El grupo parlamentario de Podemos en la Cámara andaluza solicita apoyo "unánime" de los grupos con representación en la misma para su proposición no de ley sobre inmatriculaciones de la Iglesia, para "revertir" así "las consecuencias del saqueo" que, en opinión de la formación 'morada', ha cometido dicha institución con esas prácticas. Se compara el saqueo de la iglesia con el de los fondos buitre
#8:
#6 Al contrario... en Andalucía es un partido integrista religioso. Además meten la religión en las escuelas por encima del mínimo marcado el la propia LOMCE. Repito, en Andalucía son un partido integrista católico
#6 Al contrario... en Andalucía es un partido integrista religioso. Además meten la religión en las escuelas por encima del mínimo marcado el la propia LOMCE. Repito, en Andalucía son un partido integrista católico
El saqueo de la Iglesia Católica, y aun más estos últimos años, es de juzgado de guardia en un país decente.
Por cierto, detener el paraíso fiscal y tráfico de influencias actual de la Iglesia Católica es fundamental si se quiere sanear la corrupción gravísima y sistemática que venimos sufriendo en España.
Yo no me limitaba a edificios que son DE HECHO, propiedad de la Iglesia (y cuya inmatriculación es la mera formalización de dichas propiedades), sino que también incluiría edificios y sedes propiedad de sindicatos, partidos políticos, fundaciones, plataformas, organizaciones, etc.
#9 Siempre con las mismas mierdas católicas. La Iglesia Católica de lleva y evade miles de millones de euros.
Si un sindicato se lleva 1% la Iglesia se lleva el 10000%. El abuso bestial de la Iglesia Católica y el paraíso fiscal que mantiene no es comparable a nada que se subvencione en España ni tiene igual en toda Europa.
#14 La Iglesia está sujeta a los mismos regímenes fiscales que las organizaciones que se incluyen en el apartado de utilidad social, de entre las cuales se encuentran varias de las que hice mención en mi anterior comentario. No me vengas con polladas. Estoy harto de discutir lo mismo.
#16 jajajajajajajajaja, que trapala eres... Cuando resulta que el 95% de organizaciones de interés social pertenecen a la Iglesia Católica como tapadera para llevarse más pasta también por ese concepto.
Se precisa Auditoría fiscal y económica, así como saneo de entidades y vinculaciones de la ICAR y, por supuesto, derogación de los Concordatos.
Esto es como los toros, quien quiera cuernos o dioses que se los pague.
#17 Jajajaja no, mameluco analfabeto. Si cualquiera supiera que la inmensísima mayoría de bienes de la ICAR son de antes de la constitución de cualquier estado; es más, si se supiera que la ICAR entera como institución legal, SÍ, LEGAL, es anterior a la de cualquier administración estatal (de ahí que los acuerdos entre Iglesia y Estado sean acuerdos entre dos entidades jurídicas independientes, y no entre una entidad subordinada a la otra); o dicho en román paladino para el caso que nos ocupa, el de las propiedades, que lo que era de la ICAR lo era antes de que existiera ningún país, se vería entonces que los gargantuescos lloros en este tema están absolutamente injustificados.
Y la cosa es que aun así, la ICAR en esos acuerdos decidió someter sus propiedades a la jurisdicción civil de los estados en los que está instaurada, Y POR ELLO, ACCEDIENDO AL FORMALISMO DE LA INMATRICULACIÓN, se ha sujeto a dicha jurisdicción en cuanto a sus inmuebles. ¿O es que acaso la Iglesia no puede tener registradas sus propiedades conforme a lo que estipulan los estados en que se halla? ¿Se la ha de someter a esa discriminación injusta de la que sí se favorecen otras organizaciones? ¡Anda ya!
#18 Discriminación injusta dice... Cuando resulta que la organización que tiene más privilegios y abusos es la Iglesia Católica. ¡Ay, que me da la risa!
Pobre Rouco Varela, por ejemplo, que no va a poder disfrutar de su ático millonario ni de sus santas concubinas.
Tienes que tener los huevos como los osos y la jeta de granito armao.
#19 Deja de poner caritas como una locaza de forocoches. El ático de Rouco no es suyo, es del obispado, como lo es el Palacio Episcopal en el que vivía anteriormente. Anteriormente en dicho ático vivían cuatro sacerdotes, que han tenido que desplazarse a otra vivienda. Por cierto, dicho cambio de domicilio del cardenal a tan amplia estancia ha sido criticado por la Iglesia misma.
