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#23:
ñañañaña... los campos soviéticos, los campos soviéticos.
En España se perpetró uno de los mayores genocidios contra población civil del siglo XX sólo por sus ideas, acusándolos precisamente de ser comunistas. Cientos de miles de personas fueron fusiladas o terminaron sus días como esclavos construyendo presas y carreteras o muertos de hambre en campos de concentración de los que ni siquiera se puede hablar sin que te salte toda la derecha política nacional al cuello.
Como le decía hace poco a otro usuario del Menéame, la Unión Soviética pidió perdón públicamente por el Stalinismo a la muerte del dictador, en los años '50, desclasificando archivos secretos de su época, restaurando a las víctimas, cancelando sentencias judiciales, etc...
En España en el año 2020 no sólo está vetado, es tabú, hablar de las matanzas que hicieron los derechistas durante y después de la Guerra en los años '40, sino que los familiares de las víctimas siguen a día de hoy a sus 90 años muchos de ellos buscando los cadáveres de sus padres por las cunetas bajo las burlas y los insultos de toda la derecha nacional en pleno y sin excepción, se les han dado medallas nacionales a torturadores fascistas y a asesinos como Melitón Manzanas y paguitas eternas a sus familiares.
Y hay que aguantarles que te digan que si la URSS, que si lo que pasó en Rusia en los años '40... anda y que les den bien fuerte por el culo.
Sensacionalista. Que se vayan a publicar esta mierda a Ucrania si quieren.
En España se perpetró uno de los mayores genocidios contra población civil del siglo XX sólo por sus ideas, acusándolos precisamente de ser comunistas. Cientos de miles de personas fueron fusiladas o terminaron sus días como esclavos construyendo presas y carreteras o muertos de hambre en campos de concentración de los que ni siquiera se puede hablar sin que te salte toda la derecha política nacional al cuello.
Como le decía hace poco a otro usuario del Menéame, la Unión Soviética pidió perdón públicamente por el Stalinismo a la muerte del dictador, en los años '50, desclasificando archivos secretos de su época, restaurando a las víctimas, cancelando sentencias judiciales, etc...
En España en el año 2020 no sólo está vetado, es tabú, hablar de las matanzas que hicieron los derechistas durante y después de la Guerra en los años '40, sino que los familiares de las víctimas siguen a día de hoy a sus 90 años muchos de ellos buscando los cadáveres de sus padres por las cunetas bajo las burlas y los insultos de toda la derecha nacional en pleno y sin excepción, se les han dado medallas nacionales a torturadores fascistas y a asesinos como Melitón Manzanas y paguitas eternas a sus familiares.
Y hay que aguantarles que te digan que si la URSS, que si lo que pasó en Rusia en los años '40... anda y que les den bien fuerte por el culo.
Sensacionalista. Que se vayan a publicar esta mierda a Ucrania si quieren.
#8:
Los americanos mantuvieron también campos de concentración para japoneses que además ya vivían en los propios Estados Unidos. Les confiscaron tierras, bienes, los encerraron en campos de concentración y los despojaron de todo derecho. Solo por ser japoneses en plena Segunda Guerra Mundial. Muchos estuvieron la friolera de seis años. Desde 1942 a 1948. No los gasearon, pero los trataron como a perros.
Los que sobrevivieron recibieron un billete de tren y 25 dólares....
Los que sobrevivieron recibieron un billete de tren y 25 dólares....
#19:
#1 Del propio artículo:
Equiparación inadmisible
...es especialmente importante "presentar las diferentes fases del campo, sus contextos históricos y las intenciones de los perpetradores de manera diferenciada y científicamente sólida", dice Axel Drecoll, director de la Fundación de Monumentos de Brandenburgo, a Deutsche Welle.
"Una seria diferencia era, por ejemplo, el asesinato masivo selectivo, que era una característica específica del terror en los campos de concentración nazis". Pero también está claro que miles de personas murieron de hambre y enfermedad en el campo especial soviético.
vamos que ni de lejos los campos soviéticos eran como los nazis, sigue soñando
Equiparación inadmisible
...es especialmente importante "presentar las diferentes fases del campo, sus contextos históricos y las intenciones de los perpetradores de manera diferenciada y científicamente sólida", dice Axel Drecoll, director de la Fundación de Monumentos de Brandenburgo, a Deutsche Welle.
