Estos son los planes que tiene Empar Marco para la futura Corporació : Crear un canal de televisión, dos de radio y una web, además de obligar a que la industria audiovisual que la CVMC contrate se comprometa a no emitir telebasura y cualquier tipo de manipulación o trato denigrante a las personas, son algunas de las líneas estratégicas que fija en su proyecto y que el pasado domingo le hicieron remontar hasta el primer puesto de la lista.
#9 Empar Marco es la corresponsal de TV3 en Valencia, cierto.
Catalanoparlante? Siempre ha hablando en valenciano, por lo tanto sí, es catalanoparlante. ¿Qué sentido tendría poner gente que no sabe hablar en valenciano a dirigir una televisión cuyo cometido principal es cubrir un espacio comunicativo en valenciano, a día de hoy inexistente?
Es cierto que el valenciano es lengua cooficial en Valencia. Pero hay una cosa que no entiendes y trataré de explicarla para que lo entiendas:
Cada persona es distinta. Las cosas que sabe cada persona son distintas. También su forma de hablar. Por eso en las lenguas existen especifididades: modismos locales, registros sociales, dialectos regionales, jergas profesionales, etc. Hay palabras que cambian de un pueblo al siguiente, de un valle al siguiente. No habla igual un niño que un anciano, ni el perteneciente a una tribu urbana con la jerga de un director de sucursal. Un dialecto es LA SUMA de un sinfín de variedades y variables propia de una región. El idioma es LA SUMA de dialectos.
Ningún dialecto vale más ni menos que otro. El idioma es la suma de todos ellos, de todos por igual. De modo que valenciano y catalán son ambos dialectos del mismo idioma. En Cataluña son varios los dialectos, como en Valencia. La suma de todos ellos es lo que compone el idioma.
Dividir como "lenguas" distintas valenciano y catalán RESTA, no suma. Comparar la cuestión con los que dicen que el catalán viene del castellano es hablar desde el desconocimiento.
#14 Tienes mucha razón, pero entramos en un terreno pantanoso... el de la opinión. ¿Cuándo definimos que algo es un idioma y cuándo definimos que algo es un dialecto?
¿Quién pone la barrera?
Si la barrera la pone la ley, entonces parece que el Valenciano es un idioma. Como tantos otros, no un dialecto. Si bien hay mucha controversia. Por un lado en 2006 el Tribunal Supremo obligó a convalidar como "Valenciano" títulos de lengua catalana. En otras ocasiones han hecho lo contrario, por ejemplo en 2004 enviaron a la comisión europea las traducciones de la constitución europea en Castellano, Vasco, Catalán y Valenciano.
Si la barrera la pone la cultura... complicado. El Valenciano tiene su propio siglo de oro, con una primera gramática escrita en 1546. Solo 50 años después de la primera gramática en castellano. Siempre mento a Cervantes, cuando en su Quijote habla de "la bella lengua valenciana". Creo que la primera gramática catalana es en 1912, más de tres siglos después.
Yo creo en la unidad, no en la separación. Pero creo que hay que aceptar la pluralidad de España. Incluso añado más, creo que hay que defenderla. Eso no quiere decir que los catalanes no sean un pueblo hermano, como murcianos y castellanos, pero hay que poner ciertas barreras culturales. Es habitual que en Cataluña intenten apropiarse de lo Valenciano, demasiado habitual, y si bien hay semejanzas hay que respetar las costumbres históricas y culturales propias de cada región.
#16 "¿Cuándo definimos que algo es un idioma y cuándo definimos que algo es un dialecto? ¿Quién pone la barrera?"
De eso se encarga la ciencia. En este caso la filología.
"Si la barrera la pone la ley, entonces parece que el Valenciano es un idioma. "
Las leyes están para legislar, regular marcos de convivencia, derechos y obediencia, pero no para definir cuestiones de carácter científico. Si una ley contradice un criterio científico establecido es la ley la que se equivoca. Existen casos parecidos: una ley puede decir que la homosexualidad es una enfermedad, y de hecho hay leyes que lo dicen. La ciencia dice que no lo es.
Lo que sí se puede hacer mediante ley es crear una academia o un comité de expertos para asesorar al legislador. Y eso se hizo: se creó la Academia de la Lengua Valenciana. Y dicha AVL reconoce que catalán y valenciano son el mismo idioma. Desde Valencia. Y con expertos del PP.
