#4:
En resumen, que llevamos dos siglos dandole vueltas a lo mismo y el problema permanece, los poderosos impiden el avance del país, mantienen en la mediocridad a un estado que podría ser mucho más de lo que es y cuando realmente se vieron en peligro esas élites se levantaron en armas e impusieron 40 años de dictadura. Realmente son un parásito que sangra al estado como forma de vida, de la vida padre por cierto
En resumen, que llevamos dos siglos dandole vueltas a lo mismo y el problema permanece, los poderosos impiden el avance del país, mantienen en la mediocridad a un estado que podría ser mucho más de lo que es y cuando realmente se vieron en peligro esas élites se levantaron en armas e impusieron 40 años de dictadura. Realmente son un parásito que sangra al estado como forma de vida, de la vida padre por cierto
#41 Ya, evidentemente yo no quiero justificar el golpe. Pero si ves la intervención de Iglesias del otro dia en el parlamento, contando casos de amigismo y enchufismo en la epoca de la alternancia, si ves como se arruinaron bancos de forma identica a la de ahora, y ves que llevamos en manos del capitalismo de amiguetes en España desde hace tantos años, comprendes que cuando vieron amenazado realmente el chiringuito en la 2ª república, dieron un golpe de estado ilegal e inmoral. Y creo que si Podemos ganara, harían lo mismo pero con distintas herramientas. De hecho en Grecia eso es lo que ha pasado, sin tanques ni metralletas pero practicando el terrorismo con la deuda del pais.
#42 Hombre tanto el capitalismo como el anticapitalismo en España y en el resto del mundo ( variando la intensidad) ha sido de amiguetes . Visualiza un capitalismo de enemiguetes , a que no puedes ?
#43 En otros paises tienen la decencia de dimitir ante el nepotismo descarado , el cobro de comisiones, adjudicaciones a dedo etc. . Hasta le estan sacando los colores a Trump. Lo de España es un caso especial. Porque son las mismas familias con las mismas practicas desde hace 150 años.
#44 Salvo contadas excepciones igual que entodos los paises . Los grandes capitales suelen ser antiguos .En Francia has visto un candidato a la presidencia acosado por los escandalos seguir con su candidatura como si nada .Usa es un nido de corrupcion .La burguesia y la nobleza britanicas son una fortisima oligarquía .En japon igual italia y rusia son pura mafia , del este de Europa mejor no hablar , los paises arabes ni te cuento. La excepcionalidad de España es una milonga insoportable y una pose cansina
¿Cuál sería el plan B de Iglesias en el caso de que los catalanes decidieran en ese referéndum, que él quiere pactado pero acepta unilateral, su segregación absoluta de España y, en lugar de esos "fraternales" lazos "federales o confederales", emerge un proceso de balcanización con agravios rampantes a uno y otro lado de las nuevas fronteras?
Esta pregunta es profundamente interesante, visto que con todas las vueltas que se le ha dado a la cuestión del referéndum o de la posible independencia de Cataluña nadie parece haberse planteado la cuestión del qué ocurriría después.
#7 Y podrías decir quién sabe que ocurre después? Porque parece según tu comentario que Iglesias debería tener una bola de cristal, y saber el futuro. Igual pides mucho no?
Igual esto no va de lo que pasará después, va de escuchar una demanda que se lleva haciendo desde hace muchos años y que si se hubiese escuchado en su momento probablemente no nos habría llevado a la situación actual.
#22 Claro, junto a partidos políticos de izquierdas.
Yo te comprendo, estimado Stopping, porque sé que a los fachillas de medio medio os molesta la diversidad política, dada vuestra tendencia a la sumisión y al mamporreo de torquemadas.
#32 Apoyar a los nacionalistas no es reírles las gracias? No apoyar un referendum, pero tampoco mostrar una alternativa razonable y bien pensada no es lo mismo de lo que acusas a podemos, pero desde el otro lado?