"Una seria diferencia era, por ejemplo, el asesinato masivo selectivo, que era una característica específica del terror en los campos de concentración nazis". Pero también está claro que miles de personas murieron de hambre y enfermedad en el campo especial soviético.
vamos que ni de lejos los campos soviéticos eran como los nazis, sigue soñando
Comentarios
ñañañaña... los campos soviéticos, los campos soviéticos.
En España se perpetró uno de los mayores genocidios contra población civil del siglo XX sólo por sus ideas, acusándolos precisamente de ser comunistas. Cientos de miles de personas fueron fusiladas o terminaron sus días como esclavos construyendo presas y carreteras o muertos de hambre en campos de concentración de los que ni siquiera se puede hablar sin que te salte toda la derecha política nacional al cuello.
Como le decía hace poco a otro usuario del Menéame, la Unión Soviética pidió perdón públicamente por el Stalinismo a la muerte del dictador, en los años '50, desclasificando archivos secretos de su época, restaurando a las víctimas, cancelando sentencias judiciales, etc...
En España en el año 2020 no sólo está vetado, es tabú, hablar de las matanzas que hicieron los derechistas durante y después de la Guerra en los años '40, sino que los familiares de las víctimas siguen a día de hoy a sus 90 años muchos de ellos buscando los cadáveres de sus padres por las cunetas bajo las burlas y los insultos de toda la derecha nacional en pleno y sin excepción, se les han dado medallas nacionales a torturadores fascistas y a asesinos como Melitón Manzanas y paguitas eternas a sus familiares.
Y hay que aguantarles que te digan que si la URSS, que si lo que pasó en Rusia en los años '40... anda y que les den bien fuerte por el culo.
Sensacionalista. Que se vayan a publicar esta mierda a Ucrania si quieren.
#23 Publica tu una noticia de eso. Lo que estas poniendo me parece más un berrinche que no un argumento.
#23 Lo interesante es que, después de leerla... No sé, yo me esperaba algo peor. Lo peor que cuenta es esto:
"No podíamos salir, estábamos de tres en tres en las celdas, apenas nos daban de comer y había que matar el tiempo", explica el ahora anciano de 92 años en entrevista con DW.
Lo de la comida es sin duda lo peor, por la alta mortalidad que generó. Pero lo demás... Si hubiera caído en un campo de exterminio nazi lo hubiera pasado mucho peor, incluso aquí en España podía haber terminado en sitios como la plaza de toros de Badajoz: https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-08-10/masacres-de-la-guerra-civil-badajoz-yague_2707375/
#23 No entiendo a qué viene hablar de España.
La noticia es de un medio alemán, lo que bajo mi punto de vista la hace más interesante y, además, ese medio está financiado por el gobierno alemán, lo que supongo que será un equivalente a RTVE.
Los americanos mantuvieron también campos de concentración para japoneses que además ya vivían en los propios Estados Unidos. Les confiscaron tierras, bienes, los encerraron en campos de concentración y los despojaron de todo derecho. Solo por ser japoneses en plena Segunda Guerra Mundial. Muchos estuvieron la friolera de seis años. Desde 1942 a 1948. No los gasearon, pero los trataron como a perros.
Los que sobrevivieron recibieron un billete de tren y 25 dólares....
#9 #8 hay que decirlo más ....
#8 los que sobrevivieron fueron.... la inmensa mayoría. Lo dices como si los hubieran dejado morir de hambre o enfermedades como hicieron los soviéticos.
Y se indemnizó con Reagan con el equivalente a $3,460,000,000
#8 Pues escribe un artículo y lo meneamos.
#8 Sin olvidar Guantanamo.
#8 Ya estamos con el "y yo mas" como los críos. Siempre que sale algún articulo hablando mal de los comunistas siempre aparece alguien diciendo, "pues este también lo hacía". Que cansinismo.
#36 Anda, pero si es al revés
Resulta imposible encontrar un artículo hablando mal de los fascistas sin que aparezca alguien a hablar mal de los comunistas.