A ver si se entiende el concepto dialecto: el argentino es un dialecto. El venezolano, con giros, vocabulario y modismos propios, es otro dialecto. El mexicano otro más. Distinto. El castellano de España otro más. El idioma castellano, también conocido como español, es la suma de todos los dialectos pero ninguno de ellos es más correcto que el otro. Lo correcto en Argentina es el argentino, no el mexicano o el castellano de Valladolid. Son distintos, cada uno válido en su zona, y la suma de todos ellos son el idioma.
Existen más diferencias entre el argentino y el castellano de España que entre catalán y valenciano. ¿Puede un gobierno argentino legislar que su dialecto es un idioma independiente del español? Claro, puede. Pero si lo hace cometerá un error.
En el caso que nos ocupa, en Cataluña existen el dialecto oriental y el occidental. El oriental a su vez se subdivide. El occidental también. El valenciano que se habla en Castellón es igual, sin diferencias, al catalán que se habla al sur de Tarragona ya que la frontera política no es una frontera idiomática, ni tansolo dialectal. Por eso se dice que el valenciano forma parte del catalán occidental mientras que el barcelonés lo es del catalán oriental. Y eso no lleva a nadie a pensar que es más correcto el catalán de Barcelona que el de Balaguer, o Tortosa, o Andorra.
En referencia al siglo de oro.. sería interesante intentar encontrar diferencias dialectales entre la lengua hablada en Valencia en el siglo XV y la hablada en Tarragona en el mismo período para establecer si realmente ya tenía diferencias. Y digo que sería interesante porque hasta donde yo sé, esas diferencias aún no existían: la dialectalización se profundizó por la incomunicación entre las zonas donde se usaba el idioma y esa incomunicación se dio sobretodo a partir de que el idioma fuera prohibido y perseguido durante siglos. Y esto es a partir de los Decretos de Nueva Planta del siglo XVIII. Pretender las mismas diferencias entre catalán y valenciano que existen a día de hoy hace 500 años es como pretender buscar esas mismas diferencias entre castellano y argentino en el mismo período: una pérdida de tiempo en el mejor de los casos. Si hubiera habido alguien hablando castellano en la zona de Argentina sobre 1517 (que no) habría hablado el mismo de Castilla. Porque aún no se habría dado el proceso de dialectalización.
Así que sí, se puede legislar desde Valencia sobre lo que se quiera, y establecer legalmente cuestiones que son del ámbito científico. Y la ley puede decir que el valenciano es un idioma completamente distinto e independiente de la lengua catalana. Se puede hacer y se hace. Pero es un error. Además motivado por un interés político y con intención en la minusvaloración y la desaparición del valenciano, no su consolidación y proyección. Porque las lenguas son útiles en tanto que son un mercado (por ej. a nivel editorial). Cuanto más reducido menos valorado.
¿Tanto sorprende que Valencia, tras siglos de persecución y prohibición del valenciano, tenga gente que quiera verlo desaparecido? ¿Tras siglos diciendo que era una lengua inútil para las artes y las ciencias y la administración pública? Pues son los mismos que predican que es distinto del catalán. Y por sus obras les conocerás: tras cuatro décadas mandando en Valencia, el valenciano ya ha desaparecido de las calles del Cap i Casal y de Alicante.
Pero vaya.. sí.. cuidado que vienen los catalanes a furtaros.
#17 Siento no poder extenderme más. Solo puedo escribir un par de puntos por falta de tiempo.
Lo que sí se puede hacer mediante ley es crear una academia o un comité de expertos para asesorar al legislador. Y eso se hizo: se creó la Academia de la Lengua Valenciana. Y dicha AVL reconoce que catalán y valenciano son el mismo idioma. Desde Valencia. Y con expertos del PP.
Antes hablábamos de historia, cultura, leyes... como definitorias o no. Apuntas a los filólogos, pero también hay que aceptar las controversias que haya entre ellos. Sin entrar en ese tema, al hablar de la AVL hablas de una imposición legislativa.