#10 Si a mi Pedro J me resulta pedante, pero muy erudito , Iglesias sin embargo me resulta pedante sin mas ,Este articulo en concreto me parece magistral , y muy revelador
"Hay que reconocer que de su discurso ha desaparecido toda incitación o justificación de la violencia y esto tiene un valor especial,"
Vaya mentiroso. ¿En qué discurso Pablo Iglesias ha justificado o incitado a la violencia? Este artículo es ETA, Venezuela, Irán pero con florido lenguaje.
#21 Sacar palabras de contexto o confundir bravuconadas con incitación a la violencia es lo que haces. Por ejemplo ¿quién no ha dicho alguna vez aquello de sacar las guillotinas como en Francia? ¿Por decir eso alguna vez ya no puedes dedicarte a la política porque incitas a la violencia?
#17 cosas como esta le emocionaban al antiguo pablo iglesias. La gente cambia y evoluciona, supongo que habrá cambiado de opinión, pero es innegable que aquel pablo iglesias incita y justifica la violencia
#8 pues menuda ostia te vas a pegar. Cuando se ama a alguien se ama por quien es, con sus virtudes, defectos, pasado y presente. Lo contrario es fantasía. Es la recreación virtual de quién querrías que fuera esa persona. No la amas a ella, amas el avatar mental que te has creado que, por cierto, tiene que ver más con tu ego y tus circunstancias (Elektra, Edipo, etc) que con los valores y personalidad del amado. Es la utilización del otro simple y llanamente. Para saciar las propias carencias, para calmar el miedo a la soledad, para revivir situaciones del pasado, etc.
Te amo tal y como eres. Pero no me cuentes nada de tu pasado.
#46 ¿Se te ocurre algún partido mejor que Podemos como oposición, que luche contra la corrupción galopante del PPsoe y sus secuaces?
Por cierto, tú que te desgarras las vestiduras por la oposición golpista de Venezuela (para acatar a Podemos, exclusivamente) ¿Cómo es que no apoyas a la oposición de tu país, que son precisamente Podemos?
#47 No he visto que Podemos luche contra la corrupción para nada. La corrupción se combate en los juzgados, como hacía UPyD, no poniendo pegatinas en autobuses.
No apoyo a la oposición de mi país porque son chavistas y por tanto, están a favor del asesinato por motivos ideológicos.
#48 Vaya, pensaba que te gustaba debatir con argumentos, pero veo que te gustan más los cerros de Úbeda y el fango. (Cosa que no me extraña)
La pregunta era bien sencilla y a respuesta obvia, también: el único partido, hoy por hoy, que puede hacer oposición al partido corrupto que gobierna en España es Podemos. Además, lo sabes.
#52 Confirmado. Eres un sectario irreversible, una suerte de manipulador empedernido que aporta su granito de arena en pos de la corrupción, y lo sabes.
#53 Eso no es ninguna manipulación, son mensajes del mugriento y de Tania I bis. Se puede hablar de corrupción y también de cómo trata el macho alfa a las mujeres.
#57 Comunistas, chavistas, proetarras, gente sin experiencia, niños de papá, maleducados, poco trabajadores, incongruentes, con financiación ilegal, apoyo a asesinos, apoyo a dictaduras asesinas, secesionistas, maleducados, con división interna, feminazis, sucios, proyihadistas, proislamistas, ultraconservadores, eliminación de los medios de comunicación y propiedad privada, prisión para los que no piensan como ellos etc, etc.
Rafael del Riego desfilaría, arrullado por los pífanos y oboes de su inmortal himno, a lomos del mismo alazán blanco que montaba el 1 de enero de 1820 cuando proclamó la Constitución en Cabezas de San Juan. A su lado, cabalgaría, entregando, cómo no, la antorcha del deber a las nuevas generaciones, Pablo Iglesias González, el capitán del Batallón Sagrado de la Milicia Nacional que defendió Madrid el 7 de julio de 1822 frente al autogolpe de la camarilla palaciega, escoltó hasta Cádiz los restos de Daoiz y Velarde, y fue fusilado al desembarcar en Almería, tres años después, en una intentona que preludió la de Torrijos.
