Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
El artículo no está mal pero el titular es una mierda que poco o nada tiene que ver con el contenido. No hay nada en el mismo con una mínima relación con la "obsolescencia programada".
Perfecto ejemplo de clickbait. http://en.wikipedia.org/wiki/Clickbait
Perfecto ejemplo de clickbait. http://en.wikipedia.org/wiki/Clickbait
#3:
El día que me haga un blog publicaré un resumen de lo que leí sobre la creación de las primeras vías en Reino Unido a principios del XIX. Es una historia fascinante de fracasos y errores para conseguir durabilidad
Titular algo sensacionalista (si se lee)
Titular algo sensacionalista (si se lee)
#11:
Lo de "obsolescencia programada" en el título, ¿para que está? ¿Para hacer más llamativo el titular?
#35:
#4 (#3) Te copio para que busques:
- Se admitía que los caminos franceses construidos según las especificaciones de PMJ Tresaguet eran los mejores (XVIII)
- El hombre que descubrió el modo de construir camninos buenos y baratos fue un aficionado, John Loudon McAdam.. Llegó a interesarse por los caminos, pues los mejores, los que formaban el 17%, una red de 31.000 kms, estaban administrados por grupos en los que participaban caballeros locales
- A partir de 1800 se convirtió en inpector honorario de caminos. Recorrió 48.000 kms y examinó cuidadosamente todos los caminos importantes de Gran Bretaña.
- Como Tresaguet, McAdam creía que las piedras usadas en los caminos eran demasiado grandes. "Cada pedazo de piedra si excede de 1 pulgada es perjudicial. Cualquier persona que se tome la molestia de seguir un carruaje verá que la rueda no pasa sobre los materiales y estos constantemente chocan con la presión de la rueda de modo que el carruaje debe ser elevado por la fuerza de los caballos.. la ruedda forma un orificio...
La tierra y arena utilizadas supuestamente como ligadura sólo originaban polvo y aumentaban los gastos. De tanto en tanto llegaban hombres a reparar el camino utilizando los mismos materiales inapropaidos... los caminos alcanzaban así bastante altura y y contenían masas de material que podían utilizarse con provecho mediante el método adecuado¨ (1811)
- McAdam opinaba que la mayoría de los Truts (los dueños de esas "carreteras de caballeros") estaban formados por aficionados incompetentes muy dispuestos a entregar sus derechos de peaje a concesionarios como Louis Levy que subcontrató hasta medio millón de peajes en un radio de 60 a 80 millas de Londres
- Gracias a su admirador Thoma Pelham, Director de Correos , que lo convertía en el primer usuario de caminos... obligó a los trusts a fusionarse y aceptar la dirección profesional de agrimensores..
- Era implacable a la hora de conseguir fuerza de trabajo lo más barata posible. No empleaba hombres por jornada, pues creía que eran seres naturalmente ociosos y todo se hacía a destajo. Cualquier descenso en los salarios agrícolas o crisis general le ayudaba a reducir costes. Siempre que podía empleaba pobres de solemnidad...
- Durante los años 1820-1837 Inglaterra incorporó el mejor sistema de caminos desde la caida del Imperio Romano. EL resultado fue un aumento espectacularmente dramático del tiempo en los viajes así como en seguridad y comodidad. El camino que Telford construyó hasta Londres (aquí me he saltado unas páginas) de 41 a 28 horas. Los carruajes alcanzaban velocidades de 15 a 16 kms/h. Con caballos de posta (se intercambiaban) se podían hacer 240 kms en un sólo día.
