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#8:
¿Desmontando? ¡Pero si todo eso ya se sabía!
España era un proyecto, o idea, que abarcaba toda la península ibérica. El título Imperator totius Hispaniae (emperador de todas las españas) aparece alrededor del siglo X de la mano de los reyes de León. A lo largo de la edad media Hispania sufre deformaciones como Yspania o Espanna, termino que hace referencia a toda la península, no a la España actual.
Rodrigo fue un hombre de su época. Un hombre de frontera. Un mercenario que sirvió a veces a rey moro de Zaragoza o al de Molina o a... Combatió tanto a cristianos como a musulmanes. No sólo el, sino todos los reinos eran así, la propia Reconquista era una lucha entre los reinos por ver quién se imponía a los otros. No era raro que reinos cristianos se alistan con taifas para atacar otro reino cristiano y vice versa.
Vamos que quieren desmontar algo que hace mucho tiempo está desmontado.
España era un proyecto, o idea, que abarcaba toda la península ibérica. El título Imperator totius Hispaniae (emperador de todas las españas) aparece alrededor del siglo X de la mano de los reyes de León. A lo largo de la edad media Hispania sufre deformaciones como Yspania o Espanna, termino que hace referencia a toda la península, no a la España actual.
Rodrigo fue un hombre de su época. Un hombre de frontera. Un mercenario que sirvió a veces a rey moro de Zaragoza o al de Molina o a... Combatió tanto a cristianos como a musulmanes. No sólo el, sino todos los reinos eran así, la propia Reconquista era una lucha entre los reinos por ver quién se imponía a los otros. No era raro que reinos cristianos se alistan con taifas para atacar otro reino cristiano y vice versa.
Vamos que quieren desmontar algo que hace mucho tiempo está desmontado.
#2:
Que el CID era un mercenario, y que luchó principalmente a las órdenes de reyes musulmanes, es bien conocido, así como el hecho de que en esa época España como entidad nacional no existía, otra cosa es la incultura histórica que manifiestan muchos de nuestros políticos....
#28:
#8 España era un proyecto, o idea, que abarcaba toda la península ibérica.
No, España no era una idea, "era" la península Ibérica. Tan español era el Cid como Almanzor.
De hecho, el término "península ibérica" se empezó a usar en el siglo XVIII cuando tras siglos de apropiación oficiosa se hizo evidente que el término "España" había pasado a designar los dominios ibéricos de los Borbones. Y los portugueses abandonaron sus histórica reclamación a los Austria para que dejaran de llamarse "reyes de España", título que jamás ostentaron.
No, España no era una idea, "era" la península Ibérica. Tan español era el Cid como Almanzor.
De hecho, el término "península ibérica" se empezó a usar en el siglo XVIII cuando tras siglos de apropiación oficiosa se hizo evidente que el término "España" había pasado a designar los dominios ibéricos de los Borbones. Y los portugueses abandonaron sus histórica reclamación a los Austria para que dejaran de llamarse "reyes de España", título que jamás ostentaron.
#4:
Pero es como si le preguntamos a Julio Cesar si luchaba por Italia, claro que no luchó por algo que en ese momento no existia
Comentarios
¿Desmontando? ¡Pero si todo eso ya se sabía!
España era un proyecto, o idea, que abarcaba toda la península ibérica. El título Imperator totius Hispaniae (emperador de todas las españas) aparece alrededor del siglo X de la mano de los reyes de León. A lo largo de la edad media Hispania sufre deformaciones como Yspania o Espanna, termino que hace referencia a toda la península, no a la España actual.
Rodrigo fue un hombre de su época. Un hombre de frontera. Un mercenario que sirvió a veces a rey moro de Zaragoza o al de Molina o a... Combatió tanto a cristianos como a musulmanes. No sólo el, sino todos los reinos eran así, la propia Reconquista era una lucha entre los reinos por ver quién se imponía a los otros. No era raro que reinos cristianos se alistan con taifas para atacar otro reino cristiano y vice versa.
Vamos que quieren desmontar algo que hace mucho tiempo está desmontado.