Me he dado cuenta de que Pedro J. Ramírez tiene una cosa en común con Terry Pratchett: se lo pasa muy bien cuando está escribiendo.
#13 eso que lleva ganado.
Por otra parte, si no te lo pasas bien cuando escribes, y te dedicas a ello, tienes un problema monstruoso.
Dado el caso, el escritor, debería plantarse cambiar de oficio.
#60 Hombre se lleva muy bien con sus excolonias por que son sangre de su sangre , a los que no lo eran los mataron. Mira la cantidad de indigenas que hay en las nuestras . Te trataran mal a ti , por que crees que tantas multinacionales españolas triunfan el hispanoamerica y Brasil , Telefónica , Santander, Inditex , Bbva etc. En Chile o México hasta tu podrias follar solo por ser español ,
Sinceramente deberíais coger un libro de historia. Si algo caracteriza a España ha sido la nefasta gestión de sus territorios ya fueran peninsulares o no. Se ha exprimido hasta la saciedad hasta que la gente ha dicho basta y la única política que ha emergido de esas situaciones la única lección aprendida ha sido: España sigue unida por cojones, porque lo dice la ley y porque lo respaldan las armas.
No hablo de Cataluña ni mucho menos. Estoy hablando de Guinea, de Cuba, de sudamerica... Tenemos a prehistóricos defendiendo un proyecto de país con las justificaciones y razones de la Edad Media. Pero ya no estamos en la Edad Media. España perdió Guinea porque se pensaban que todavía se podía mangonear en cualquier sitio sin consecuencias. Se debería aprender y mucho de la commonwealth británica y no dar la libertad justa y reclamada a los territorios cuando te han echado a patadas y escupido en tu bandera. Antes de eso hay política. Y antes aun de eso debería haber un proyecto de país que como mínimo no diera asco a una gran parte de su población. España esta condenada a cambiar o desaparecer.
Comentarios
En resumen, que llevamos dos siglos dandole vueltas a lo mismo y el problema permanece, los poderosos impiden el avance del país, mantienen en la mediocridad a un estado que podría ser mucho más de lo que es y cuando realmente se vieron en peligro esas élites se levantaron en armas e impusieron 40 años de dictadura. Realmente son un parásito que sangra al estado como forma de vida, de la vida padre por cierto
#4 cuando realmente se vieron en peligro esas élites se levantaron en armas e impusieron 40 años de dictadura"
Coño eso es lo que dice Pio Moa
#15 ni idea ,no he leido nada de ese señor
#40 Pues repite mucho eso que dices, de hecho es la opinion mas extendida entre los que justifican el golpe del 18 de julio
#41 Ya, evidentemente yo no quiero justificar el golpe. Pero si ves la intervención de Iglesias del otro dia en el parlamento, contando casos de amigismo y enchufismo en la epoca de la alternancia, si ves como se arruinaron bancos de forma identica a la de ahora, y ves que llevamos en manos del capitalismo de amiguetes en España desde hace tantos años, comprendes que cuando vieron amenazado realmente el chiringuito en la 2ª república, dieron un golpe de estado ilegal e inmoral. Y creo que si Podemos ganara, harían lo mismo pero con distintas herramientas. De hecho en Grecia eso es lo que ha pasado, sin tanques ni metralletas pero practicando el terrorismo con la deuda del pais.
#42 Hombre tanto el capitalismo como el anticapitalismo en España y en el resto del mundo ( variando la intensidad) ha sido de amiguetes . Visualiza un capitalismo de enemiguetes , a que no puedes ?