El PP nunca, jamás, ha defendido las raices locales del Valenciano. Supongo que lo va a hacer ahora por réditos políticos (ellos son catalanistas independentistas raadicales venezolanos proetarras y titiriteros, nosotros somos los salvadores) pero en todos los años que ha estado siempre ha casado con las normas más cercanas al catalanismo. En la comisión metió a los defensores de las normas de castellón, como podría haber metido a los componentes de las normas del puig.
Sin embargo, estoy muy de acuerdo en todo lo que dices. Matices sobre la lengua valenciana en el siglo de oro, conceptos de dialecto, etc.
Lo que no creo es que haya habido persecución a la lengua valenciana. Todos los estamentos públicos han estado siempre en un perfecto bilingüimo. Incluso ayudas de discriminación positiva a la hora de montar negocios en idioma valenciano, supongo que habrán más. Ahora es cuando temo por el Valenciano. Poner a una mujer que se hace llamar "Empar" en vez de "Ampar"... asusta un tanto. El otro día... "sortida" en vez de "eixida" en la maratón de Valencia.
#10 Con las tildes que sobran y que faltan en tu comentario yo no me atrevería a llamar ignorante a nadie.
Con calzador, meteré que en mi opinión la gente que opina que todos los que tienen un punto diferente de vista son ignorantes suponen un grave problema. Haría falta un poco más de diálogo y esfuerzo para entender a los demás, pues muchas veces estamos en puntos mucho más cercanos de lo que creemos.
Hola, no hay "quien dice esto y quien dice lo otro". Lo demuestran las universidades y más de cuarenta sentencias judiciales. Después si dicen que hablan mejicano y no español, pues mira, una opinión
Siendo corresponsal de TV3 en Valencia supongo que será catalanoparlante... Ya nos podemos ir imaginando en que idioma estarán los medios públicos pagados por todos.
De ser así, sería una lástima que nadie quisiera proteger la lengua histórica y propia. Lengua cooficial del estado por el estatuto de autonomía .
Me huelo que en las próximas elecciones, por la abstención de muchos desilusionados, volverá el PP. Y luego dirán que nos gustan que nos roben... Por supuesto estoy especulando, pero veo a tantísimos votantes de podemos y convergencias desilusionados con el tema del catalanismo...
#2 Antes de criticar veamos qué hacen, ¿no? Y no olvidemos que ahora mismo muchísimos valencianos no tienen una televisión pública en su lengua materna.
Tu comentario, digno de quien no se molestó ni en hacer la ESO (lo explican en clase de Lengua Española y Literatura y a mí me lo explicó una abuela franquista en mi BUP).
Por otro lado, un disparate que se reabra esta putísima mierda que cuesta un mil gritones de euros cada día de mantener. Y todo para que luego lleguen los Peperos en 3 años y vuelvan a tener su No-Do que no erá nadie y habrá que volver a pagar entre tods.
#2 Deja de suponer, Empar Marco, es de Godella, Valencia, y además de periodista es filóloga hispánica.
Deja de imaginar, de los medios públicos pagados por todos los valencianos, habrá uno, la CVMC, que será mayoritariamente en valenciano, y otro, RTVE, en castellano. Puedes seguir especulando con los votantes desilusionados con el tema del españolismo.
Un saludo desde Madrid.
P.S. Filológicamente hablando el valenciano es al catalán lo que el castellano al español, por cierto se te había caído esto
Sí que es cierto, son especulaciones. Pero cuando ves en tu círculo cercano tanta ilusión, se refleja en las urnas, y luego quien más quien menos debe hacer un esfuerzo para darles el voto a los mismos... pues te imaginas lo peor.
Comentarios
#9 Empar Marco es la corresponsal de TV3 en Valencia, cierto.
Catalanoparlante? Siempre ha hablando en valenciano, por lo tanto sí, es catalanoparlante. ¿Qué sentido tendría poner gente que no sabe hablar en valenciano a dirigir una televisión cuyo cometido principal es cubrir un espacio comunicativo en valenciano, a día de hoy inexistente?
Es cierto que el valenciano es lengua cooficial en Valencia. Pero hay una cosa que no entiendes y trataré de explicarla para que lo entiendas:
Cada persona es distinta. Las cosas que sabe cada persona son distintas. También su forma de hablar. Por eso en las lenguas existen especifididades: modismos locales, registros sociales, dialectos regionales, jergas profesionales, etc. Hay palabras que cambian de un pueblo al siguiente, de un valle al siguiente. No habla igual un niño que un anciano, ni el perteneciente a una tribu urbana con la jerga de un director de sucursal. Un dialecto es LA SUMA de un sinfín de variedades y variables propia de una región.