- (salto) El tiempo descendía y también el precio de las diligencias
- (salto) se estudio el desgaste producido por las ruedas o los caballos y hasta se propuso que las vías rápidas no pasaran por el centro de las ciudades, sino que las rodearan (Telford) Hasta se concluyó que el caballo no era lo más eficiente y que se necesitaba otra medios como un vehículo impulsado por su propia energía (más tarde el tren y los motores de combustión interna despues)
El Nacimiento del Mundo Moderno. Vergara 1991. Paul Johnson (pags 192 y ss)
-
- Se admitía que los caminos franceses construidos según las especificaciones de PMJ Tresaguet eran los mejores (XVIII)
- El hombre que descubrió el modo de construir camninos buenos y baratos fue un aficionado, John Loudon McAdam.. Llegó a interesarse por los caminos, pues los mejores, los que formaban el 17%, una red de 31.000 kms, estaban administrados por grupos en los que participaban caballeros locales
- A partir de 1800 se convirtió en inpector honorario de caminos. Recorrió 48.000 kms y examinó cuidadosamente todos los caminos importantes de Gran Bretaña.
- Como Tresaguet, McAdam creía que las piedras usadas en los caminos eran demasiado grandes. "Cada pedazo de piedra si excede de 1 pulgada es perjudicial. Cualquier persona que se tome la molestia de seguir un carruaje verá que la rueda no pasa sobre los materiales y estos constantemente chocan con la presión de la rueda de modo que el carruaje debe ser elevado por la fuerza de los caballos.. la ruedda forma un orificio...
La tierra y arena utilizadas supuestamente como ligadura sólo originaban polvo y aumentaban los gastos. De tanto en tanto llegaban hombres a reparar el camino utilizando los mismos materiales inapropaidos... los caminos alcanzaban así bastante altura y y contenían masas de material que podían utilizarse con provecho mediante el método adecuado¨ (1811)
- McAdam opinaba que la mayoría de los Truts (los dueños de esas "carreteras de caballeros") estaban formados por aficionados incompetentes muy dispuestos a entregar sus derechos de peaje a concesionarios como Louis Levy que subcontrató hasta medio millón de peajes en un radio de 60 a 80 millas de Londres
- Gracias a su admirador Thoma Pelham, Director de Correos , que lo convertía en el primer usuario de caminos... obligó a los trusts a fusionarse y aceptar la dirección profesional de agrimensores..
- Era implacable a la hora de conseguir fuerza de trabajo lo más barata posible. No empleaba hombres por jornada, pues creía que eran seres naturalmente ociosos y todo se hacía a destajo. Cualquier descenso en los salarios agrícolas o crisis general le ayudaba a reducir costes. Siempre que podía empleaba pobres de solemnidad...
- Durante los años 1820-1837 Inglaterra incorporó el mejor sistema de caminos desde la caida del Imperio Romano. EL resultado fue un aumento espectacularmente dramático del tiempo en los viajes así como en seguridad y comodidad. El camino que Telford construyó hasta Londres (aquí me he saltado unas páginas) de 41 a 28 horas. Los carruajes alcanzaban velocidades de 15 a 16 kms/h. Con caballos de posta (se intercambiaban) se podían hacer 240 kms en un sólo día.
- (salto) El tiempo descendía y también el precio de las diligencias
- (salto) se estudio el desgaste producido por las ruedas o los caballos y hasta se propuso que las vías rápidas no pasaran por el centro de las ciudades, sino que las rodearan (Telford) Hasta se concluyó que el caballo no era lo más eficiente y que se necesitaba otra medios como un vehículo impulsado por su propia energía (más tarde el tren y los motores de combustión interna despues)
El Nacimiento del Mundo Moderno. Vergara 1991. Paul Johnson (pags 192 y ss)
-
#20:
#1 Me muevo en bici por el centro de Sevilla y te puedo decir que los adoquines son una puta tortura. El asfalto es una bendición al lado de los adoquines. Supongo que para las motos será lo mismo.
Si algún político hubiera prometido alquitranar todo el centro de la ciudad le habría dado mi voto incondicional.
Si algún político hubiera prometido alquitranar todo el centro de la ciudad le habría dado mi voto incondicional.
Comentarios
El artículo no está mal pero el titular es una mierda que poco o nada tiene que ver con el contenido. No hay nada en el mismo con una mínima relación con la "obsolescencia programada".
Perfecto ejemplo de clickbait. http://en.wikipedia.org/wiki/Clickbait
#8 Hombre, el artículo entero habla de obsolescencia programada. De cómo se han construido intencionadamente carreteras con una obsolescencia programada de 10-20 años cuando desde los romanos tenemos tecnología para construirlas para que duren siglos, o milenios.