#8 una pregunta cómo ignorante en este tema. Comentas "Reconquista". Cuando yo estudié en el cole, siempre se hablaba como un concepto de recuperar la tierra que los musulmanes ocuparon a base de guerras o simplemente por llegar.. Pero, sabes si ellos tenían ese concepto de Reconquista?
A nivel personal, creo que solo era como en otros lugares, se guerreaba por las riquezas que pudieran dar esos territorios y el que fueran musulmanes no era más que un rasgo distintivo para agrupar una idea más cercana a lo de hoy en día. Y se acababa todo ello en el estrecho de Gibraltar con unas avanzadillas en el norte de África como muro de intentos de evitar que los musulmanes quisieran tener más territorios.
Lo de Reconquista siempre me ha sonado como algo falaz y engañoso.
#13 Se habla de la Edad Media como si fuera un momento puntual de la historia, pero es un periodo muy largo y relativamente mal documentado. San Isidoro de Sevilla habla de España como entidad política en el siglo VI, en el siglo XII todos los reinos cristianos acudieron a la Batalla de las Navas de Tolosa. Los reinos cristianos de la península estaban exentos de ir a combatir a tierra santa, porque la guerras con los árabes tenían carácter de cruzada y en La Guerra de Granada el Papa convocó a Cruzadas a todos los reinos cristianos.
Siempre hubo un deseo de reunificación, pero o no lo veían posible o no se ponían de acuerdo bajo el mando de quien estaría el reino reunificado.
#16 gracias. Con lo que has contado tengo otra perspectiva.
#18 Hay un personaje poco conocido en la historia que fue Fernando I de Antequera (o Ferran de Antequera), abuelo de Fernando II el Católico, que fue rey de Aragon y regente de Castilla y estuvo muy, muy cerca de realizar la unión dinástica 80 años antes de lo que se produjo.
#20 fue?
#20 gracias, he puesto un ojo en la wiki. La verdad que parece una historia realmente importante y que apenas se le ha dado renombre. Vamos, que yo ni me sonaba.
#16 #18 cuidado, San Isidoro habla de un entidad política en el siglo VI... Porque era una entidad política.
El habla del reino godo. San Isidoro muere en …¿635? Y los musmanes no llegarían a la península hasta el 711, conquistando casi todo el reino godo.
#13 Sí, había una idea... Un objetivo... Que era conquistar los reinos musulmanes.
Los primeros textos, que hay que cogerlos con pinzas pues fueron escritos por clérigos cristianos, hablan de "salus spanieae" que podríamos traducirlo como "salvación de España" (entendiendo España como península ibérica). Datan del siglo IX y fueron escritos en la corte de Oviedo (Reino de Asturias) En ellos se habla de la expulsión de los musulmanes. En la cronica albeldense (es de principios la década de 880) ya habla de que los cristianos lucha día y noche para que los musulmanes sean expulsados de forma cruel (vamos, a espadazo limpio).
Esa idea ya era tan común que en el siglo XI los musuanes sabían de esa idea tal y como escribió Abd Allah, soberano de la taifa Zirí de Granada, en sus memorias. En ellas habla que Sisnando, enviado de Alfonso VI, le comento que el objetivo era recuperar Al-Andalus.
El cronista Ibn Idhari también menciona que Fernando I aconsejó a los musulmanes de Toledo para el pago de las parias, que se fueran su orilla del mar (al otro lado del estrecho).
Ahora, todo esto hay que mirarlo con mentalidad medieval, no con mentalidad moderna.
La Reconquista no fue una guerra, sino un periodo, donde cada reyezuelo y señor luchaba más bien por sus intereses (más poder, más territorio) que por crear lo que hoy se conoce como España (estado-nacion). Los reyes cristianos, salvo raras ocasiones, eran tan enemigos entre sí como de los musulmanes. Prueba de ellos es que si recorres la frontera entre Castilla y Aragón, verás que está sembrada de castillos y fortificaciones. También podemos ver que Fernando II de Aragón conquista el reino de Navarra en 1524. Vamos, que el objetivo era aumentar su territorio y su poder... Pero a nadie le amarga un dulce, si lo aumentaba con territorio musulmán aún encima se congraciaban con la iglesia, que recordemos tenía muchísimo poder en aquella época y era mejor tenerlos de tu lado.