El idioma es LA SUMA de dialectos.
Ningún dialecto vale más ni menos que otro. El idioma es la suma de todos ellos, de todos por igual. De modo que valenciano y catalán son ambos dialectos del mismo idioma. En Cataluña son varios los dialectos, como en Valencia. La suma de todos ellos es lo que compone el idioma.
Dividir como "lenguas" distintas valenciano y catalán RESTA, no suma. Comparar la cuestión con los que dicen que el catalán viene del castellano es hablar desde el desconocimiento.
#14 Tienes mucha razón, pero entramos en un terreno pantanoso... el de la opinión. ¿Cuándo definimos que algo es un idioma y cuándo definimos que algo es un dialecto?
¿Quién pone la barrera?
Si la barrera la pone la ley, entonces parece que el Valenciano es un idioma. Como tantos otros, no un dialecto. Si bien hay mucha controversia. Por un lado en 2006 el Tribunal Supremo obligó a convalidar como "Valenciano" títulos de lengua catalana. En otras ocasiones han hecho lo contrario, por ejemplo en 2004 enviaron a la comisión europea las traducciones de la constitución europea en Castellano, Vasco, Catalán y Valenciano.
Si la barrera la pone la cultura... complicado. El Valenciano tiene su propio siglo de oro, con una primera gramática escrita en 1546. Solo 50 años después de la primera gramática en castellano. Siempre mento a Cervantes, cuando en su Quijote habla de "la bella lengua valenciana". Creo que la primera gramática catalana es en 1912, más de tres siglos después.
Yo creo en la unidad, no en la separación. Pero creo que hay que aceptar la pluralidad de España. Incluso añado más, creo que hay que defenderla. Eso no quiere decir que los catalanes no sean un pueblo hermano, como murcianos y castellanos, pero hay que poner ciertas barreras culturales. Es habitual que en Cataluña intenten apropiarse de lo Valenciano, demasiado habitual, y si bien hay semejanzas hay que respetar las costumbres históricas y culturales propias de cada región.
#16 "¿Cuándo definimos que algo es un idioma y cuándo definimos que algo es un dialecto? ¿Quién pone la barrera?"
De eso se encarga la ciencia. En este caso la filología.
"Si la barrera la pone la ley, entonces parece que el Valenciano es un idioma. "
Las leyes están para legislar, regular marcos de convivencia, derechos y obediencia, pero no para definir cuestiones de carácter científico. Si una ley contradice un criterio científico establecido es la ley la que se equivoca. Existen casos parecidos: una ley puede decir que la homosexualidad es una enfermedad, y de hecho hay leyes que lo dicen. La ciencia dice que no lo es.
Lo que sí se puede hacer mediante ley es crear una academia o un comité de expertos para asesorar al legislador. Y eso se hizo: se creó la Academia de la Lengua Valenciana. Y dicha AVL reconoce que catalán y valenciano son el mismo idioma. Desde Valencia. Y con expertos del PP.
A ver si se entiende el concepto dialecto: el argentino es un dialecto. El venezolano, con giros, vocabulario y modismos propios, es otro dialecto. El mexicano otro más. Distinto. El castellano de España otro más. El idioma castellano, también conocido como español, es la suma de todos los dialectos pero ninguno de ellos es más correcto que el otro. Lo correcto en Argentina es el argentino, no el mexicano o el castellano de Valladolid. Son distintos, cada uno válido en su zona, y la suma de todos ellos son el idioma.
Existen más diferencias entre el argentino y el castellano de España que entre catalán y valenciano. ¿Puede un gobierno argentino legislar que su dialecto es un idioma independiente del español? Claro, puede. Pero si lo hace cometerá un error.
En el caso que nos ocupa, en Cataluña existen el dialecto oriental y el occidental. El oriental a su vez se subdivide. El occidental también. El valenciano que se habla en Castellón es igual, sin diferencias, al catalán que se habla al sur de Tarragona ya que la frontera política no es una frontera idiomática, ni tansolo dialectal. Por eso se dice que el valenciano forma parte del catalán occidental mientras que el barcelonés lo es del catalán oriental. Y eso no lleva a nadie a pensar que es más correcto el catalán de Barcelona que el de Balaguer, o Tortosa, o Andorra.