Y añado, ¿qué tienen que ver ciertos abusos de privilegios en el seno de cierta curia española, y que la misma ICAR defenestra, con el tema de las inmatriculacione? La falacia de desviar la atención a otros temas métetela por donde te apañe.
¿Con qué derecho y de donde viene el dinero, en plena crisis, para que un obispo jubilado, por ejemplo, tenga un ático de más de 6 millones de euros y el resto viva en Palacios, con cochazos, choferes y a todo tren?
¿Eso es normal en un país con casi 6 millones de parados y miles de familias decentes pasándolas canutas?
¿De donde sale todo ese dinero de los obispos? ¿Por qué no se saben los movimientos y monte económico de la Iglesia?
#21 Y dale, cojones. La Iglesia ha sido reverenciada por toda sociedad Occidental desde los tiempos de Constantino y Teodosio, y todo su entramado de templos y edificios han sido construidos bajo su participación (y de toda la feligresía, que, en la práctica, era lo mismo que decir de todo el mundo) o bajo su mecenazgo (ejemplo clarísimo es todo San Pedro del Vaticano).
Para poner un caso más palmario, que remuerda más tu conciencia, ¿qué hacemos con todos los hospitales, colegios y universidades que construyeron? ¿Los asaltamos y se los devolvemos al Estado no reconociendo ni la putatividad de quien logró que existieran esos bienes? Pues bien, en muchísimos de esos casos la propia ICAR incluso los cedió amablemente a la Administración Pública.
#22 En mi vida he visto a un solo obispo ni cura poner un ladrillo ni sudar para construir una iglesia y mucho menos una mezquita. Muestrame tu el esfuerzo de esas personas.
En puridad, los templos y todo cuanto dice que le pertenece a la Iglesia es de los ciudadanos, es del país, máxime cuando es el Estado quien lo ha mantenido y reparado.
Apropiarse además de una mezquita (Córdoba) que es Patrimonio de la Humanidad y sacar provecho económico de más de un millón de euros al mes cuando la Iglesia no ha puesto ni un céntimo es de juzgado de guardia.
La Mezquita de Córdoba, por ejemplo, es de los ciudadanos, no de la Iglesia.
Que devuelva la Iglesia lo robado con el PP y paguen impuestos.
#23 Tu problema es que transpones los conceptos a tu mezquina conveniencia. No se puede apropiar de lo que de facto, y de hecho, es suyo. Quien se lo apropia, o expropia más bien, sería en todo caso el ESTADO. Y es lógico que no hayas visto muchos obispos en ESPAÑA, donde ya llevan construidos sus edificios siglos (construidos por ellos y por feligreses, repito, o por artistas y arquitectos reconocidos ayudados de todo un equipo humano Y CREYENTE encomiable), encofrando por ejemplo; y no tienen que construir nada, de su propia mano, digo además, sobre todo teniendo en cuenta la edad de la mayoría de ellos, poco proclive a estar poniendo arquetas como si tuvieran 30 años. Para ello contratan, como seguro contratas tú (o la inmensa mayoría de ciudadanos) a profesionales de la albañilería.
Si quieres ver religiosos en la actualidad teniendo que construir hospitales y escuelas, con escasos medios todo sea dicho, porque no existe ningún edificio de esas características, desplázate a las miles de misiones que tiene la Iglesia repartidas por todo el mundo en número sin parangón con respecto a otras instituciones sociales y de ayuda humanitaria similares.
#24 Excelente por los misioneros y gente buena que va a ayudar a otros, pero no es bueno que vayan sólo a difundir dogmas.
No me tengo que ir muy lejos para ver gente buena, al margen de la religión, que va a ayudar de todo corazón a personas de otros países sin intoxicar con dogmas ni apropiarse cosas: vease Bomberos, Médicos, Psicólogos, Payasos, Profesores... Sin fronteras...
Y no piden nada a cambio.
Por lo demás, revisión absoluta de las inmatriculaciones y auditoría a la Iglesia Católica para ver de dónde sacan el pastizal que tienen y el entramado corrupto, así como motivo de la venta de esas inmatriculaciones.