Y precisamente #8 no es de los que suelen hacer lo que comentas.
#56 anda niño, no molestes y vete a dar por culo a tus padres.
#58 No me lo aceptaron, me dijeron que el tuyo los hace sentir mas rico...
#46 vale, buenas noches anda. No me aburras, que valoro mucho mi tiempo.
#20 Que parte de "Una seria diferencia era,el asesinato masivo selectivo, que era una característica específica del terror en los campos de concentración nazis". no has pillado? sabes lo que es SELECTIVO? que te metían en un campo de concentración a morir sólo por nacer judio, gitano, polaco, etc que no lo lo pillas
Y hala, a pastar con los tuyos que no discuto con negacionistas de lo evidente
#42 ¿"mucha más numeroso"? ¿Eso de dónde lo sacas? ¿Del ABC?
#43 Del mismo libro que leíste tú.
#37 he dicho países capitalistas. ¿Pinochet, por ejemplo, no era capitalista? En cualquier caso, en las "democracias capitalistas" tienes barbaridades a diestro y siniestro también, perfectamente comparables a las de muchas dictaduras y a veces mucho peores.
#41 Pero Pinochet era un dictador en una dictadura no?
¿ Cuantas democracias capitalistas han montado campos de concentración aparte de EEUU ?
Aunque bueno, me parece que considerar a Pinochet una dictadura "capitalista" es estirar un poco el chicle, era una dictadura militar claramente nacionalista y conservadora.
#48 te repito otra vez: yo no he escrito la palabra "democracia" en mi comentario en ningún momento. He dicho países capitalistas nada más.
Según tu manera de razonar llamar comunistas a los Jemeres Rojos es estirar un poco el chicle porque fue una dictadura genocida y con una economía agraria y el comunismo no dice que haya que matar a nadie y además fue diseñado para una economía industrial.
En cualquier caso vuelvo a insistir en que las llamadas "democracias capitalistas" tienen muchísimas barbaridades a sus espaldas, y de todo tipo: apartheids, masacres, bombardeos, violaciones sistemáticas de derechos humanos, campos de concentración, represalias y crímenes de guerra, asesinatos, represión, narcoestados, magnicidios, derrocamientos violentos de gobiernos democráticos que no son del gusto de las potencias capitalistas, etc. Cualquier cosa que se te venga a la cabeza prácticamente, pero a esos no se les pone el contador de muertos.
#51 no te engañes... tu razonamiento es propio de un prepúber.
#54 No te engañes tú que al menos yo estoy en prepúber, tu aún no sales de la zona de educación especial.
#44 Tu no olerias una verdad ni aunque fuera una mierda y la tengas delante
#61 La verdad es la verdad, que a ti no te guste ya eso es otra cosa.
Torgau ya era campo de concentración antes de los soviéticos liberaran Alemania de los nazis.
#3 y ya que el Pisuerga pasaba por Torgau... Disidentes al paredón.
Los comunistas han matado cientos de veces mas gente que los Nazis. Lo que pasa es que los comunistas no mataron a ciertos ciudadanos de cierto pueblo elegido. De hecho, del lado comunista, muchos pertenecientes a ese pueblo elegido fueron altos jerarcas.
Y mucho antes que los Nazis y los comunistas, estuvo el Holocausto Armenio del que nadie recuerda nada y del que seguro Nazis y comunistas aprendieron por igual.
En la historia al parecer NO es importante la cantidad de gente que mates, sino a quienes mates. Por eso la mala fama de los Nazis y la impunidad de los comunistas.
#22 los capitalistas han matado a más gente que los comunistas, puestos a llevar cuentas de forma tan burda. ¿O el contador de muertos solo sirve para los comunistas?
#26 Sirve para los dos, pero el conteo del lado comunista es mucho mas numeroso y logrado en mucho menor tiempo. De hecho los comunistas mataron mas rusos que toda la segunda guerra mundial.
#22 Menudo tufo suelta ese comentario...
#28 El olor de la verdad.
#22 Da igual. No lo van a reconocer. Si existen negacionistas del holocasto Nazi, también existen negacionistas del holodomor.
#38 Exacto.
#22 de donde sales? De primero de egb?