En referencia al siglo de oro.. sería interesante intentar encontrar diferencias dialectales entre la lengua hablada en Valencia en el siglo XV y la hablada en Tarragona en el mismo período para establecer si realmente ya tenía diferencias. Y digo que sería interesante porque hasta donde yo sé, esas diferencias aún no existían: la dialectalización se profundizó por la incomunicación entre las zonas donde se usaba el idioma y esa incomunicación se dio sobretodo a partir de que el idioma fuera prohibido y perseguido durante siglos. Y esto es a partir de los Decretos de Nueva Planta del siglo XVIII. Pretender las mismas diferencias entre catalán y valenciano que existen a día de hoy hace 500 años es como pretender buscar esas mismas diferencias entre castellano y argentino en el mismo período: una pérdida de tiempo en el mejor de los casos. Si hubiera habido alguien hablando castellano en la zona de Argentina sobre 1517 (que no) habría hablado el mismo de Castilla. Porque aún no se habría dado el proceso de dialectalización.
Así que sí, se puede legislar desde Valencia sobre lo que se quiera, y establecer legalmente cuestiones que son del ámbito científico. Y la ley puede decir que el valenciano es un idioma completamente distinto e independiente de la lengua catalana. Se puede hacer y se hace. Pero es un error. Además motivado por un interés político y con intención en la minusvaloración y la desaparición del valenciano, no su consolidación y proyección. Porque las lenguas son útiles en tanto que son un mercado (por ej. a nivel editorial). Cuanto más reducido menos valorado.
¿Tanto sorprende que Valencia, tras siglos de persecución y prohibición del valenciano, tenga gente que quiera verlo desaparecido? ¿Tras siglos diciendo que era una lengua inútil para las artes y las ciencias y la administración pública? Pues son los mismos que predican que es distinto del catalán. Y por sus obras les conocerás: tras cuatro décadas mandando en Valencia, el valenciano ya ha desaparecido de las calles del Cap i Casal y de Alicante.
Pero vaya.. sí.. cuidado que vienen los catalanes a furtaros.
#17 Siento no poder extenderme más. Solo puedo escribir un par de puntos por falta de tiempo.
Lo que sí se puede hacer mediante ley es crear una academia o un comité de expertos para asesorar al legislador. Y eso se hizo: se creó la Academia de la Lengua Valenciana. Y dicha AVL reconoce que catalán y valenciano son el mismo idioma. Desde Valencia. Y con expertos del PP.
Antes hablábamos de historia, cultura, leyes... como definitorias o no. Apuntas a los filólogos, pero también hay que aceptar las controversias que haya entre ellos. Sin entrar en ese tema, al hablar de la AVL hablas de una imposición legislativa.
El PP nunca, jamás, ha defendido las raices locales del Valenciano. Supongo que lo va a hacer ahora por réditos políticos (ellos son catalanistas independentistas raadicales venezolanos proetarras y titiriteros, nosotros somos los salvadores) pero en todos los años que ha estado siempre ha casado con las normas más cercanas al catalanismo. En la comisión metió a los defensores de las normas de castellón, como podría haber metido a los componentes de las normas del puig.
Sin embargo, estoy muy de acuerdo en todo lo que dices. Matices sobre la lengua valenciana en el siglo de oro, conceptos de dialecto, etc.
Lo que no creo es que haya habido persecución a la lengua valenciana. Todos los estamentos públicos han estado siempre en un perfecto bilingüimo. Incluso ayudas de discriminación positiva a la hora de montar negocios en idioma valenciano, supongo que habrán más. Ahora es cuando temo por el Valenciano. Poner a una mujer que se hace llamar "Empar" en vez de "Ampar"... asusta un tanto. El otro día... "sortida" en vez de "eixida" en la maratón de Valencia.
#19 Poner a una mujer que se hace llamar "Empar" en vez de "Ampar"... asusta un tanto.
Es algo realmente terrorífico.
#20 Tal vez debería haber explicado que la forma Valenciana del nombre Amparo es, tradicionalmente, "Ampar". La forma tradicional catalana es "Empar".
#21 Terrible, apocalíptico.
