian esperanzas de atravesar su coraza a quemarropa.
Del motor nunca habia oidonada. Pero supongo que las pruebas a 30km/h en alemania serian por carretera y el diseño de la transmision se pensara parra carreteraa y a ver donde encuentras tu una carretera en rusia... Posiblemente los rusos pensaran sus diseños para desplegar los tanques campo a traves.
#5 El tema de la coraza fue un problema de finales de la guerra, por la de escasez de recursos como el maganeso, los alemanes no podían fabricar un acero de mejor calidad. Este problema pasó factura especialmente a los panther y los tiger II.
Sobre el recalentamiento del motor, fue un problema desde el inicio.
De todas formas creo que en general los tanques rusos fueron los mejores de la guerra, baratos, fáciles de fabricar, de mantener, con buen blindaje y potencia de fuego. Eso si parece que las tripulaciones alemanas estaban mejor entrenadas y rendián mejor, sobre todo al principio de la guerra.
#5 a cosas como http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-t-34r-soviet-t-34-in-german-service.htm me remito, las SS tenian t34s en sus unidades.
#7 y rommel usaba vehiculos britanicos y los britanicos alemanes y usaban las latas de combustible delenemigo...
Es lo normal. Todos los ejercitos usan el materialcapturado al enemigo
#5 La coraza si, y en parte por falta de potencia de fuego, pero una cosa es enfrentarte a una dura coraza de frente y otra estar dentro del tigre, sabiendo que en cualquier momento se puede averiar, que estás en inferioridad numérica, y que si te dan de lado estás muerto...
Por otra parte, Carius no hablaba con mucho respeto de los americanos e ingleses, de hecho para los alemanes ir a ese frente eran unas vacaciones, y que el alto mando Alemán quería destinarle a Francia (el luchaba el frente ruso cuando el avance soviético era imparable) para minimizar la posibilidad de que su heroe muriese en combate.
Comentaba que los americanos se preocupaban más por no tener bajas que por avanzar... Y los alemanes por ser capturados por los americanos antes de que les destinaran al frente del este.
#1 También es un gran libro este otro:
MEMORIAS DEL GENERAL RAUS
Erhard Raus fue uno de los jefes militares más brillantes que lucharon en el Frente del Este, donde llegó a estar al mando de un grupo de ejércitos a principios de 1945. Hacia el final de la guerra, Raus estaba considerado como uno de los principales tácticos del ejército alemán en guerra acorazada, lo que lo convirtió en una preciada captura para los servicios de inteligencia del Ejército de los Estados Unidos tras la guerra. Durante su cautiverio, Raus escribió para los norteamericanos estas detalladas memorias de su servicio en el Frente del Este.
Traducidas del alemán original al inglés, compilidas y editadas por el prominente historiador de la Segunda Guerra Mundial Steven H. Newton, estas memorias son una crónica de la lucha en el Este desde Barbarroja hasta la primavera de 1945. Incluyen un minucioso examen del avance de la 6º División Panzer sobre Leningrado, las experiencias de la contraofensiva de invierno soviética en torno a Moscú, el fracasado intento de socorrer Stalingrado, la Batalla de Kursk, la Operación Rumyanstsev, la retirada hacia el río Dnieper, la batalla de Kiev y las desesperadas batallas libradas en territorio alemán al final de la guerra.
Erhard Raus nació el 8 de enero de 1889 en Wolframitz, Moravia. En 1905 ingresó en la Escuela de Cadetes de Infantería del Ejército Austrohúngaro y en 1912 recibió su despacho de 2º teniente. Durante la 1º Guerra Mundial luchó en el frente italo-austriaco, y fue ascendido a capitán en 1918, año en que contrajo matrimonio con Anna Morsani. Tras el fin de la guerra continuó en el ejército. Con el Anschluss de 1938 ingresó en la Werhmacht con el grado de coronel. En julio de 1940 mandaba un regimiento motorizado y en septiembre de 1941, siendo ya general, asumió el mando de la 6º División Panzer. En mayo de 1943 ascendió a general de tropas panzer y recibió el mando del XI Cuerpo. En agosto recibió la Cruz de Caballero. Posteriormente asumiría el mando sucesivamente del XLVII Cuerpo Panzer, de los 4º y 1º Ejércitos Panzer y del Grupo de Ejércitos Raus. Fue enviado a la reserva en marzo de 1945. Murió en 1956.
#10 No lo conocía, gracias!
Este es un tema sumamente interesante para mi, hay incluso un artículo en la militarwiki que compara el desarrollo de ambos tanques desde el inicio hasta el final de la guerra.
PANZER IV VERSUS T-34:
5.5 Conclusiones 1942-1943
El Panzer IV mejora ligeramente su potencia de fuego con la introducción del Kw.K 40 L/48 en vez del L/43, de 75 mm. Su protección varía poco y oficialmente la mayor diferencia está en sustituir los 80 mm divididos en 2 planchas de blindaje a una única del mismo espesor, aunque las tablas inidican 5 mm más debido a aun aumento por parte de los productores. Su movilidad descendió un poco debido al pequeño aumento de algo más de toneada y media.
El T-34 recibió más mejoras durante 1943 que el propio Panzer IV. Cambio de ópticas, cúpula de comandante, uso extendido de las radios, mayor confort, etc. Sin embargo, a pesar de ello, el blindaje y el armamento no evolucionaron demasiado, lo cual comenzaba a ser una desventaja contra otros tanques pesados a los cuales el Kw.K.40 del Panzer IV podía enfrentarse.
Comparando a los combatientes, la potencia de fuego del Panzer IV era claramente superior, junto con el blindaje frontal y en confort. El T-34 tenía un mejor blindaje lateral, trasero y en la torre, además de una mayor movilidad.
http://www.militarwiki.org/wiki/Panzer_IV_Vs_T-34#3.5_Conclusiones
Para los amigos del foro que postulan las ventajas del T-34 decirles que, tal y como evidencia el artículo que he copiado, el modelo soviético era mucho peor que el alemán, lo único que hicieron los soviéticos durante todo el transcurso de la guerra fue ir detrás de los alemanes, copiando las ventajas y mejoras de los tanques alemanes y fabricarlos en masa, a mayor número mayor ventaja y con menor coste de producción.
6.5 Conclusiones 1944-1945
Los 3 grandes campos comparables de un tanque son: Potencia de fuego, protección y movilidad. En estos 3 factores determinantes, el T-34-85 ha sido igual o ligeramente superior. Las grandes ventajas del Panzer IV en los primeros años eran la radio, las ópticas, torre de 3 tripulantes, etc. En 1944, todas esas ventajas ya habían sido copiadas por los soviéticos e introducidas en el T-34-85. Donde podría despuntar el Panzer IV respecto al tanque soviético podría ser en el confort, algo en que los soviéticos no ponían demasiado énfasis
En el frente oriental está claro, el T-34 jugaba en casa y probablemente era el rey, pero creo que en el occidental el Panther era más temido.
Un detalle poco comentado es que los Sovieticos tenían orden de ir siempre con la cúpula de comandante cerrada, para evitar bajas por francotiradores. Sin embargo, esto producia que en muchas ocasiones no viesen al carro enemigo que les flanqueaba...