La expulsión de los musulmanes no sería hasta los años 1609-1613, cuando se ordena la expulsión de los moriscos por orden de Felipe III.
(Joer qué tostón te he soltado)
#22 tostón nada. Muchas gracias. Tu aporte ayuda a conocer mucho mejor de donde venimos, por lo menos para mi. Con sus luces y sombras pero ayuda mucho.
#13 Si que lo tenian, otras veces es que por motivos de circustancias o interes personal no lo siguieran siempre. Naturalmente los musulmanes no eran vistos como un "colectivo" más sino como infieles y seguidores del diablo. Ademas en cuanto se invento el concepto de cruzada (final siglo XI), se pudo aplicar sin problema alguno en España.
Por parte musulmana, pasaba lo mismo con el concepto de jihad, lo creian y profesaban pero por intereses o circustancias no lo seguian siempre. Por cierto, en la ortodoxia musulmana estan prohibidos los pactos de paz indefinidos con reinos infieles por este motivo. (solo pueden ser temporales aunque se pueden renovar).
#24 muchas gracias a ti también por ayudarme a aclarar nuestra historia del pasado.
#13 Los musulmanes no ocuparon la península Ibérica. Unos pocos miles de guerreros, cruzaron el Estrecho de Gibraltar y aliados con parte de los visigodos, derrotaron a la otra facción visigoda. Los visigodos tambien eran unos pocos de millares de personas. Unos doscientos mil incluidos mujeres niños y ancianos.
Por debajo, la población autóctona de la península (unos cuatro millones en ese momento) siguio con su vida y en un momento dado, se convirtió al Islám porque pagaban menos impuestos.
El cuento que nos contaron en la escuela de la Reconquista implicaba que pasaron el estrecho en patera (los barcos de entonces venian a ser eso) millones de moros para sustituir a la población "española". Dichos "españoles" se metieron todos juntitos, los cuatro millones, en la cueva de Covadonga con Don Rodrigo y comenzaron la Reconquista.
Los visigodos debieron tener un gran espíritu deportivo si esperaron unos años a que termianasen de cruzar el estrecho antes de intentar pararlos en Guadalete.
Recuerda el follón de la Operación Paso del Estrecho, cada año, con los barcos y medios actuales.
#32 Como si fuera la primera vez que unos pocos conquistan a muchos.
#33 Precisamente eso es lo que afirmo. Los musulmanes no sustituyeron a la población cristiana previa, como nos contaban.
Unos pocos miles conquistaron y la población peninsular se convirtió al Islám.
#34 en los siglos VIII - IX había pocas diferencias entre ser cristiano arriano o ser musulmán de esos primeros siglos. El camino de Santiago lo crean los francos para difundir el cristianismo trinitario entre la banda de herejes peninsulares
#8 España era un proyecto, o idea, que abarcaba toda la península ibérica.
No, España no era una idea, "era" la península Ibérica. Tan español era el Cid como Almanzor.
De hecho, el término "península ibérica" se empezó a usar en el siglo XVIII cuando tras siglos de apropiación oficiosa se hizo evidente que el término "España" había pasado a designar los dominios ibéricos de los Borbones. Y los portugueses abandonaron sus histórica reclamación a los Austria para que dejaran de llamarse "reyes de España", título que jamás ostentaron.
#28 Es falso, el concepto de nacion - aqui en su vertiente premoderna - abarca tambien un territorio que lo sustenta. Los musulmanes no eran visto como españoles sino como invasores infieles por los reinos cristianos, los cuales se identifcaban a si mismos como españoles. Y si, el concepto incluia a Portugal aunque despues de la conquista de granada decidieron usar su poderio y el prestigio de haber acabado la reconquista para tomar el titulo para ellos, aunque estrictamente no lo cumplieran.