#50 Estabas en la misma clase que yo, solo que tu estabas en la sección de alumnos bajo aprendizaje especial.
#24 Morir de hambre por ser un puto nazi de mierda me parece poco, lo que me parece fuerte es morir gaseado después de dejarte al borde de la muerte hambriento por nacer judio, polaco o gitano en un campo de concentración
Por ponerlo en contexto, nada más
#27 Los rusos tambien eran nazis?
No te pongas así, en ambos casos esta mal... Comparar a ver quien fue menos malo... Es tonteria.
#31 Eran disidentes, tenían opción, los judios no
#49 Si tenian opción?
Porque iban?
Eran mazocas?, Les gustaba sufrir?
#27 El caso es que según la noticia, uno de cada cinco internos en esos campos de concentración soviéticos no eran nazis. No sé si será verdad. Desde luego a los que sí lo eran, ni puta pena por mi parte.
#24 El tema es que en Sachsenhausen se calcula que murió por hambre o enfermedad uno de cada tres internos. Los otros dos sobrevivieron. Me pregunto cuál es esa proporción en los campos de extermino nazis, incluso en el mismo Sachsenhausen cuando estaba controlado por éstos...
Añado, que me ha dado por buscarlo en Google: Esta noticia es errónea, los datos reales no son los que salen en ella.
Durante el periodo de control nazi se registró la entrada de 140.000 prisioneros de los que murieron 30.000, lo cual supone algo más del 20%, si bien esas cifras no contemplan a todos los que fueron ejecutados nada más llegar, que fueron miles...
Durante el periodo de control soviético fueron 60.000, de los que murieron 12.500. Es decir, una tasa bastante similar.
#60 Yo lo que no entiendo contigo y con el otro y otro que habla de eeuu porque hay que quitar hierro a hechos deleznables argumentando que los ottos lo hicieron peor.
Hoy en dia ya ni se puede tratar ciertos temas históricos sin recurrir a esas manidas excusas.
Ya hasta los temas historicos estan polarizados... Los buenos contra los malos ( los mios contra los otros).
#66 no, no es los buenos contra lo malos, nadie quita que los soviéticos fuesen unos hijos de puta, lo que digo que es que no hay mayor hijo de puta ni mayor escoria que los nazis, en los primeros sus campos eran de trabajo que moria gente a patadas sí, nadie lo niega, de mil cosas, de condiciones infrahumanas de hambre, de palizas, ejecutados, etc... en los nazis sus campos estaban exclusivamente dedicados al EXTERMINIO TOTAL, y basado en lo que eras al nacer no en tú opinión política o tú ficha criminal, en ellos ibas a morir SI O SI y luego de haber pasado todo el infierno que podías pasar en uno soviético o haber muerto de hambre TAMBIEN, a ver si lo pillais anda que ya cansa bastante tener que explicar algo tan básico que hasta un historiador te puede decir.
#77 y vas y me das la razón otra vez...
Joer para eso no me referencies...
#78 No, no te estoy dando la razón, andas justificando que los demás anda poniendo de buenos a los suyos ,y es MENTIRA, es que NO tienes razón
Si no sabes lo que es un exterminio y diferenciarlo de algo que no lo es no es asunto mio
Y te lo vuelvo a repetir en un campo de concentración NAZI también te podías moror de hambre y no necesariamente gaseado, así que sí, era PEOR el nazi porque de ese o morías por cualquier cosa que pudieras morir en uno soviético o en la cámara de gas si habías sobrevivido a todo lo anterior, a ver si coges ese "pequeño" detalle que significa UN UNIVERSO DE DISTANCIA
#79 y dale la burra al trigo.
Eres tu quien se empeña en hablar de los nazis en una noticia sobre los sobieticos...
Has obviado todo mi comentario y has cogido dos palabra de este para encajarlas en tu comentario y seguir hablando de los nazis.
Dejamos el tema que esta noticia es de ayer y no tengo mas interes en esta discusión.