Y lo que razona el artículo es cómo esa obsolescencia programada es buena, porque reduce costes una barbaridad y ha permitido que tengamos carreteras por todas partes y no sólo entre capitales.
El día que me haga un blog publicaré un resumen de lo que leí sobre la creación de las primeras vías en Reino Unido a principios del XIX. Es una historia fascinante de fracasos y errores para conseguir durabilidad
Titular algo sensacionalista (si se lee)
#3 Esperando me hallo. Agradecería un resumen exhaustivo, para poder informarme.
#4 cuando disponga del libro cerca te daré unas palabras para que busques
#4 (#3) Te copio para que busques:
- Se admitía que los caminos franceses construidos según las especificaciones de PMJ Tresaguet eran los mejores (XVIII)
- El hombre que descubrió el modo de construir camninos buenos y baratos fue un aficionado, John Loudon McAdam.. Llegó a interesarse por los caminos, pues los mejores, los que formaban el 17%, una red de 31.000 kms, estaban administrados por grupos en los que participaban caballeros locales
- A partir de 1800 se convirtió en inpector honorario de caminos. Recorrió 48.000 kms y examinó cuidadosamente todos los caminos importantes de Gran Bretaña.
- Como Tresaguet, McAdam creía que las piedras usadas en los caminos eran demasiado grandes. "Cada pedazo de piedra si excede de 1 pulgada es perjudicial. Cualquier persona que se tome la molestia de seguir un carruaje verá que la rueda no pasa sobre los materiales y estos constantemente chocan con la presión de la rueda de modo que el carruaje debe ser elevado por la fuerza de los caballos.. la ruedda forma un orificio...
La tierra y arena utilizadas supuestamente como ligadura sólo originaban polvo y aumentaban los gastos. De tanto en tanto llegaban hombres a reparar el camino utilizando los mismos materiales inapropaidos... los caminos alcanzaban así bastante altura y y contenían masas de material que podían utilizarse con provecho mediante el método adecuado¨ (1811)
- McAdam opinaba que la mayoría de los Truts (los dueños de esas "carreteras de caballeros") estaban formados por aficionados incompetentes muy dispuestos a entregar sus derechos de peaje a concesionarios como Louis Levy que subcontrató hasta medio millón de peajes en un radio de 60 a 80 millas de Londres
- Gracias a su admirador Thoma Pelham, Director de Correos , que lo convertía en el primer usuario de caminos... obligó a los trusts a fusionarse y aceptar la dirección profesional de agrimensores..
- Era implacable a la hora de conseguir fuerza de trabajo lo más barata posible. No empleaba hombres por jornada, pues creía que eran seres naturalmente ociosos y todo se hacía a destajo. Cualquier descenso en los salarios agrícolas o crisis general le ayudaba a reducir costes. Siempre que podía empleaba pobres de solemnidad...
- Durante los años 1820-1837 Inglaterra incorporó el mejor sistema de caminos desde la caida del Imperio Romano. EL resultado fue un aumento espectacularmente dramático del tiempo en los viajes así como en seguridad y comodidad. El camino que Telford construyó hasta Londres (aquí me he saltado unas páginas) de 41 a 28 horas. Los carruajes alcanzaban velocidades de 15 a 16 kms/h. Con caballos de posta (se intercambiaban) se podían hacer 240 kms en un sólo día.
- (salto) El tiempo descendía y también el precio de las diligencias
- (salto) se estudio el desgaste producido por las ruedas o los caballos y hasta se propuso que las vías rápidas no pasaran por el centro de las ciudades, sino que las rodearan (Telford) Hasta se concluyó que el caballo no era lo más eficiente y que se necesitaba otra medios como un vehículo impulsado por su propia energía (más tarde el tren y los motores de combustión interna despues)
El Nacimiento del Mundo Moderno. Vergara 1991. Paul Johnson (pags 192 y ss)
-
#4 Disculpa las faltas de ortografía me lo iba a repasar, pero le día a enviar (#35)
#38 Gracias, le voy a echar un rato, es un tema que me parece muy interesante.