Pasa lo mismo, cuando Maquiavelo habla de "echar a los barbaros de Italia", Italia era algo más que la peninsula italica sino una supuesta nacion "superior" que compartian todas las republicas italianas. (republica en sentido premoderno, tambien aqui). Así que aunque Italia no exisitera como unidad politica si se que podia hablar de llo en el sentido de nación, idea o proyecto. (y las republicas italianas se llevaban peor entre ellas que las españolas)
#29 el término España que usamos hace referencia a la península. No a una unidad política como las actuales naciones-estado, que tanto
Cuñado como yo, estamos hablando de eso.
¿Se veían como infieles a los moros? Sí, al igual que a los judíos o a los arrianos que se les tachaba de herejes unos siglos antes.
El concepto de estado nación, es más tardío, aparece en el siglo XIX.
#35 Ni hacia referencia a un estado-nacion - inexistentes en la epoca - ni a una unidad politica - que no se daba. Tampoco era un termino que se usara estrictamente de forma geografica como dices, de ser asi se hubiera tachado a los moros de españoles - no se hacia - ni se hablaria de restauracion de España, ni habria habido el titulo de emperador de España ni tantas otras cosas.
¿Maquiavelo tambien usa Italia como referencia a la peninsula italica?
#36 por España o las españas se hace referencia a la península. Unirla toda bajo una única corona, no bajo un realidad de estado nación moderno como la que hay en las sociedades modernas.
Es más, no fue hasta Felipe V cuando se eliminan las aduanas internas unificando se el mercado interno.
#37 Ya te he puesto varios ejemplos de uso que no son meramente geograficos. Tambien te he puesto un ejemplo analogo de Italia. Todos son anteriores a la unificación tanto de España como de Italia.
#28 si, tienes razón y lo has explicado mejor que yo.
Por "España era un proyecto, una idea" me refiero a la reunificación... O toma de control... Reedición... Del reino godo. Es decir un territorio (toda la península ibérica), bajo un solo rey y una sola corona.
Si me gustaría remarcar, que creo que, los godos tampoco llegaron a unificar toda la península. Corrígeme si me equivoco.
Pero vamos, que tienes razónen cuanto a los títulos, es cierto. Hoy en día, el título de Rey de España no existe como tal. Felipe VI tiene una lista muy amplia de títulos, pero no el de rey de España.
Los títulos de Felipe VI son:
Rey de Castilla, de León, de Aragón, de Navarra, de Granada, de Jerusalén, de Toledo, de las Dos Sicilias, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Murcia, de Jaén, de Los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano. Archiduque de Austria, duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria. Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón y de Barcelona. Señor de Vizcaya y de Molina.
Canónigo honorífico y hereditario de la Catedral de León y de la basílica de Santa María la Mayor en Roma
Los siguientes están en desuso
Rey de Hungría, Dalmacia y Croacia, Rey de Jerusalén
Duque de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Wurtemberg
Landgrave de Alsacia
Príncipe de Suabia
Conde palatino de Borgoña
Conde de Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo
Marqués de Oristán y conde de Gocéano
Margrave del Sacro Imperio Romano y Burgau
Señor de Salins, Malinas, la Marca Eslovena, Pordenone y Trípoli.
Rey católico y emperador de Bizancio.
Seguro que alguno me he dejado en el tintero.
#31 Los títulos que mencionas son los títulos históricos asociados a la Corona. Pero Felipe VI sí ostenta el título de Rey de España, otorgado por la Constitución en su artículo 56.2 : "Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona."
Que el CID era un mercenario, y que luchó principalmente a las órdenes de reyes musulmanes, es bien conocido, así como el hecho de que en esa época España como entidad nacional no existía, otra cosa es la incultura histórica que manifiestan muchos de nuestros políticos....
#1 #2 El llamar al Cid mercenario si que denota incultura histórica. Al igual que centrarse en que no existía España en aquella época.
España no se formó en un momento histórico determinado, España tiene mucha historia y no fue un proyecto de unos durante un momento determinado.
#6 Por favor, reserva tus clases de "historia-cultura" para otros, aquí hablamos de MERCENARIOS
#6 6 Cuando el Cid estaba vivo no existía España, tampoco nadie tenía un proyecto pensado. En la península ibérica existían reinos musulmanes y cristianos que convivían, hacían alianzas y guerreaban entre ellos, sin importar la religión. No había ningún rey pensando en crear una gran entidad cristiana.
