Antes de contestar a la pregunta del título, quisiera puntualizar que en realidad puede considerarse una pregunta meramente retórica, ya que se trata más de un concepto que de una persona y ha servido históricamente para designar a los últimos hombres que representaban los valores de la civilización romana.
#2 Exactamente, y las fronteras actuales del imperio son las de las áreas de mayoría católica, hay que reconocer que cuando se vieron incapaces de mantenerse en lo militar y en lo cultural, los romanos supieron como reciclar su imperio y el refrito les salió mejor que la versión punto cero.
#2 Si hablamos de valores, el Papa y la Iglesia católica están muy lejos de representar el arquetipo romano. Eso sí, viven en Roma de forma continuada desde hace 1700 años. En cierto modo el cristianismo cambió la forma de entender el Imperio Romano y aunque su influencia fue enorme nunca ostentaron el poder civil. Sacro Imperio Romano Germanico, Kaiser, Zar....el Papa nunca rivindicó esos títulos.
#6 pero los otorgaba. Era quien nombraba al emperador, quien repartía el mundo en Tordesillas y quien provocó, autorizó o alentó cualquiera de las guerras europeas en 1700 años. No tenía poder militar, pero poder político lo tenía todo.
#7 Lo de Tordesillas fue un acuerdo bilateral en el que el papa no pintó nada. Alejandro VI había ejercido de árbitro entre el rey de Portugal y los Reyes Católicos, proponiendo un primer acuerdo (raya trazada a 100 leguas de Canarias, Bula Inter Caetera I) que fue rechazado. Luego propuso un segundo acuerdo (250 leguas, Bula Inter Caetera II) que también fue rechazado. Finalmente, las partes implicadas acordaron entre sí el asunto sin la mediación del papa, para lo cual se reunieron en Tordesillas.
De poder político tampoco iba sobrado el papa. Formalmente era quien coronaba al emperador, pero tampoco es que eso les preocupase demasiado a los mandamases germánicos, que no tenían problema en limitarse al título de Rey de Romanos ya que el poder efectivo seguían teniéndolo. Por no hablar de las veces en que los papas han estado en el lado perdedor de las guerras (Saco de Roma, por ejemplo).
Tengo entendido que las "tierras de paganos" se consideraban como territorios que debían ser evangelizados por monarcas cristianos, pero no el primero que llegase, sino a quien el papa le diera "la concesión".
Esto lo saco de la Conquista de Canarias, cuyos derechos de conquista estuvieron cambiando desde finales de la Edad Media entre diferentes príncipes europeos hasta que finalmente acabaron en manos de los Reyes Católicos.
Los portugueses achacan la posesión española de Canarias a que Alejandro VI era "español" (entendido como procedente de un territorio gobernado por los Reyes Católicos) no sé hasta que punto eso es una milonga nacionalista portuguesa o es que el papa lo determinó así realmente.
#9 Es un caso bastante complejo. El acuerdo de Tordesillas se hizo completamente al margen de lo que dijeran las bulas alejandrinas, ya que los portugueses no estaban nada conformes con ellas. Sin embargo, los castellanos procedieron con la conquista y la "evangelización" amparándose en que las bulas de marras le daban la exclusividad al respecto. Esas bulas que fueron ignoradas por el tratado de Tordesillas.
Lo que sí es verdad es que Alejandro VI tenía un evidente sesgo a favor de los Reyes Católicos por ser español, sin olvidar el acuerdo por el que Fernando hacía a Pedro Luis de Borja (y luego a Juan Borja) duque de Gandía y casaba a Juan Borja con una prima del rey.
Me queda claro que el poder del Papado era mucho más limitado de lo que a veces se imagina; Portugal tenía capacidad militar y política para decirle al Papa y a los Reyes Católicos: "las bulas esas me las paso por ahí, Castilla: vamos a hablar tú y yo aparte".
Y luego encima vete a saber con los medios de la época a cuantos kilómetros estabas de Cabo Verde, a ver quién es el guapo que dice si Filipinas o Molucas te toca a ti o a mí, ya de Brasil ni hablemos....
#11 El papa era español, pero el cardenal más rico era portugués (Jorge da Costa), aunque esto último es opinable.
Sobre la determinación de las famosas 370 leguas escribió Jaume Ferrer de Blanes, fiable matemático, optando por un sistema de medición basado en triangulación, rumbo, y distancia bastante ingenioso.
Te paso por privado el material docente de la asignatura Historia de los Descubrimientos Geográficos Americanos, impartida por Jesús Varela. Te va a gustar.