Lo de "obsolescencia programada" en el título, ¿para que está? ¿Para hacer más llamativo el titular?
#11 Viene a querer indicar que la obsolescencia programada no siempre es perjudicial para el desarrollo. De hecho, en algunos casos es útil y en otros no tanto. Poco sentido tiene la obsolescencia en unas "bombillas" y si en cambio en un ordenador al que viene bien a la industria una continua renovación. El tema es que es difícil saber que línea es la aceptable por el bien de la tecnología y su desarrollo, y cuando es por mero interés económicos de las multinacionales.
#13 Es que una cosa es la obsolescencia, de quedar obsoleto por avances tecnológicos y demás, que es lo que ha pasado con las carreteras, y otra muy diferente es que simplemente se estuvieran estropeando a mala fe y de forma intencional para poder ganar dinero construyendo nuevas. Amos no jodamos con que es lo mismo.
#46 Pero es que es lo contrario. Las carreteras romanas no se han dejado de usar por los avances tecnológicos, todo lo contrario, ya que son técnicamente mucho mejores que cualquier autopista de hoy en día (y ahí están, siglos después). El problema es que, construyendo con tanta calidad, el kilómetro de carretera sale carísimo, y al final ha resultado mucho más práctico construir carreteras más cutres, que aunque haya que rehacerlas cada 20 años permiten que en todas partes se puedan poner carreteras, y no sólo entre capitales.
Lo que viene a argumentar esto es que no siempre la obsolescencia programada es algo maléfico y con ánimo de lucro. En muchas ocasiones, construir en plan cutre sabiendo que habrá que rehacerlo pronto puede ser hasta la mejor opción.
#11 Era eso o "10 razones por las que las calzadas romanas todavía resisten"
#16 Porque no pasan camiones de mercancías por ellas, ni obsolescencia programada ni hostias.
Que coraje me da la manía de llamar "obsolescencia programada" a lo que en realidad es "ahorro de costes"
#18 Es que lo que mucha gente llama obsolescencia programada, es justamente ahorro de costes.
La gente pone el grito en el cielo porque una lavadora de hoy día dura 6-7 años, cuando la de su tatarabuela lleva 50 años en marcha y sigue funcionando. Pero es que la de hoy día vale 300 euros, y para la de la tatarabuela hubo que ahorrar un año y pagarla a plazos. Y total para que gaste un potosí de agua y luz, y lave peor que la de hoy día.
Salvo casos muy puntuales que sí son flagrantes (lo de programas el número de impresiones en los cartuchos de tinta y tal), lo que se llama obsolescencia programada es simplemente una estrategia de ahorro de costes para ofrecer precios baratos a los consumidores.
#16 Ella hizo una calzada romana y... mira lo que pasó!
muy sensacionalista lo de la obsolescencia programada. no tiene que ver con lo que se lee en el artículo
Como los adoquines de piedra no son resbaladizos, sobretodo sobre mojado... A mi dame un asfalto que haya que ir reparando cada "x" años que adoquines que duren mil pero en los que me puedo meter una ostia fácilmente, por no hablar de que es mucho mas sencillo y barato construir así las carreteras.
#9
eso era antesYo creo que ha patinado...una cosa es el enlosado urbano, y otra las carreteras...muchas de ellas también hechas de gravilla...no tan diferentes de las de MacAdam. Y no lo digo yo, sino uno de los mayores expertos en ellas, Isaac Moreno...
http://viasromanas.blogspot.com.es/2015/05/construccion-de-las-vias-romanas.html
http://www.traianvs.net/pdfs/2004_ingenieria_vias_viasromanas.pdf (más de 100 mb)
#27 Añado un PDF más ligero sobre el error de imaginar todas las vias interurbanas enlosadas...
http://www.traianvs.net/pdfs/2013_imagen_vias_romanas.pdf
#27 Precisamente dice que la ventaja de las carreteras actuales es que se hacen simplemente acumulando grava de diferentes grosores, y echando asfalto por encima. Es algo mucho más simple que las calzadas romanas, que comparativamente llevaban muchas más capas de cosas, entre ellas losas y pedrolos bastante gordos, que dan mucha firmeza pero multiplican los costes una barbaridad.