#17 Más sencillo: andaluz vs argentino Más diferencias no puede haber. Y son el mismo idioma, #16.
Las televisiones autonómicas, esos pozos sin fondo al servicio de la tontería provinciana.
Ya están tardando en cerrarlas todas.
Todo es muy bonito hasta que llega el PP y desembarca a sus amigos.
#13 Po fale, po m´alegro.
#7 Lo que tu digas, pero si no es españolismo sólo puede ser estulticia, tu verás.
#10 Con las tildes que sobran y que faltan en tu comentario yo no me atrevería a llamar ignorante a nadie.
Con calzador, meteré que en mi opinión la gente que opina que todos los que tienen un punto diferente de vista son ignorantes suponen un grave problema. Haría falta un poco más de diálogo y esfuerzo para entender a los demás, pues muchas veces estamos en puntos mucho más cercanos de lo que creemos.
#10 Llevas razón en las tildes pronominales, pero yo no he llamado ignorante a nadie, erudito.
Te iba a dar un positivo por lo de las tildes, pero con el añadido en la edición... como que no.
#12 Si quisiera presentarme como erudito utilizaría la palabra "estulticia" en vez de sus sinónimos más populares como "ignorancia" o "estupidez".
Hola, no hay "quien dice esto y quien dice lo otro". Lo demuestran las universidades y más de cuarenta sentencias judiciales. Después si dicen que hablan mejicano y no español, pues mira, una opinión
Siendo corresponsal de TV3 en Valencia supongo que será catalanoparlante... Ya nos podemos ir imaginando en que idioma estarán los medios públicos pagados por todos.
De ser así, sería una lástima que nadie quisiera proteger la lengua histórica y propia. Lengua cooficial del estado por el estatuto de autonomía .
Me huelo que en las próximas elecciones, por la abstención de muchos desilusionados, volverá el PP. Y luego dirán que nos gustan que nos roben... Por supuesto estoy especulando, pero veo a tantísimos votantes de podemos y convergencias desilusionados con el tema del catalanismo...
#2 Antes de criticar veamos qué hacen, ¿no? Y no olvidemos que ahora mismo muchísimos valencianos no tienen una televisión pública en su lengua materna.
#3 Tienes toda la razón, hablo desde la decepción y anticipo eventos. Aunque es cierto que una corresponsal de TV3... huele regular.
#2 Valenciano == Catalán == Valenciano
Tu comentario, digno de quien no se molestó ni en hacer la ESO (lo explican en clase de Lengua Española y Literatura y a mí me lo explicó una abuela franquista en mi BUP).
Por otro lado, un disparate que se reabra esta putísima mierda que cuesta un mil gritones de euros cada día de mantener. Y todo para que luego lleguen los Peperos en 3 años y vuelvan a tener su No-Do que no erá nadie y habrá que volver a pagar entre tods.
Canal 9 demolición.
#5 Te he puesto negativo porque creo que se puede hablar sin intentar ofender a nadie. Aunque como opinión me parece muy respetable.
Según la constitución las lenguas cooficiales de las autonomías, declaradas por sus estatutos, son lenguas cooficiales del estado.
Por lo tanto, el Valenciano es una lengua cooficial del estado, al mismo nivel que cualquier otra. Desde el Euskera hasta el Aranés.
Hay genteque dice que el Valenciano es Catalán... y tienen su alter ego en aquellos que dicen que el Catalán es un dialecto del Castellano.
No hay que especular con lo que dice nosequién cuando en las leyes está todo tipificado.
#2 Deja de suponer, Empar Marco, es de Godella, Valencia, y además de periodista es filóloga hispánica.
Deja de imaginar, de los medios públicos pagados por todos los valencianos, habrá uno, la CVMC, que será mayoritariamente en valenciano, y otro, RTVE, en castellano. Puedes seguir especulando con los votantes desilusionados con el tema del españolismo.
Un saludo desde Madrid.
P.S. Filológicamente hablando el valenciano es al catalán lo que el castellano al español, por cierto se te había caído esto
#6 No es españolismo.
Sí que es cierto, son especulaciones. Pero cuando ves en tu círculo cercano tanta ilusión, se refleja en las urnas, y luego quien más quien menos debe hacer un esfuerzo para darles el voto a los mismos... pues te imaginas lo peor.