#24. Exponiendome a tus insultos: ?la Mezquita es de la iglesia porque los "feligreses" la han sufragado?, ?porque el "estado" la cedió?, ?porque "es nuestra desde hace mucho"?, ?porque sus " legítimos dueños " no la reclaman?, ?porque "la iglesia" es mas vieja?...
#1#4 Ciudadanos son liberales, y por lo tanto para ellos la propiedad privada es sagrada independientemente de cómo se haya obtenido mientras sea legal, y las inmatriculaciones lo son. Así que aunque en su programa apoyen la laicidad, que nadie espere que apoyen una desamortización
#7 Supongo que tampoco apoyará C's que la Iglesia Católica se autosubvencione con sus feligreses. Es mucho mejor chupar del Estado, ¿verdad?.
Supongo que también C's estará de acuerdo en que las cuentas de la Iglesia estén completamente opacas y sigan sin pagar impuesto alguno, ni IVA, ni IBI, ni luz, ni agua, ni calefaccion, ni nada...
¿Entonces para que ponen LAICIDAD en su programa electoral?...
La Icar era una parte del estado, mayor terrateniente durante un tiempo y tenía en propiedad limitada a las personas a veces que habitaban las tierras como siervos de gleba. Eso le dio la posición que le dio, influencias para lo bueno y lo malo porque era poder terrenal que aún mantienen privilegios. Ha inmatriculado edificios en algunos casos es escandaloso lo sucedido al pasar lugares que hacían servicios y usaban ayuntamientos etc a ser suyos y ser vendidos y perder los servicios etc.
ha sido una institución bendecida y maldecida. Y el Estado en una democracia somos todos, pero todos hemos de ser iguales ante la ley
Comentarios
#6 Al contrario... en Andalucía es un partido integrista religioso. Además meten la religión en las escuelas por encima del mínimo marcado el la propia LOMCE. Repito, en Andalucía son un partido integrista católico
El saqueo de la Iglesia Católica, y aun más estos últimos años, es de juzgado de guardia en un país decente.
Por cierto, detener el paraíso fiscal y tráfico de influencias actual de la Iglesia Católica es fundamental si se quiere sanear la corrupción gravísima y sistemática que venimos sufriendo en España.
#2 No olvideis la Mezquita de Córdoba.
¿Piensan que España es un Paraiso?
Yo no me limitaba a edificios que son DE HECHO, propiedad de la Iglesia (y cuya inmatriculación es la mera formalización de dichas propiedades), sino que también incluiría edificios y sedes propiedad de sindicatos, partidos políticos, fundaciones, plataformas, organizaciones, etc.
#9 Siempre con las mismas mierdas católicas. La Iglesia Católica de lleva y evade miles de millones de euros.
Si un sindicato se lleva 1% la Iglesia se lleva el 10000%. El abuso bestial de la Iglesia Católica y el paraíso fiscal que mantiene no es comparable a nada que se subvencione en España ni tiene igual en toda Europa.
#14 La Iglesia está sujeta a los mismos regímenes fiscales que las organizaciones que se incluyen en el apartado de utilidad social, de entre las cuales se encuentran varias de las que hice mención en mi anterior comentario. No me vengas con polladas. Estoy harto de discutir lo mismo.
Los obispos piden explicaciones: Castilla la Mancha se plantea no subvencionar a la Iglesia/c166#c-166
Los obispos piden explicaciones: Castilla la Mancha se plantea no subvencionar a la Iglesia/c73#c-73
El Congreso prohíbe que la iglesia pueda inmatricular bienes/c182#c-182
Magia y mentiras en la escuela (Opinión)/c5#c-5
Los obispos piden explicaciones: Castilla la Mancha se plantea no subvencionar a la Iglesia/c184#c-184
Los obispos piden explicaciones: Castilla la Mancha se plantea no subvencionar a la Iglesia/c103#c-103
#16 jajajajajajajajaja, que trapala eres... Cuando resulta que el 95% de organizaciones de interés social pertenecen a la Iglesia Católica como tapadera para llevarse más pasta también por ese concepto.
Se precisa Auditoría fiscal y económica, así como saneo de entidades y vinculaciones de la ICAR y, por supuesto, derogación de los Concordatos.
Esto es como los toros, quien quiera cuernos o dioses que se los pague.