#11 En la España Romana había un concepto de España, claro que no hubiera tenido sentido un gobierno independiente de Roma.
En la España Visigoda si que hubo una cierta unidad, aunque fueron tiempos en el que el estado tenía muy poco poder.
En la España medieval, si que había una intención de unificación, lo que no hubo consenso es bajo el mando de quien debía realizarse esa unificación. Pero había mucha conciencia de que lo Español era distinto de lo Francés y mucho mas de lo musulman.
El concepto de estado como lo conocemos es un concepto moderno, y no lo puedes buscar en todos los momentos de la historia.
#14 En la España medieval si había una intención de unificación.... a base de conquistas! de unificación nada.
De hecho lo que hay es un reparto de la península como el que fue elaborado por el Rey de León Afonso VII y el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV, en lo que fue el "Tratado de Tudilén" (Reparto que no unificación)
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Tudil%C3%A9n
La única unificación fue con Felipe V en la guerra de sucesión y en realidad tampoco se unifico toda la península puesto que Portugal ya estaba independizada de España.
#39 La Edad Media es un periodo de tiempo muy largo, en el que los complots políticos fueron muchos. Me pones dos casos en los que hubo un reparto, por tensiones políticas y que salió muy mal la cosa, porque los reinos se volvieron a unificar en menos de una generación.
La independencia de Portugal, se produjo Portugal ya era muy rica y hubo mucho interés. En esa misma época hubo un intento de independizarse Andalucia y no triunfó.
Con Felipe V nunca hubo intención de independencia. Lo que paso es que trajo las ideas centralista francesas y intento solucionar el jaleo de leyes que se venía arrastrando de la Edad Media.
#45 Se volvieron a unificar? si te refieres al enlace entre Ferran II e Isabel de Castilla pues no se "volvieron" porque nunca habían estado unidos... e incluso después de la boda de los Reyes católicos los dos reinos seguían por separado (solo hay que ver que la conquista de América se hizo solo por parte del Reino de Castilla únicamente desde el puerto de indias)
https://www.publico.es/espana/no-reyes-catolicos-no-fundaron-espana.html
La independencia de Portugal sucedió gracias al Principado de Catalunya, los portugueses aprovecharon que las tropas españolas (preparadas para la guerra de los 30 años) estaban luchando por recuperar Catalunya después de que el presidente de la Generalitat Pau Claris declarase la "República Catalana" y luego entregase el título de Conde de Barcelona al Rey Francés Luis XIII, pasando así Catalunya a ser vasallo del Rey francés. Tropas que fueron derrotadas en Barcelona en la "Batalla de Montjuïc"
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuic_(1641)
Felipe V fue quien, después de la victoria castellano-francesa, elimino la Corona de Aragón (todos sus instituciones de Reinos y Principados), y lo que hizo fue, entre otras cosas, establecer las leyes castellanas en todo el territorio, asumir todos los impuestos, y establecer el sistema de "Monarquia Absoluta" en los territorios de la Corona de Aragón donde siempre habían sido "Monarquías Pactistas" puesto que en realidad, las distintas Cortes de los reinos de la Corona de Aragón tenían más poder que el propio Rey, y eso puede verse cuando por ejemplo el Rey Felipe IV fue a las Cortes Catalanas a pedir 16.000 soldados catalanes para la "Unión de Armas" y se fue con el rabo entre las piernas y sin un solo soldado.
De hecho el propio Rey/Conde Jaume I tuvo que conquistar el Reino de Mallorca con tropas únicamente catalanas porque las Cortes de Aragón se negaron a financiar dicha expedición (ya que Aragón no tiene mar y las islas les importaba un comino)
#46 Victoria Castellano-francesa? ¿De donde te has sacado eso? No se puede analizar datos históricos con la mentalidad del siglo XXI. Muchas suciedades castellanas, por ejemplo Madrid abollaron al Archiduque Carlos y ciudades como Cervelló abollaron al Borbon.