#80 sabes leer y escribir? porque no lo parece
En cuanto a leer y de la propia noticia
Especialmente en un lugar como Sachsenhausen, con un doble pasado, es especialmente importante "presentar las diferentes fases del campo, sus contextos históricos y las intenciones de los perpetradores de manera diferenciada y científicamente sólida", dice Axel Drecoll, director de la Fundación de Monumentos de Brandenburgo, a Deutsche Welle.
"Una seria diferencia era, por ejemplo, el asesinato masivo selectivo, que era una característica específica del terror en los campos de concentración nazis". Pero también está claro que miles de personas murieron de hambre y enfermedad en el campo especial soviético. Drecoll destaca el hecho de que Sachsenhausen conmemore a ambos grupos de víctimas en lugares separados y específicos.
ES LA PROPIA NOTICIA LA QUE HACE LA COMPARACIÓN, QUE NO LO PILLAS O NO SABES LEER
En cuanto a escribir
Eres tu quien se empeña en hablar de los nazis en una noticia sobre los sobieticos...
Se escribe "soviéticos" CON V, no, no sabes escribir tampoco
Hala, a pastar con los tuyos, te recomiendo que vuelvas al colegio del que te echaron
#74 Nadie ha discutido lo que cuentas, no te vayas a otro tema para intentar tener razón, los campos soviéticos eran campos de trabajo, los nazis de exterminio, a ver si lo pillas
#5 Repite conmigo: Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Artículo interesante, documentado y nada tendencioso, la mezcla ideal para que vengan los fascistocomunistas de menéame a tumbarlo. De momento empieza ya con la censura uno de sus líderes más destacados.
#16 qué inutilidad de persona de verdad
#17 Que si hombre, que no sabian nada, ni habian hecho nada, eran pastorcillos y virgencitas...
Es lamentable que muera gente, pero no me vengas con la milonga de que eran inocentes, no me lo trago sencillamente.
#18 pero se puede saber quién demonios dice que "eran inocentes"? Dónde? Cuándo? De qué estás hablando? Quién ha dicho eso? El artículo dice que un quinto de ellos eran inocentes. El ministro de justicia ruso le mandó una carta al señor del artículo pidiendo perdón. Pero tú sin leer el puñetero artículo ya dices que tenían que purgar sus crímenes los nazis, cuando precisamente el artículo va de desmentir esa creencia y de como mandaban a los campos a gente que no debía estar allí.
#70 Pues si no eran inocentes, bien encarcelados estaban
Aparte que acabada la guerra tampoco esta el horno para andar haciendo el bobo, es una injusticia, si, pero no creo que hubiera muchos inocentes de verdad
Los americanos mantuvieron también campos de concentración para japoneses que además ya vivían en los propios Estados Unidos. Les confiscaron tierras, bienes, los encerraron en campos de concentración y los despojaron de todo derecho. Solo por ser japoneses en plena Segunda Guerra Mundial. Muchos estuvieron la friolera de seis años. Desde 1942 a 1948. No los gasearon, pero los trataron como a perros.
Los que sobrevivieron recibieron un billete de tren y 25 dólares....
Saludos, ve a dormir que hay que trabajar y dejar de vivir del estado.
Los blanqueadores de genocidios ya han conseguido tumbar esto. Además todos los comentarios llenos de sus habituales comentarios, que básicamente se resumen en los dos de siempre:
- la URSS, y en general cualquier régimen dictatorial comunista en realidad no era verdadero comunismo, porque la izquierda es buena, y por tanto si es malo, no puede ser de izquierdas
- yo estoy en contra de las dictaduras, pero es que España y EEUU blablabla
#16 "Sr Juez, Sr Juez yo pensaba que era la entrada a las duchas, yo no me enteré de nada. Las cenizas y el olor era de la ropa quemada". Claro que si, todos inocentes. Poco les hicieron para lo que se merecían.
¿Solo un 30% de fallecidos? Vaya mierda de campo de exterminio ¿Cual era la tasa de supervivencia de Dachau o Sobibor?
Tú cumples el perfil para vigilante en un campo de concentración. Enhorabuena
Tú eres de los que no entienden que morir con Covid no es lo mismo que morir de Covid
Nikita Khruschev realizó las oportunas críticas a esa monstruosidad del tirano Georgiano.
tranki tron
Jajaajsera payaso er tio
Que haya tantos negativos para tumbar un buen artículo sobre un hecho histórico evidencia la pata de la que cojean muchos por aquí.