#17 Jajajaja no, mameluco analfabeto. Si cualquiera supiera que la inmensísima mayoría de bienes de la ICAR son de antes de la constitución de cualquier estado; es más, si se supiera que la ICAR entera como institución legal, SÍ, LEGAL, es anterior a la de cualquier administración estatal (de ahí que los acuerdos entre Iglesia y Estado sean acuerdos entre dos entidades jurídicas independientes, y no entre una entidad subordinada a la otra); o dicho en román paladino para el caso que nos ocupa, el de las propiedades, que lo que era de la ICAR lo era antes de que existiera ningún país, se vería entonces que los gargantuescos lloros en este tema están absolutamente injustificados.
Y la cosa es que aun así, la ICAR en esos acuerdos decidió someter sus propiedades a la jurisdicción civil de los estados en los que está instaurada, Y POR ELLO, ACCEDIENDO AL FORMALISMO DE LA INMATRICULACIÓN, se ha sujeto a dicha jurisdicción en cuanto a sus inmuebles. ¿O es que acaso la Iglesia no puede tener registradas sus propiedades conforme a lo que estipulan los estados en que se halla? ¿Se la ha de someter a esa discriminación injusta de la que sí se favorecen otras organizaciones? ¡Anda ya!
Más información. Escuchemos al menos qué tiene que decir la Iglesia: http://www.iglesianavarra.org/diocesis/patrimonio/inmatriculaciones-de-la-iglesia/informacion-sobre-las-matriculaciones-de-la-iglesia/
#18 Discriminación injusta dice... Cuando resulta que la organización que tiene más privilegios y abusos es la Iglesia Católica. ¡Ay, que me da la risa!
Pobre Rouco Varela, por ejemplo, que no va a poder disfrutar de su ático millonario ni de sus santas concubinas.
Tienes que tener los huevos como los osos y la jeta de granito armao.
#19 Deja de poner caritas como una locaza de forocoches. El ático de Rouco no es suyo, es del obispado, como lo es el Palacio Episcopal en el que vivía anteriormente. Anteriormente en dicho ático vivían cuatro sacerdotes, que han tenido que desplazarse a otra vivienda. Por cierto, dicho cambio de domicilio del cardenal a tan amplia estancia ha sido criticado por la Iglesia misma.
Y añado, ¿qué tienen que ver ciertos abusos de privilegios en el seno de cierta curia española, y que la misma ICAR defenestra, con el tema de las inmatriculacione? La falacia de desviar la atención a otros temas métetela por donde te apañe.
#20 Tú mismo lo dices.
¿Con qué derecho y de donde viene el dinero, en plena crisis, para que un obispo jubilado, por ejemplo, tenga un ático de más de 6 millones de euros y el resto viva en Palacios, con cochazos, choferes y a todo tren?
¿Eso es normal en un país con casi 6 millones de parados y miles de familias decentes pasándolas canutas?
¿De donde sale todo ese dinero de los obispos? ¿Por qué no se saben los movimientos y monte económico de la Iglesia?
#21 Y dale, cojones. La Iglesia ha sido reverenciada por toda sociedad Occidental desde los tiempos de Constantino y Teodosio, y todo su entramado de templos y edificios han sido construidos bajo su participación (y de toda la feligresía, que, en la práctica, era lo mismo que decir de todo el mundo) o bajo su mecenazgo (ejemplo clarísimo es todo San Pedro del Vaticano).
Para poner un caso más palmario, que remuerda más tu conciencia, ¿qué hacemos con todos los hospitales, colegios y universidades que construyeron? ¿Los asaltamos y se los devolvemos al Estado no reconociendo ni la putatividad de quien logró que existieran esos bienes? Pues bien, en muchísimos de esos casos la propia ICAR incluso los cedió amablemente a la Administración Pública.
#22 En mi vida he visto a un solo obispo ni cura poner un ladrillo ni sudar para construir una iglesia y mucho menos una mezquita. Muestrame tu el esfuerzo de esas personas.
En puridad, los templos y todo cuanto dice que le pertenece a la Iglesia es de los ciudadanos, es del país, máxime cuando es el Estado quien lo ha mantenido y reparado.
Apropiarse además de una mezquita (Córdoba) que es Patrimonio de la Humanidad y sacar provecho económico de más de un millón de euros al mes cuando la Iglesia no ha puesto ni un céntimo es de juzgado de guardia.
La Mezquita de Córdoba, por ejemplo, es de los ciudadanos, no de la Iglesia.
Que devuelva la Iglesia lo robado con el PP y paguen impuestos.