Por una parte era necesario modernizar el estado, y dejar atrás el tinglado legislativo de la Edad Media. Lo que pasa que Felipe V fue demasiado centralista. Aun así, Cataluña y Navarra seguido teniendo privilegios medievales, los cuales los políticos actuales siguen pegándose por mantenerlos.
Y si, España si existía, que manía tenéis con asociar España con la creación del estado moderno.
En cuanto a la conquista de Mallorca lo desconozco, pero la conquista de Sicilia y Nápoles fueron soldados Castellanos, para abollar a la Corona de Aragon.
#47 Vale lo que tu digas.... en la guerra de sucesión quienes defendían al posición de Felipe V no eran tropas castellano-francesas, y Catalunya no llego a un acuerdo con Inglaterra para defender a Carlos de Austria (Pacto de Génova)
Pues vale!
https://es-academic.com/dic.nsf/eswiki/891376
Aun así, Cataluña y Navarra seguido teniendo privilegios medievales FALSO!
Hasta la llegada del siglo XX catalunya no tenía ninguna administración propia, y fue con sangre, sudor y lagrimas que se consiguió primero la "Mancomunitat Catalana" (prohibida por Primo de Rivera) y luego la Generalitat gracias a Francesc Macià (prohibida por Franco)
Finalmente después de cientos de manifestaciones por reinstaurar la Generalitat, traer el presidente de Catalunya del exilio, y hacer un referéndum Catalunya, se recupero una institución legitima que la dictadura había prohibido.... y luego el gobierno de las Españas se dedico a "regalar" autonomías a diestro y siniestro sin ni siquiera preguntar al pueblo (y por eso Madrid la independizaron de Castilla la Mancha y en compensación Albacete salió de Murcia para integrarse en Castilla)
Pues no sé España, pero lo que si sé es que Catalunya existia mucho antes que España y curiosamente aún hoy en día hay gente que dice que Catalunya nunca ha existido! (Made in Spain)
Puestos a barrer para casa, pues resulta que Jaume I tuvo que conquistar Murcia y luego regalarla a Castilla porque estos no supieron defenderla..... así de sobrados eran por la Corona de Aragón (¿y eso que demuestra?)
Por cierto no sabía que hablar de "cuatro mercenarios castellanos" son una representación del gobierno de Castilla.... por favor, dame información de esa conquista "castellana" de Nápoles y Sicilia.
#48 la autonomía de Cataluña siempre ha sido una chapuza que ha salido mal, porque no tienen ninguna fundamentación histórica y siempre a salido mal.
Cataluña ha sido la niña mimada, desde el sigilo XIX, primero con el proteccionismo de la industria textil catalana, frente a la inglesa, más industrializada con productos más baratos, Franco favoreció enormemente la industria catalana, hasta el punto de producir una inmigración sin precedentes en la historia hacia Cataluña.
¿Y si los catalanes se vieron tan agravados por perder la autonomía, porque le hicieron este recibimiento a Franco?
Sois muy cansinos, con el que fue antes el huevo o la gallina. Cogéis puntos históricos muy concretos para justifícanos, Cataluña es un componente histórico de España, lo mires por donde lo mires.
#49 Tu opinión sobre la autonomía de Catalunya me importa más bien poco!
El rollo de que el proteccionismo solo benefició a Catalunya ya me lo sé, gracias.... es evidente de que pie cojeas y te puedes ahorrar tu verborrea, además de ser un defensor del franquismo como potenciador de la economía, cuando España estaba a la cola de Europa y la industrialización de Catalunya nació en el siglo XIX, por lo que tus mentiras se las cuentas a alguno que se las crea.
Sois muy cansinos? Pues haz como yo y pide la independencia para Catalunya y así tu no tendrás que aguantarnos y yo me ahorro convivir con fachas como tú (todos contentos)
Ala, visto que no aportas nada más que el discurso ultra de los fachas de VOX y PP, creo que es mejor dejar el tema.... por lo que pasas a ignore y así le vas a contar tu patriotismo y tu odio a todo lo catalán a otro, que a mi me cansan los ignorantes de banderita rojigualda.