Leyendo el artículo parece que las carreteras modernas solo tienen asfalto y no se menciona el paquete de firmes que hay debajo del asfalto que, entre suelos seleccionados o suelos tratados con cemento o cal y firmes rígidos de piedra u hormigón, forman un conjunto cuyo espesor raramente es inferior a un metro.
#37 decir "muy resistentes" para unos adoquines que no van a durar más de unos 20 años y eso necesitando mantenimiento me parece un poco mucho.
¿ Pero qué pasa con los escoceses, que lo inventan todo ?????
#14. Menos los calzoncillos.
#14 sólo inventan artefactos para ahorrar (tiempo, esfuerzo, etc)
De ahí el tópico de agarrados, supongo
#14 Adam Smith, David Hume, James Watt...
Por algo se habla de la Ilustración Escocesa.
#29 Te has lucido.
#32 te regalo un detector de ironía
la mayor parte de las invenciones son precisamente para ahorrar esfuerzo o tiempo en procesos anteriores. máquina de vapor más eficiente que el caballo, tren más rápido que un canal y un camino de sirga, lámpara eléctrica menos peligrosa que las de gas (ahorro en evitar incendios)
pero así me meto con los escoceses
#37 si esos son mas modernos y aguantan mejor parece, pero pones eso en Euskadi y arruinas Osakidetza
#39 Yo creo que estos que os he enseñado , los pusieron sobre el año 2003 o 2005. No lo recuerdo exactamente, pero tuvo que ser por esa época. Pero igual me equivoco. Si alguien sabe algo mas , mejor
Un buen ejemplo es el de los adoquines de piedra de las ciudades, que duraban toda la vida y se han cambiado por asfalto que hay que parchear cada pocos años.
#1 Por que los adoquines generan mucho ruedo al pasar los vehículos motorizados
Ademas que los adoquines se sueltan a la mínima y hay que andar cementando cada 2 por 3. No soportan los camiones de basura.
#2 Y además cuando llueve patinan que da gusto.
#2 Estos adoquines que pusieron en la calle Granada en el centro de Málaga son muy resistentes. Pero creo que es cierto que cuando llueve hay riesgo de patinar. Aunque el camion ese parece que se mueve sin problemas.
http://blogs.opinionmalaga.com/la-ciudad/files/2013/08/DSC07947.jpg
#2 Estás confundiendo el adoquín de antes con el adoquín de ahora. El adoquinado antiguo estaba hecho con piedras más grandes, no en lo que se ve en superficie, sino en profundidad, lo que le daba mucha resistencia. Lo que ponen ahora son poco más que baldosas y claro, si pasa un camión o un autobús los hace polvo.
#2 No soportan los camiones de basura.
┈╱╱▏┈┈╱╱╱╱▏╱╱▏┈┈┈
┈▇╱▏┈┈▇▇▇╱▏▇╱▏┈┈┈
┈▇╱▏┈┈▇╱▇╱▏▇╱▏▁┈┈
┈▇╱╱╱▏▇╱▇╱▏▇╱╱╱▏┈
┈▇▇▇╱┈▇▇▇╱┈▇▇▇╱┈┈
Mi calle acaba de ser re-adoquinada y cada dos días nos visita un camión de la basura.
La foto no es mia, pero como si lo fuera porque es exactamente lo que pasa en mi esquina (en la misma ciudad y el mismo adoquinado de la foto):
#1 ¿Te has leído el artículo? Precisamente gracias a esa "obsolescencia programada" podemos tener carreteras entre todas las ciudades, y no sólo entre capitales de provincia.
#7 Maldrita obsolescencia programada, ¡quién pudiera tener caminos de tierra (y unas poquitas carreteras que durasen miles de años)!
