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#19:
#18 ¡Que no me cuentes milongas y me muestres alguna prueba de alguna Cataluña anterior al Siglo XII, coñoya!
Si en el Siglo IX no hay Cataluña, no hay catalanes, ergo esta noticia es basura nacionalista. En lo que después sería cataluña, se hablaba occitano arcaico. Hasta el siglo XII, el occitano y el catalán no estaban totalmente separados como lenguas diferenciadas.
Si en el Siglo IX no hay Cataluña, no hay catalanes, ergo esta noticia es basura nacionalista. En lo que después sería cataluña, se hablaba occitano arcaico. Hasta el siglo XII, el occitano y el catalán no estaban totalmente separados como lenguas diferenciadas.
#6:
¿Catalanes en el siglo IX?
Cuéntanos más.
Cuéntanos más.
Comentarios
#0 En castellano es Lotario, no Lotari.
#3 Lotharius. Es es su nombre en latín, y me imagino que él firmaba en latín.
#9 Hlotharius, por ser más concreto.
#10 Uy, esa versión en wikipedia no salía. Pero te lo compro.
¿Catalanes en el siglo IX?
Cuéntanos más.
#6 el manzano del jardín del edén era el árbol prohibido ya que no era de Dios, si no de un catalán que lo tenía en su huerto.
Creo que del abuelo de Jordi Hurtado, concretamente.
#6 Sólo tienes que volver a acabar la ESO, allí te lo explicarán todo.
#11 Tú solo tienes que mostrarnos a todos alguna referencia a Cataluña anterior al Siglo XII para no hacer tanto el ridículo.
Quedo a la espera.
Que hasta Pujol te lo dejó clarito: todos fuimos carolingios.
#13 Claro, el catalán aparece con el resto de lenguas romances aparecen a finales del VIII pero los catalanes que lo hablaban no existían. Qué maravilloso razonamiento.
#14 Te lo voy a explicar con un titular similar:
Muere Don Rodrigo, el último rey Godo de los españoles. Fue el último rey al que los españoles rindieron vasallaje.
¿A que da risa? Pues la misma da esta noticia.
También el castellano, el galaico-portugués o el asturleonés, o el navarroaragonés se comenzaron a desarrollar en la misma época, como todas las lenguas romance. Buen intento, pero no.
Asúmelo, en el siglo IX no había españas, ni cataluñas, ni pollas.
Sigo esperando esa referencia a Cataluña en el siglo IX que te he pedido.
#15 Como que da risa? Pero tu eres nuevo aquí?? Pero si esto es la verdad oficial
Este es el discurso oficial del meneante medio, Don Pelayo era el antecesor de todos los españoles (si exceptuamos a Tartessos, que alguno hay que lo piensa), la Reconquista efectivamente existió y era - adivínalo - españoles contra usurpadores moros y Cataluña nunca ha sido independiente porque, o era parte de Francia o parte de Aragón (algo un poco raro porque que yo sepa RBIV nunca pidió permiso a su supuesto rey para casarse con Petronila. Ya lo dijo Esperanza Aguirre, España se retrotrae hasta hace 3000 años (o eran 3000 ac.? Ya no me acuerdo).
Así que simplemente lo que ocurre es que te molesta que los catalanes juguemos al mismo juego. Quieres ponerte serio? El término Cataluña aparece documentado en el s.XII por primera vez, sí, pero se refiere a la entidad política y cultural - nota que me abstengo de usar el término "nación" - cuyos orígenes se pueden reseguir hasta el condado de Barcelona, al cual se refiere la noticia. Que te quieres poner quisquilloso con el uso del término "catalán", pues bueno, pero creo que estás viendo la paja en lugar de la vida de hormigón armado de 15 toneladas que hay por estos lares.
Y también podríamos entrar en el debate de hasta qué punto alguien que habla catalán y tiene una cultura catalana se puede considerar catalán, o lo mismo con el castellano/gallego/etc..., sea el siglo IX o XX, pero me temo que por aquí no hay espacio para debates más allá del "separratas supremazistas lazis".