Molts Ptns 😘
"En lo que hubo Cid no hay duda, ni menos Bernardo del Carpio; pero, de que hicieron las hazañas que dicen, creo que la hay muy grande" Don Quijote, Primera parte capítulo cuarenta y nueve.
#6 "España no se formó en un momento histórico determinado"
¿Quieres decir que España ya existía en el momento del Big Bang, antes de la formación de la Vía Láctea?
"En la España Visigoda si que hubo una cierta unidad, aunque fueron tiempos en el que el estado tenía muy poco poder"
El reino de Tolosa (El de los visigodos) incluia la mitad del territorio de la actual Francia y parte del territorio del actual Portugal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_visigodo_de_Tolosa
Con Suintila, en el 624 DC los visigodos dominan toda la Península Ibérica, incluido el territorio del actual Portugal, por tanto tampoco puedes indetificarlo con la España actual.
"En la España Romana había un concepto de España"
Ya desde el principio la península Ibérica bajo el Imperio Romano estaba dividida en diversas provicincias. Lo más parecido a la actual España es la diócesis de Hispania, creada por Diocleciano pero que incluia la Mauretania Tingitana, el territorio de las actuales Marruecos y Argélia.
Por otra parte afirmas que España ya existía en tiempos de la conquista romana. Antes de la creación del cristianismo, por tanto no puede ser el cristianismo lo que define a España.
Los primeros hispanoromanos y sus antepasados preromanos no eran cristianos, y según tu eran españoles.
"En la España medieval, si que había una intención de unificación, lo que no hubo consenso es bajo el mando de quien debía realizarse esa unificación. Pero había mucha conciencia de que lo Español era distinto de lo Francés y mucho mas de lo musulman"
Según tu lógica, Napoleón y Hitler tenian un concepto de la Unión Europea y por tanto la UE ya existía en tiempos de Napoleón.
Según eso la UE icluye Egipto, los territorios del Imperio Ruso...
De otra parte los musulmanes penínsulares eran descendientes de los hispanoromanos, que a su vez eran descendientes de los celtíberos, vetones y demás tribus preromanas.
Pero según tu "Lo español era distinto de lo musulmán" Si consideras que la religión (tu concepto de tu religión) es lo que define a España
los visigodos arrianos no serian españoles, pero antes has dicho que ya eran españoles.
¿Cómo cuadras que los musulmanes no fueran españoles con la batalla de Roncesvalles? Una alianza de cristianos y musulmanes derrotando a Carlomagno que quería conquistar la península comenzando por el reino de Asturias.
¿Es esa la razón del "olvido" de Bernardo del Carpio, históricamente un héroe medieval tan importante o más que el Cid? ¿Que comandara la alianza de moros y cristianos contra francos?
Deberias aclarar un poco tus ideas.
Pero es como si le preguntamos a Julio Cesar si luchaba por Italia, claro que no luchó por algo que en ese momento no existia
#4 Sin embargo Italia es producto de las acciones de Julio Cesar.
#4 SI, pero Julio Cesar no luchaba a sueldo de los galos, los germanos, los hunos...
#9 Julio Cesar pagaba a sus tropas de su bolsillo, eran épocas muy diferentes.
#4 Es como si preguntamos al mercenario Roger de Flor por quien luchaba cuando lideraba la Gran Compañía Catalana..... Ah, no! que eso no cuenta.... que solo cuenta la historia de castilla!
#40 por la Corona de Aragon
#41 Cierto! no por ninguna España (al igual que le ocurre al CID)
#41 pir li Quirini d'Iriguí.
¿Como se atreven a contradecir a Abascal? Si hizo la mili con el Cid y luego madrugaban mucho para ir a trabajar juntos!
Eso lo sabe cualquiera pero el intentar hacer política con la historia no podía faltar.
#12 Hace poco oí una teoría curiosa, sobre el inicio de la leyenda negra y habla que con la llegada de los Borbones se intentó ningunear a la dinastía anterior y por eso se dejó de estudiar bien ciertos capítulos de la historia de España. De esta época viene lo de hacer memorizar a los chavales la lista de los reyes Godos, para así no hablar tanto de los Austria.
El Cid AKA el Mercenario...
El cid campechano
...y?