Comentarios
El último emperador romano es el papa. No importa cuando leas esto
#2 Exactamente, y las fronteras actuales del imperio son las de las áreas de mayoría católica, hay que reconocer que cuando se vieron incapaces de mantenerse en lo militar y en lo cultural, los romanos supieron como reciclar su imperio y el refrito les salió mejor que la versión punto cero.
#2 Si hablamos de valores, el Papa y la Iglesia católica están muy lejos de representar el arquetipo romano. Eso sí, viven en Roma de forma continuada desde hace 1700 años. En cierto modo el cristianismo cambió la forma de entender el Imperio Romano y aunque su influencia fue enorme nunca ostentaron el poder civil. Sacro Imperio Romano Germanico, Kaiser, Zar....el Papa nunca rivindicó esos títulos.
#6 pero los otorgaba. Era quien nombraba al emperador, quien repartía el mundo en Tordesillas y quien provocó, autorizó o alentó cualquiera de las guerras europeas en 1700 años. No tenía poder militar, pero poder político lo tenía todo.
#7 Lo de Tordesillas fue un acuerdo bilateral en el que el papa no pintó nada. Alejandro VI había ejercido de árbitro entre el rey de Portugal y los Reyes Católicos, proponiendo un primer acuerdo (raya trazada a 100 leguas de Canarias, Bula Inter Caetera I) que fue rechazado. Luego propuso un segundo acuerdo (250 leguas, Bula Inter Caetera II) que también fue rechazado. Finalmente, las partes implicadas acordaron entre sí el asunto sin la mediación del papa, para lo cual se reunieron en Tordesillas.
De poder político tampoco iba sobrado el papa. Formalmente era quien coronaba al emperador, pero tampoco es que eso les preocupase demasiado a los mandamases germánicos, que no tenían problema en limitarse al título de Rey de Romanos ya que el poder efectivo seguían teniéndolo. Por no hablar de las veces en que los papas han estado en el lado perdedor de las guerras (Saco de Roma, por ejemplo).
#8 Corrígeme en lo que me equivoque, por favor.
Tengo entendido que las "tierras de paganos" se consideraban como territorios que debían ser evangelizados por monarcas cristianos, pero no el primero que llegase, sino a quien el papa le diera "la concesión".
Esto lo saco de la Conquista de Canarias, cuyos derechos de conquista estuvieron cambiando desde finales de la Edad Media entre diferentes príncipes europeos hasta que finalmente acabaron en manos de los Reyes Católicos.
Los portugueses achacan la posesión española de Canarias a que Alejandro VI era "español" (entendido como procedente de un territorio gobernado por los Reyes Católicos) no sé hasta que punto eso es una milonga nacionalista portuguesa o es que el papa lo determinó así realmente.
#9 Es un caso bastante complejo. El acuerdo de Tordesillas se hizo completamente al margen de lo que dijeran las bulas alejandrinas, ya que los portugueses no estaban nada conformes con ellas. Sin embargo, los castellanos procedieron con la conquista y la "evangelización" amparándose en que las bulas de marras le daban la exclusividad al respecto. Esas bulas que fueron ignoradas por el tratado de Tordesillas.
Lo que sí es verdad es que Alejandro VI tenía un evidente sesgo a favor de los Reyes Católicos por ser español, sin olvidar el acuerdo por el que Fernando hacía a Pedro Luis de Borja (y luego a Juan Borja) duque de Gandía y casaba a Juan Borja con una prima del rey.
#10 Gracias por tu respuesta.
Me queda claro que el poder del Papado era mucho más limitado de lo que a veces se imagina; Portugal tenía capacidad militar y política para decirle al Papa y a los Reyes Católicos: "las bulas esas me las paso por ahí, Castilla: vamos a hablar tú y yo aparte".
Y luego encima vete a saber con los medios de la época a cuantos kilómetros estabas de Cabo Verde, a ver quién es el guapo que dice si Filipinas o Molucas te toca a ti o a mí, ya de Brasil ni hablemos....
#11 El papa era español, pero el cardenal más rico era portugués (Jorge da Costa), aunque esto último es opinable.
Sobre la determinación de las famosas 370 leguas escribió Jaume Ferrer de Blanes, fiable matemático, optando por un sistema de medición basado en triangulación, rumbo, y distancia bastante ingenioso.
Te paso por privado el material docente de la asignatura Historia de los Descubrimientos Geográficos Americanos, impartida por Jesús Varela. Te va a gustar.
ROMANUS EUNT DOMUS
Los romanos eran paganos.
#3 hasta una cierta fecha. Luego abrazaron el cristianismo apasionadamente.