#1 En mi ciudad hay unas calles con adoquines. En lugar de mandar a tomar por culo los adoquines y poner asfalto, lo que hicieron fue restaurarlos porque los consideraron históricos o algo así. No te jode, pues entonces que tiren todos los edificios y pongan a la gente a vivir en cuevas como antes. El caso es que por esas calles yo no puedo circular con mi viejo Opel Corsa porque temo que se le salgan todos los tornillos, pues más que circulando por una calle parece que vas en el barco de Pescanova.
#15 Y si vas en moto y llueve, los adoquines ponen un punto de emoción...
#17 Cuando llueve no es la primera vez que veo a gente cayéndose al suelo como un saco de patatas. En invierno hasta les sale un musgo verdoso, pero pasa que aquí hay una cacique enchufada en una poltrona relevante y esa persona está enamorada del siglo XVI.
#15. Excusas para decirnos que tienes un Opel Corsa.
#25 Piensa el excusador que todo el mundo es de su condición.
#15 solo te puedo decir que deberias vender tu opel corsa. de una vez.
#1 Me muevo en bici por el centro de Sevilla y te puedo decir que los adoquines son una puta tortura. El asfalto es una bendición al lado de los adoquines. Supongo que para las motos será lo mismo.
Si algún político hubiera prometido alquitranar todo el centro de la ciudad le habría dado mi voto incondicional.
#20 De hecho, en el Reino Unido y EEUU fueron precisamente los ciclistas los que primero hicieron campaña para que se construyesen carreteras de asfalto en lugar de adoquinadas, bastante antes de que los vehículos de motor tuviesen importancia: http://www.theguardian.com/environment/bike-blog/2011/aug/15/cyclists-paved-way-for-roads
#1 Aqui en A Coruña en muchas calles ni se molestaron en retirar los adoquines, asfaltaron por encima, y así les va, los adoquines son testarudos y a veces asoman... por lo que hay que reasfaltar otra vez, con lo que tenemos algunas calles, sobre todo del centro de la ciudad con montón de parches de asfaltado.
#1 En mi ciudad fueron capaces de conseguir unir lo peor de los dos sistemas: construyeron calles de adoquines nuevas que están tan mal hechas que se deterioran como si estuvieran hechas de asfalto.
#1 Se nota que nunca has conducido, pedaleado, corrido o simplemente andado sobre adoquines un día de lluvia. Una pista de hielo resbala menos.
Así que puede haber todavía diseños aún mas baratos y que duren mas. O no mucho mas caros (solo un poquito) y que duren mucho mas. Para eso está el I+D ¿No?
¿Que parámetros de coste y duración hay hoy en día y a qué velocidad mejora?
¿Por qué en esto no hay una especie de ley de Moore equivalente?
¿Por qué algunos asuntos mejoran y tienen un I+D tan "rápido" como en la ley de moore y otros mejoran muy poco, o a una velocidad mas lenta?
#41 Lo que pasa es que llevamos siglos haciendo carreteras, y probablemente hemos llegado al punto óptimo de combinación calidad/coste. Vamos, que hay formas mejores de hacer carreteras, pero son más caras. Con el tiempo habrá cambios sutiles, está claro, pero probablemente pocas revoluciones. Simplemente es algo ya muy trillado, y bastante optimizado ya.
La ley de Moore es la excepción, no la regla. De hecho la mayoría de tecnologías funcionan al revés: grandes progresos iniciales, y estabilización con el tiempo.
#55 Estaba pensado que no tiene porque ser una excepción lo de la ley de Moore, simplemente que todavia estamos en el periodo de grándes progresos iniciales, es decir que todavia estamos en los "inicios".
Aunque quizas la forma del modelo de negocio montado tenga algo que ver con esa evolución. Y si se imprimiese algun tipo de modelo de negocio que impulsase masivamente el I+D avanzado se podrian hacer grandes mejoras en la fabricación de materiales para las carreteras y en su diseño.
Y las nueces de Macadam
El título está mal, por tanto votaría negativo, sin embargo el artículo está muy bien, por lo que menearía... ais... que decisiones me haces tomar menéame...
Y yo que pensaba que esas cosas solo pasaban en las impresoras y en Android...
He votado erronea sin querer, te compensaré votando positivo en otro momento.