#43 En otros paises tienen la decencia de dimitir ante el nepotismo descarado , el cobro de comisiones, adjudicaciones a dedo etc. . Hasta le estan sacando los colores a Trump. Lo de España es un caso especial. Porque son las mismas familias con las mismas practicas desde hace 150 años.
#44 Salvo contadas excepciones igual que entodos los paises . Los grandes capitales suelen ser antiguos .En Francia has visto un candidato a la presidencia acosado por los escandalos seguir con su candidatura como si nada .Usa es un nido de corrupcion .La burguesia y la nobleza britanicas son una fortisima oligarquía .En japon igual italia y rusia son pura mafia , del este de Europa mejor no hablar , los paises arabes ni te cuento. La excepcionalidad de España es una milonga insoportable y una pose cansina
¿Cuál sería el plan B de Iglesias en el caso de que los catalanes decidieran en ese referéndum, que él quiere pactado pero acepta unilateral, su segregación absoluta de España y, en lugar de esos "fraternales" lazos "federales o confederales", emerge un proceso de balcanización con agravios rampantes a uno y otro lado de las nuevas fronteras?
Esta pregunta es profundamente interesante, visto que con todas las vueltas que se le ha dado a la cuestión del referéndum o de la posible independencia de Cataluña nadie parece haberse planteado la cuestión del qué ocurriría después.
#7 Es que esa es la pregunta clave
#7 Cual es el plan B de Rajoy para el mismo caso?
Por saber..,.
#7 Y podrías decir quién sabe que ocurre después? Porque parece según tu comentario que Iglesias debería tener una bola de cristal, y saber el futuro. Igual pides mucho no?
Igual esto no va de lo que pasará después, va de escuchar una demanda que se lleva haciendo desde hace muchos años y que si se hubiese escuchado en su momento probablemente no nos habría llevado a la situación actual.
#22 Claro, junto a partidos políticos de izquierdas.
Yo te comprendo, estimado Stopping, porque sé que a los fachillas de medio medio os molesta la diversidad política, dada vuestra tendencia a la sumisión y al mamporreo de torquemadas.
#24 Iglesias es el tonto útil de los nacionalistas.
#25 No sé que será iglesias o dejará de ser, pero ha sido el PP para aprobar los presupuestos quien ha recibido el apoyo de nacionalistas.
#27 Eso se ha hecho de siempre, desde los tiempo de Pujol. Otra cosa es reirles las gracias y darle cancha con el referéndum como hace Podemos.
#32 Apoyar a los nacionalistas no es reírles las gracias? No apoyar un referendum, pero tampoco mostrar una alternativa razonable y bien pensada no es lo mismo de lo que acusas a podemos, pero desde el otro lado?
#25 Sí, para vosotros Pablo Iglesias es el mal en sí, el mismísimo Satan en persona.
#31 No hace falta tanto , no lo sobrevalores
#25 Y del PP
"Si amas a tu país debes conocer su Historia".
Profundo, muy profundo.
#1 El articulo es de una erudicion impresionante
#3 Si...y pedante.
#10 Si a mi Pedro J me resulta pedante, pero muy erudito , Iglesias sin embargo me resulta pedante sin mas ,Este articulo en concreto me parece magistral , y muy revelador
Hombre es que es lo mínimo.
Por cierto el tipo este no es que escriba para el gran público, que palabros por Satán.
"Hay que reconocer que de su discurso ha desaparecido toda incitación o justificación de la violencia y esto tiene un valor especial,"
Vaya mentiroso. ¿En qué discurso Pablo Iglesias ha justificado o incitado a la violencia? Este artículo es ETA, Venezuela, Irán pero con florido lenguaje.
#17 “Me gusta quien moviliza al ejército para decir a los mercados: cuidado, las pistolas las tengo yo”
#17 "Defender el puesto de trabajo lanzando tuercas y cohetes es el mayor acto democrático que se pueda llevar a cabo".