#23 Tu problema es que transpones los conceptos a tu mezquina conveniencia. No se puede apropiar de lo que de facto, y de hecho, es suyo. Quien se lo apropia, o expropia más bien, sería en todo caso el ESTADO. Y es lógico que no hayas visto muchos obispos en ESPAÑA, donde ya llevan construidos sus edificios siglos (construidos por ellos y por feligreses, repito, o por artistas y arquitectos reconocidos ayudados de todo un equipo humano Y CREYENTE encomiable), encofrando por ejemplo; y no tienen que construir nada, de su propia mano, digo además, sobre todo teniendo en cuenta la edad de la mayoría de ellos, poco proclive a estar poniendo arquetas como si tuvieran 30 años. Para ello contratan, como seguro contratas tú (o la inmensa mayoría de ciudadanos) a profesionales de la albañilería.
Si quieres ver religiosos en la actualidad teniendo que construir hospitales y escuelas, con escasos medios todo sea dicho, porque no existe ningún edificio de esas características, desplázate a las miles de misiones que tiene la Iglesia repartidas por todo el mundo en número sin parangón con respecto a otras instituciones sociales y de ayuda humanitaria similares.
#24 Excelente por los misioneros y gente buena que va a ayudar a otros, pero no es bueno que vayan sólo a difundir dogmas.
No me tengo que ir muy lejos para ver gente buena, al margen de la religión, que va a ayudar de todo corazón a personas de otros países sin intoxicar con dogmas ni apropiarse cosas: vease Bomberos, Médicos, Psicólogos, Payasos, Profesores... Sin fronteras...
Y no piden nada a cambio.
Por lo demás, revisión absoluta de las inmatriculaciones y auditoría a la Iglesia Católica para ver de dónde sacan el pastizal que tienen y el entramado corrupto, así como motivo de la venta de esas inmatriculaciones.
#24. Exponiendome a tus insultos: ?la Mezquita es de la iglesia porque los "feligreses" la han sufragado?, ?porque el "estado" la cedió?, ?porque "es nuestra desde hace mucho"?, ?porque sus " legítimos dueños " no la reclaman?, ?porque "la iglesia" es mas vieja?...
Santa Rita...
me pregunto cuál es la posición de Ciudadanos en este tema, la del PP ya la sé y la del PSOE en la práctica también
#1 Ciudadanos ponía algo de laicidad en su programa electoral. Ahora veremos si mienten al estilo gaviota, otra vez, o no.
#1 #4 Ciudadanos son liberales, y por lo tanto para ellos la propiedad privada es sagrada independientemente de cómo se haya obtenido mientras sea legal, y las inmatriculaciones lo son. Así que aunque en su programa apoyen la laicidad, que nadie espere que apoyen una desamortización
#7 Supongo que tampoco apoyará C's que la Iglesia Católica se autosubvencione con sus feligreses. Es mucho mejor chupar del Estado, ¿verdad?.
Supongo que también C's estará de acuerdo en que las cuentas de la Iglesia estén completamente opacas y sigan sin pagar impuesto alguno, ni IVA, ni IBI, ni luz, ni agua, ni calefaccion, ni nada...
¿Entonces para que ponen LAICIDAD en su programa electoral?...
#10 Si de verdad están a favor de la laicidad del estado deberían apoyarlo
#1 Ciudadanos es un partido laicista
#5 ahora lo veremos, el PSOE también lo es y nunca han tocado un pelo a la Iglesia
#5 Si C's exige plena laicicidad a la Iglesia Católica te aseguro que mi voto iría para ellos. Pero eso es falso, ponen LAICIDAD por mero postureo.
Que no cuente con el Partido Podrido ni Cuñadamos.
#3 Ni con los Socioslistos
La Icar era una parte del estado, mayor terrateniente durante un tiempo y tenía en propiedad
limitadaa las personas a veces que habitaban las tierras como siervos de gleba. Eso le dio la posición que le dio, influencias para lo bueno y lo malo porque era poder terrenal que aún mantienen privilegios. Ha inmatriculado edificios en algunos casos es escandaloso lo sucedido al pasar lugares que hacían servicios y usaban ayuntamientos etc a ser suyos y ser vendidos y perder los servicios etc.ha sido una institución bendecida y maldecida. Y el Estado en una democracia somos todos, pero todos hemos de ser iguales ante la ley