#16 Como que da risa? Pero tu eres nuevo aquí?? Pero si esto es la verdad oficial
No, no lo es.
Así que simplemente lo que ocurre es que te molesta que los catalanes juguemos al mismo juego
No me molesta, me parece igual de garrulo. Políticos manipulando la historia. Sois todos la risión. Ningún historiador catalán serio escribiría ese titular. Habláis de catalanes con una generalización que espanta.
La referencia a la Cataluña del Siglo IX ¿La tienes, o voy a tener que esperar mucho más?
#17 Son todos igual claro, los que llevan montado un mecanismo de propaganda que tritura cualquier atisbo de información que implique que Cataluña fue algo más que una provincia, combinado con un aparto represivo que manda a políticos al trullo por hacer un referendum y una DUI de broma, mientras antidisturbios apalizan abuelos en las calles. Claro, es exactamente lo mismo. Lo mismito, vaya.
Respecto a lo de la referencia, creo que cuando vuelvas a la ESO deberías apuntarte a clases de refuerzo de comprensión lectora, porque te lo he dicho bien clarito.
"El término Cataluña aparece documentado en el s.XII por primera vez"
No sólo eso, sino que tampoco has sido capaz de interpretar la parte dónde sigo con:
"Y también podríamos entrar en el debate de hasta qué punto alguien que habla catalán y tiene una cultura catalana se puede considerar catalán, o lo mismo con el castellano/gallego/etc..., sea el siglo IX o XX"
Haciendo cierta mi profecía aquí (aunque viendo el nivel tampoco tiene mucho mérito)
"por aquí no hay espacio para debates más allá del "separratas supremazistas lazis".
#18 ¡Que no me cuentes milongas y me muestres alguna prueba de alguna Cataluña anterior al Siglo XII, coñoya!
Si en el Siglo IX no hay Cataluña, no hay catalanes, ergo esta noticia es basura nacionalista. En lo que después sería cataluña, se hablaba occitano arcaico. Hasta el siglo XII, el occitano y el catalán no estaban totalmente separados como lenguas diferenciadas.
#18 Y qué leches, te voy a mandar al hoyo, que ando liado y no estoy para revisionistas que no conocen ni la historia de su propio país.
#13 Pujol fue carolingio, pero solo cuando era muy jovencito, luego fue cambiando de nacionalidad junto al territorio. Ahora ya no le caben más pasaportes en la mesilla
Que en paz descanse, acompaño en el sentimiento a los catalanes de verdad.
#1 Te agradezco, estamos muy apenados.
antigua
Le tocó el euro millones y se retiró de la vida pública
Es curioso porque en el mapa que incluye el artículo pone algo como "independiente" en francés. Será que los franceses también son separratas?
Joder, que desesperado estás para seguir esgrimiendo lo de la constancia documental del término Cataluña cuando ya te he admitido dos veces que no existe antes del XII (qué buen uso de la negrita, en eso sí que te voy a copiar), pero encima la has cagado y has usado "alguna prueba de alguna Cataluña anterior al Siglo XII", con lo cual ahora puedo citarte toda la literatura que quiera que prueba que Cataluña es simplemente otro nombre para lo que empezó con los condados catalanes, como por ejemplo [1]. Contento? También te puedo citar fuentes inglesas como la Universidad de Oxford u otras, pero no sé si sabes inglés.
Dicho de otra manera y reutilizando tus tont...digo tus argumentos:
"Si en el Siglo IX no hay Cataluña, no hay catalanes" -> Mal
"Si en el Siglo IX a lo que se le llama Cataluña le llamaban condados catalanes, sí hay catalanes" -> Correcto
En fin, servidor de usted.
En lo referente al catalán, muéstrame una prueba de que hasta el XII el occitano y catalán eran la misma lengua, que veo que te gusta mucho exigir pruebas - y me parece superbien, lo digo en serio - pero eres poco amigo de ofrecerlas.
[1] https://publicacions.iec.cat/repository/pdf/00000301/00000036.pdf
Vaya, ahora que te había encontrado las pruebas...
En la flor de la vida.