Cc. (#18)
#21 Sacar palabras de contexto o confundir bravuconadas con incitación a la violencia es lo que haces. Por ejemplo ¿quién no ha dicho alguna vez aquello de sacar las guillotinas como en Francia? ¿Por decir eso alguna vez ya no puedes dedicarte a la política porque incitas a la violencia?
#17 cosas como esta le emocionaban al antiguo pablo iglesias. La gente cambia y evoluciona, supongo que habrá cambiado de opinión, pero es innegable que aquel pablo iglesias incita y justifica la violencia
Cc. (#18)
Pues no se.... a veces, para seguir amando a alguien, es mejor no conocer su pasado...
#8 pues menuda ostia te vas a pegar. Cuando se ama a alguien se ama por quien es, con sus virtudes, defectos, pasado y presente. Lo contrario es fantasía. Es la recreación virtual de quién querrías que fuera esa persona. No la amas a ella, amas el avatar mental que te has creado que, por cierto, tiene que ver más con tu ego y tus circunstancias (Elektra, Edipo, etc) que con los valores y personalidad del amado. Es la utilización del otro simple y llanamente. Para saciar las propias carencias, para calmar el miedo a la soledad, para revivir situaciones del pasado, etc.
Te amo tal y como eres. Pero no me cuentes nada de tu pasado.
https://pbs.twimg.com/media/CYCTX5XUsAAiftJ.jpg
#14 *hostia
Pablo Iglesias o... como cargarse a un partido en tres sencillos pasos.
#6 Tranquilo, que Podemos es un gran partido, por más que tú o el resto de la manada continúe difamando al mejor partido de España.
#20 Si, junto con Bildu y ERC
#20 Vaya , un tipo fanatico de un partido llamando manada a otros , que curioso
#20 "Podemos es un gran partido"
#46 ¿Se te ocurre algún partido mejor que Podemos como oposición, que luche contra la corrupción galopante del PPsoe y sus secuaces?
Por cierto, tú que te desgarras las vestiduras por la oposición golpista de Venezuela (para acatar a Podemos, exclusivamente) ¿Cómo es que no apoyas a la oposición de tu país, que son precisamente Podemos?
#47 No he visto que Podemos luche contra la corrupción para nada. La corrupción se combate en los juzgados, como hacía UPyD, no poniendo pegatinas en autobuses.
No apoyo a la oposición de mi país porque son chavistas y por tanto, están a favor del asesinato por motivos ideológicos.
#48 Vaya, pensaba que te gustaba debatir con argumentos, pero veo que te gustan más los cerros de Úbeda y el fango. (Cosa que no me extraña)
La pregunta era bien sencilla y a respuesta obvia, también: el único partido, hoy por hoy, que puede hacer oposición al partido corrupto que gobierna en España es Podemos. Además, lo sabes.
#49 ¿Tú crees que este tipo puede llegar a ser presidente del gobierno?
https://pbs.twimg.com/media/DCm3fiJXsAIP68W.jpg:large
#50 Deberías alquilar tus servicios a Inda o a cualquier otro prostituto mediático.
#51 Confirmado. Estás totalmente adoctrinado y eres incapaz de hacer un mínimo de autocrítica.
#52 Confirmado. Eres un sectario irreversible, una suerte de manipulador empedernido que aporta su granito de arena en pos de la corrupción, y lo sabes.
#53 Eso no es ninguna manipulación, son mensajes del mugriento y de Tania I bis. Se puede hablar de corrupción y también de cómo trata el macho alfa a las mujeres.
#54 No me interesan las supuestas escaramuzas sexuales de tal o cual individuo, me interesa su gestión política.
No has dicho qué alternativa viable, crees, tenemos para acabar con la cancerígena corrupción del PPsoe y sus secuaces.
#55 No hay ninguna. Las encuestas y las últimas elecciones lo han dejado patente.
#56 ¿Y por qué no sirve Podemos, según tú?