Si no queréis que se hable de ello por algo será.
#68 Si esto te parece un buen articulo... Puedo pensar que evidencia de que pie cojeas tambien?
pues tú eres el mayor negacionista de lo evidente. A diferencia tuya ni me entran rabietas infantiles en plan "ni ni ni ni" ni pienso que como unos eran malos los otros no lo eran, buscate la excusa que quieras pero la diferencia entre una limpieza étnica y una purga por razones ideológicas no me parece importante a la hora de calificarlos como monstruosos, sobre todo si eres uno de los miles de limpiados étnicamente o purgado por el régimen
Los nazis establecieron un sistema asesino de ejecuciones en masa pero el comunismo stalinista no le iba a la zaga a la hora de repartir "amor"
Hay que purgar los crimenes, no los vas a dejar sueltos a esos nazis
#11 lee el artículo anda
#14 Inocentes, ya claro.
Mientras no se analice y se comprenda la conexión entre teoría marxista y la práctica represora de TODOS los partidos comunistas que dieron lugar a infames campos de internamiento no habrá lugar para este movimiento político.
#1 En realidad, Stalin fue el líder político que más comunistas hizo matar. Lo siento si eso destroza tus ensueños.
#4 eso que es? Otra variante del no ha habido un país auténticamente comunista?
#5 La falacia del falso escoces aplicada a comunistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero#:~:text=Es%20una%20falacia%20no%20formal,que%20toma%20la%20siguiente%20forma%3A&text=A%3A%20%22Ah%2C%20s%C3%AD%2C,pone%20az%C3%BAcar%20en%20su%20avena.%22
#4 Pol Pot, Mao, Kim Jong, Castro... no construyeron campos de internamiento ?
#7 como tantos otros países capitalistas, empezando por EEUU, y eso no significa que el capitalismo implique que haya campos de concentración.
#25 Yo te diría que EEUU es la excepción, ahora mismo no me viene a la mente ningún país que haya montado campos de concentración y no haya sido una dictadura.
Al menos lo que entendemos como campos de concentración después de la segunda guerra mundial
#37 O antes, como Francia.
#4 Stalin fue un asesino, así, con todas las letras, la verdad pica, es más, no se comenta pero creo que superó a Hitler
#1 Del propio artículo:
Equiparación inadmisible
...es especialmente importante "presentar las diferentes fases del campo, sus contextos históricos y las intenciones de los perpetradores de manera diferenciada y científicamente sólida", dice Axel Drecoll, director de la Fundación de Monumentos de Brandenburgo, a Deutsche Welle.
"Una seria diferencia era, por ejemplo, el asesinato masivo selectivo, que era una característica específica del terror en los campos de concentración nazis". Pero también está claro que miles de personas murieron de hambre y enfermedad en el campo especial soviético.
vamos que ni de lejos los campos soviéticos eran como los nazis, sigue soñando
#19 cierto, hay mucha diferencia entre te metemos aquí antes de matarte en la camara de gas o te metemos aquí obligandote a trabajos forzados y bajo unas condiciones que te van a garantizar la muerte por hambre, frío, agotamiento o enfermedad, donde va a parar eso de compararlos
#19 Morir de hambre me parece peor que morir gaseado.
Es mas lento...
Por ponerlo en contexto nada mas
#19 De hecho mucha gente moría de hambre en toda la URSS. Lógico después de la guerra por la que pasaron. Lo raro sería que en los campos de prisioneros sobrase la comida.
#19 como eres incapaz de aceptar la realidad criminal de los campos de concentración justificada por la "dictadura del proletariado", como o no conoces o no quieres conocer la verdad sobre la represión política en los países comunistas , me sales que no es equiparable los campos de concentración establecidos por el gobierno de la República Democrática con los creados por el gobierno nazi.
#1 Muchos no entienden que la única forma de hacer trabajar a los humanos es con recompensas o con castigos inmediatos.
Se creen que "el bien común" iba a hacer que la gente salga de la cama, a pesar de que la historia nos enseña esto muy bien.
Lo que si saben bien es como votar negativo.