#57 Comunistas, chavistas, proetarras, gente sin experiencia, niños de papá, maleducados, poco trabajadores, incongruentes, con financiación ilegal, apoyo a asesinos, apoyo a dictaduras asesinas, secesionistas, maleducados, con división interna, feminazis, sucios, proyihadistas, proislamistas, ultraconservadores, eliminación de los medios de comunicación y propiedad privada, prisión para los que no piensan como ellos etc, etc.
#58
Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Pablus eternus et inmaculada Irene et Monedero sancti.
El problema es que él no la conoce
Rafael del Riego desfilaría, arrullado por los pífanos y oboes de su inmortal himno, a lomos del mismo alazán blanco que montaba el 1 de enero de 1820 cuando proclamó la Constitución en Cabezas de San Juan. A su lado, cabalgaría, entregando, cómo no, la antorcha del deber a las nuevas generaciones, Pablo Iglesias González, el capitán del Batallón Sagrado de la Milicia Nacional que defendió Madrid el 7 de julio de 1822 frente al autogolpe de la camarilla palaciega, escoltó hasta Cádiz los restos de Daoiz y Velarde, y fue fusilado al desembarcar en Almería, tres años después, en una intentona que preludió la de Torrijos.
Me he dado cuenta de que Pedro J. Ramírez tiene una cosa en común con Terry Pratchett: se lo pasa muy bien cuando está escribiendo.
#13 eso que lleva ganado.
Por otra parte, si no te lo pasas bien cuando escribes, y te dedicas a ello, tienes un problema monstruoso.
Dado el caso, el escritor, debería plantarse cambiar de oficio.
#60 Hombre se lleva muy bien con sus excolonias por que son sangre de su sangre , a los que no lo eran los mataron. Mira la cantidad de indigenas que hay en las nuestras . Te trataran mal a ti , por que crees que tantas multinacionales españolas triunfan el hispanoamerica y Brasil , Telefónica , Santander, Inditex , Bbva etc. En Chile o México hasta tu podrias follar solo por ser español ,
España perdió Guinea porque se pensaban que todavía se podía mangonear en cualquier sitio sin consecuencias.
España perdio Guinea por que hubo en todo el mundo una oleada de descolonización en todo el mundo
Se debería aprender y mucho de la commonwealth
De verdad te parece un ejemplo el imperio britanico y su proceso de descolonizacion ?
Sinceramente deberíais coger un libro de historia. Si algo caracteriza a España ha sido la nefasta gestión de sus territorios ya fueran peninsulares o no. Se ha exprimido hasta la saciedad hasta que la gente ha dicho basta y la única política que ha emergido de esas situaciones la única lección aprendida ha sido: España sigue unida por cojones, porque lo dice la ley y porque lo respaldan las armas.
No hablo de Cataluña ni mucho menos. Estoy hablando de Guinea, de Cuba, de sudamerica... Tenemos a prehistóricos defendiendo un proyecto de país con las justificaciones y razones de la Edad Media. Pero ya no estamos en la Edad Media. España perdió Guinea porque se pensaban que todavía se podía mangonear en cualquier sitio sin consecuencias. Se debería aprender y mucho de la commonwealth británica y no dar la libertad justa y reclamada a los territorios cuando te han echado a patadas y escupido en tu bandera. Antes de eso hay política. Y antes aun de eso debería haber un proyecto de país que como mínimo no diera asco a una gran parte de su población. España esta condenada a cambiar o desaparecer.
#30 http://www.publico.es/culturas/adolf-hitler-convierte-guru-autoayuda.html
#30 Pero tu has leido algo sobre El imperio ingles o el portugues o los holandeses belgas Japon china rusos etc
#39 Tú desde luego que no, mira la relación que tiene el inglaterra con sus excolonias y luego me cuentas, que España está más sola que la una.
Punto 1 : "Franco ganó la guerra"